33 何だかんだで、どうにかなる村
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悪いけど僕も測量の仕事が入ってしまったから行かなくてはいけない…。あれがビンビン反応しているんだ。
あ、エネマグラの話じゃないよ、ガイガーカウンターの事だよ。
皆も夜更かししないで、早く寝てね。
僕のように美しくありたいのであれば、沢山寝ることをオススメするよ。
また明日沢山議論しよう。
(178) 2013/10/07(Mon) 01時半頃
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ウェーズリーの相方さん
>>175の状況はこわいわ
村人が減る前、２日目の日中にCOしてはいかが？
朝昼晩のタイミングはお・ま・か・せ
(179) 2013/10/07(Mon) 01時半頃
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>>153
ええ、現時点では致命傷にはならないでしょう。
ただし、結社員はなかなか襲われず、二人して生き延びる事になり、あとあと影響してくると思うのよ。もう一人は吊られそうになるまで潜んで良いと思うのはこういう理由よ。潜伏して襲われても、狼にとっては外れクジなんだからむしろいい気味よ。
でも、一人出てしまった今、いっそ灰狭めでもう一人も出るのもひとつかも知れないとも思うわ。笛吹きも絞れるしね。
みんなの意見が聞きたいわね。
(180) 2013/10/07(Mon) 01時半頃
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>>175
>>179
その流れは厳しいのでは？
ウェーズリーさんが亡くなってからのこのこ出てくるなんて、
だったらウェーズリーさんが騙りと分かってて何故黙っていたの？ということになるわよ。
(181) 2013/10/07(Mon) 01時半頃
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ラディスラヴァは、お目々が閉じました。
2013/10/07(Mon) 01時半頃
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>>167
一人確かな偽物がわかれば、そちらに同調するものや真占い師を不自然に落とそうとするものの流れが見えてくるだろう。そんなに不自然なことかい？例えばそこに食いつくお前さんも本物である私の立場から見ると、気になるが。
(182) 2013/10/07(Mon) 02時頃
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沼太郎は、眠りたい。また明日
2013/10/07(Mon) 02時頃
風来坊 ヴェラは、メモを貼った。
2013/10/07(Mon) 02時頃
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>>181
あら、そうかしら？
ウェーズリーが墓場に行ってしまった後に
二人結託した結社員騙りが出たら貴女の言う通り
「だったらウェーズリーさんが騙りと分かってて何故黙っていたの？」になるわ
でもウェーズリーが真結社員であることを
前提とした結社員騙りを狂人にされたら
私たちは判断に困ると思わない？
(183) 2013/10/07(Mon) 02時頃
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ウェーズリー、貴方の不安する意図と違ったら指摘してね
(184) 2013/10/07(Mon) 02時頃
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>>182 沼太郎
現時点でそれが見えているのはアンタだけだろう？アンタに今必要なのは、見えているものを全員に信じさせる「説得力」だ。
COのタイミング、その後ののらりくらりとした対応、少なくともオレはアンタを信用しづらい。説得力が薄いんだよ。
アンタが本物なら、もっとちゃんとやってくれ。
信用させてくれ。
(185) 2013/10/07(Mon) 02時半頃
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巫女 ゆりは、メモを貼った。
2013/10/07(Mon) 06時頃
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たくさん、ひとがいらっしゃるからとても混乱してます。
よくわからないのですが、
みなさんのお話からすると、
狼・狂人さんにとって占い師さんより、結社員のほうが脅威なのですね。結社員1日目にCOしなくてもよいのでは…
(186) 2013/10/07(Mon) 06時半頃
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>>186 おはよう、ゆり。巫女の姿がとってもキュートだね。長い黒髪もセクシーだ。君の髪の長さが知りたいな。
(187) 2013/10/07(Mon) 07時頃
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ティソは、ゆりの髪を上から下まで撫でまわした。
2013/10/07(Mon) 07時頃
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おっはよー！
よかったぁ、みんなの意見がとりあえず揃ったみたいだね。
>>139 ここで私が言っていた『寡黙な人吊る』意図は
初心者さんが多いから、寡黙がちな人が居るのは仕方無いけどお話が進んだ時に寡黙な人ばかりになったら、狼と狂人の意のままの流れが作れちゃう！って事を心配したのね。
で、今日は先に占い先を決めなきゃだったの忘れてたの。
さっきの発言と矛盾してきちゃうかもだけれど、
占い先は、よくお話してくれる人がやっぱりいいかも。
狂人の可能性もあるけど、そこはおいおい対策を考えるとして…
ただ、占った結果、どちらかが黒判定をすれば、もちろんその占った相手を吊るべきだと思うなー
(188) 2013/10/07(Mon) 07時半頃
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みんなの発言を読み返してみたのだけれど、結社員は初めてという事もあってメリットデメリットの共通認識がうまく出来ていないように思うな。
ちょっとここで、ウェーズリー以外のもう一人の結社員の潜伏、非潜伏のメリットデメリットについて説明させてもらうよ。
と言っても僕も初めての事だからね、僕の認識に誤りがあれば容赦無く指摘して欲しい。
(189) 2013/10/07(Mon) 08時頃
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【もう一人の結社員の潜伏】
メリット①：騙り占い師の炙り出しが出来る。俗に「共有者トラップ」と呼ばれるもので、潜伏結社員が占われ騙り占い師が黒判定を出した場合、結社員2人はどちらが騙り占い師なのかを知る事ができる。
メリット②：①を踏まえて、騙り占い師による無闇な黒出しを抑制できる。
メリット③：潜伏結社員は必要に応じて能力者騙りをすることにより、狂人及び狼の能力者騙りを抑制できる（能力者COを後に撤回することにより、真能力者を確定させることが出来る）。
デメリット①：騙り占い師が潜伏結社員に黒出しするとは限らない。騙り占い師が白出しした場合、トラップは不発となる。結果として占いが1回分無駄となる。
デメリット②：潜伏結社員が占われる前に、先にCOしている結社員（ウェーズリー）が襲撃されてしまった場合、トラップは不発となる。後から潜伏結社員が1人で名乗り出ても、狂人か狼と認識されやすく、村に混乱をもたらす。
(190) 2013/10/07(Mon) 08時頃
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【もう一人の結社員の非潜伏】
メリット①：占いを無駄にすること無く2人分の白確を作る事ができる。
メリット②：灰を狭める事によって狼と笛吹きの対象を狭める。
メリット③：結社員2人に村のまとめ役を依頼できる。
デメリット①：共有者トラップが使えない。
デメリット②：霊能、守護の襲撃確立を上げてしまう。
…と、こんな所かな。
ここに共有者の戦法についてもっと詳しく書いてあるから、参考にしてみるといいよ。
http://wolfbbs.jp...
僕としては、もう一人の結社員の潜伏戦法は玄人向けかなって思うんだ。
結社員については今回みんな初心者だしね、なるべく安全策を取って、フランシスカの言うように2日目の日中にCOするのはいいんじゃないかと思うよ。
ただゲーム性を高めるのであれば潜伏、そして能力者騙り、なんて展開も面白いかもね。
(191) 2013/10/07(Mon) 08時頃
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おはようございます、皆さん。
>>184
フランシスカさん、言葉足らずな私の意見を補ってくださって、ありがとうございます。
さて、皆さん、この村には狼三匹と狂人二人です。
人狼側は流れを作りやすい。
それを踏まえて、私としては、ジャックさんが気になります。私が偽であれば、真が二人潜伏しているはず。何かの作戦であれば別ですが二人だけの意思疎通が出来ないのに二人とも潜伏は考えにくい。その上での今までのご質問でしょうか？
(192) 2013/10/07(Mon) 08時半頃
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私がそんなに疑わしいのは、なぜですか？とお聞きしたかったのです。手紙なら、ともかく話すといつも言葉足らずになってしまうのが私の悪いくせです。
(193) 2013/10/07(Mon) 08時半頃
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みんなおはよう。寝ている間に相方結社員の潜伏/非潜伏について
議論が進んでいたようね。
>>190 ティソありがとう。ただの変態じゃないのね。
それを踏まえて私は【結社員非潜伏】を推すわ。
1. 潜伏にした場合の結社員トラップの発動可能性が低い
(潜伏結社員を占い先にして、且つ騙りが黒判定を出さない限り機能しない)
2. >>191 非潜伏のメリット1、2が大きいと考える
初心者や寡黙がいる村だと、狂人や笛吹きが潜伏しやすくなるのでは。
灰を狭めておきたい。
メモ貼っとくわね。占い先は議論をリードしている人がいいな。
狂人への白出しもあり得るけど、、
(194) 2013/10/07(Mon) 09時頃
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おー、みんな盛り上がってるね～
俺はもう一人の結社員は今の時点ではだんまりで構わねえと思うぜ。
>>190
変なメガネの兄ちゃんも言ってるが「共有者トラップ」は使えると思うぜ。元々俺もその考えだしな。
あと、他の奴は心配してるみてえだか郵便屋が襲撃される可能性は低いだろ。なんたってこの村には守護者つう奴がいるんだからな。
占い師が二人いて、どっち護って良いか分からねえなら郵便屋護るだけだろ。
(195) 2013/10/07(Mon) 09時頃
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おっはー！
今夜は夜明けすこし前まで来られねーかもしれねえ。状況次第では占い先をウェーズリーに委任するかもだ。
(196) 2013/10/07(Mon) 09時半頃
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はいはーい！ 私も結社員さんの潜伏について★
結社員さんは、吊り対象になるまでは潜伏してもらいたいなー！
なるべく役職について狼さんに情報を出さない状況にしたいと私は思ってます！
(197) 2013/10/07(Mon) 11時頃
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ティソありがと。結社員の説明すごくわかりやすい…。
メモ貼ってくれた人もありがと。ぼく自分で言ったのにすぐ寝ちゃってた。
>>192
ぼくウェーズリーのこと疑ってないよ。ちゃんと言わなくてごめんね。
いっぱい質問したのはほぼ白確定した結社員の人に仕切り役になってほしいからなんだ……。
(198) 2013/10/07(Mon) 12時頃
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月曜の身体の重さったら
こんなんじゃろくなステップ刻めやしない
みんな結社員に興味津々ね。わたしもそう
今晩は占いだけだし、
結社員COの結論急ぐ必要はないわね
じっくり考えましょ
なので、占い希望のお話をするわ
わたし、ヴェラを占いたいの。いかがかしら？
素敵な村人側アピールだからこそ白黒知りたいし
ヴェラに叩かれてる沼太郎がどんな占い結果を出すか気になるの
(199) 2013/10/07(Mon) 12時半頃
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こんにちは♪
ティソさん、わかりやすい説明ありがとう。ただの変態ではなかったのですね。
私も >>194 モニカさんと同じように【結社員非潜伏】がよいと思います。
今回は、占いで白がでても狂人2人+笛吹きがいて全く安心材料になれません。話のとっかかりにはなりますが。
ウェーズリーさんが亡くなってしまわないうちに完全な白確がわかればその後話を進めやすいのではないでしょうか。
ただの心理的なものでしょうか？
とは言え、今晩は占いのみなので、幸運に共有トラップが使えるかもしれません。なので結社員COは >>179 のフランシスカさんと同じように２日目の日中がよいと思います。
(200) 2013/10/07(Mon) 12時半頃
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>>177
いけない、今晩は笛吹もあるのね
どんなメロディなのかしら
簡単に踊るわたしじゃないけど
(201) 2013/10/07(Mon) 13時頃
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>>195
ヘクターさん
些細なことかもしれませんが、今晩占われた人が両占い師に白と判定されれば、守護者さんが護る対象は増えるのではないでしょうか。
いずれにしても、守護者さんが「ウェーズリーさんか今晩占われた人」を護るのではないかと思われる中、狼がウェーズリーさんを襲撃する確率は低いとは思いますのでたいした話ではないのですが…一応。
(202) 2013/10/07(Mon) 13時頃
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守護者の話が出ましたので、私の希望をお伝えします。守護先は私以外でお願いします。理由は二つ。１.人狼側としては他能力者を狙って襲った方が有利。2.二日めの処刑・襲撃前に相方はきっと名乗り出ます。もしくは、私が発表します。そうなると、ほぼ騙りは無効となるでしょう。狼にとって、真偽が確定した結社員を襲うほどメリットの少ないことは無いと思いますよ。
(203) 2013/10/07(Mon) 13時頃
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こんにちはっ☆
結社員について、あたしは【二日目中にCO】して欲しいなっ！
理由は
>>146ラディスさんの結社員は美味しくない～の発言から、COしても襲撃されにくいのでは？
>>191ティソさんの非潜伏のメリット部分で。
ウェーズリーさんが生存している時にCOしてもらえれば本物だということがわかると思うし。
占いたい人については、まだ決めてませんので、夜に決めるよっ！
(204) 2013/10/07(Mon) 13時頃
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>>202
おいおい、自分で狂人と笛吹きの件を言っといて、その発言内容はねえんじゃないか？
例え、占い判定で白だと言われても、狂人と笛吹きの可能性があるなら護る必要ないだろ。
それに他の奴らが言ってる、「共有者トラップ」は偽占い師が黒判定をださなきゃ意味がないって点も十分理解してるぜ。
だから偽占い師は白判定を出すだろうってことだろ？
だがそれが良い！
共有者かもしれないって考えるだけで偽占い師は黒判定できなくなるんだからな。
村人を黒と嘘の判定を出さない偽占い師なんて大した脅威にならねえだろ。
(205) 2013/10/07(Mon) 13時頃
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●結社員潜伏/非潜伏について
私は今のところ非潜伏推し
(そして言ってなかったけど二日目・日中CO推し)だけど、
潜伏推しのヴェラのメモを読んだよー。
ヴェラの根拠は
1. 霊能者襲撃率を少しでも下げたい
2. 霊能者の真偽判定ができる
ということで、ヴェラは霊能機能の活用を特に重要に考えているのね。
私としては第3勢力に白出ししてしまう霊能者よりも
結社員COによる白確の方が堅実と思ったので、
ヴェラが霊能機能を重視する理由を教えてほしいな。
(206) 2013/10/07(Mon) 14時半頃
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>>199 フランシスカの言うように、
占い先の議論も進めないとね。
夜にまた来るわ。
(207) 2013/10/07(Mon) 14時半頃
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