43 湯豆腐の季節だからG910村再々戦
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
ホリーは、ソフィアさん、安全が第一です！
2013/11/25(Mon) 23時半頃
メアリーは、ソフィアにそっとクマ鈴を渡した。
2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
（ホリーさんは非笛要素は拾えなかった
たださっきもちょっと言ったけど
>>1:55とか>>2:145とか>>2:164とかも
ひとつひとつ淡々とこなす感じがあってこれは性格かなって思う
この村の笛吹きは慎重な性格っぽいから
そう言う意味では笛吹き像ではあるのかなとはぼんやり
ただ他の人に比べると非赤も取れてない
ただ赤でも白狼よりは妖精っぽいかなとは感じてる
あとちょっとだけお話した感じだけど
目線や感覚って言ったらいいのかな
それはわりと素直で真っ直ぐな人なのかなって
>>2:105とか>>2:263とかそんな感じ）
(147) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
ごめんね箱ちゃんがあまり調子よくないからすごく雑。
ネルネルちゃんは序盤のブロちゃんとのあれこれが非赤って散々言ったと思うし、その上で非笛と私は思ってるから今日何かしらかけるのは賛同できないの。
ケイケイちゃんは昨日もあまりにもケイケイちゃんだし、みんなの言うケイちゃんの非赤要素は大体同意だよ。ここも微妙。
アイアイ>>143
あ…そうなの。
んー…適当に要素を出したってわけじゃない感じだよねこの返事…じゃあ懐柔とかそういうのもないのか…な？
困った…
(148) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
手>>142
☆ネル的にあれっ？って思うところがないんだよぅー
安定っていう表現がおかしいかなぁ？
ブレたり、不安を出したりするところも含めて安定だと思うんだよぅ。
疑ってみる、って言って逆に自分に目を向けさせるのって村っぽいのかなー
非妖精だし、そこで急にネルが気になり始めたらどうするの？
わざと目を向けさせるのって白狼要素じゃないよねぇ？うーん
(149) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
>>121>>126>>128>>137あたりで希望と思考の変遷は述べたよ。あと、下のがわたしの頭の整理用の表だよ。
■客観視点
／|花良|読店悪流受双手薬童|本守採記
笛|踊踊|＿踊踊＿＿＿＿踊＿|非踊非＿
狼|／／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|非非狼非
妖|／／|＿＿非＿＿＿非非＿|妖非非非
■私視点
／|花良|読店悪流受双手薬童|本守採記
笛|踊踊|○踊踊＿○＿○踊○|非踊非＿
狼|／／|○非？○＿＿○○○|非非狼非
妖|／／|○非非○＿＿非非○|妖非非非
※○は非要素を拾ったと思ってる場所。読手は甘目かも。でも村に見えてきたんだもん。
(150) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
やだー、ケイトさんと一緒の希望出しなんだけどー(笑)
【▼ペラジー●ホリー】
ペラジーさんから非笛拾えないし、非赤強く拾ってるから希望するよぅー
ホリーは非赤拾って消去法。
占いっていうか赤が白飽和起きててうううんんんん
(151) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
花☆>>140
>>76をまず見た時、私はメアリー嬢とは逆に「能力者ブラフか？」と思った。村人のな。しかしそれにしては>>80の回答と一致しない。ブラフならここで「私から黒が出ても」はおかしいし、そもそも意図的なはずだから花>>79の質問意図を間違えなかろう。
花>>83は「流が疑われること」を話しているが、流>>89では「疑うのが好きじゃない」という不一致感は今見返すと疑問。
流★>>76の時、「自分が疑われること」に関してはどう思っていたかね？
結論：非素村の視点漏れの可能性は否定できなかった。
表をまとめてくる。
(152) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
（笛の可能性が一番高いのはホリーさんと思うけれど
同様に赤の可能性が一番高そうなのもホリーさんなのよね
吊り処理をかけるならアイリスさんかケイトさんなのかなと思うのだけれど
ケイトさんは一番村に見える人だから吊りたくない
【▼アイリスさん▽ホリーさん】【●ホリーさん○ネルさん】
遅くなってごめんなさい）
(153) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
時間すぎてるごめん。
【▼流 ●双○店】
これでイアン笛だったらペラジーに申し訳ないな…とは思うがイアンが笛だという確信もないしなあ。
ごめん、そして吊りは第二希望が…非赤で笛あるかもなとこって難しい…。
ホリーは要素が取れてない、困った。
直近見てると疑い先（吊りたい先）なくして困ってる感はある。
アイリス>>3:107>>115で白出てるとこの白狼疑惑を早々に捨てていってるとこが白狼ぽくないが、非妖は取れてない。
ソフィアは●ブローリンの件で非白狼だが非妖は取れてない。
アイリスソフィアを比較すると村っぽいかなあというか思考の流れが追いやすいのはアイリス…で、占第二は消去法的にソフィア。
(154) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
あーだめだ間に合わない。先に出す。
【▼ペラジー▽ホリー●ホリー】
第二希望ちょいまって。
▼は非笛とれない二人、で非赤強めのペラジーで･･･。▽ホリーはちょい怖いから変えるかも。
●は私目線 読・店・流・双・童のなかに確実に１妖精いるのが信じられない。
読（前述）・流（ブローリン切れ）・店（ブローリン切れ）・童（１ｄの狼妖精情報量の差のくだり）・双（占われることへの防御感のなさ）
全員非妖精とってるんですけど･･･（白目）
ただ、ホリーの「占い許容」ってもう、そう言うしかないもんなあ･･･。ということで･･･。
(155) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
店>>150 メリーも似たようなの作ってる。
で、若干視線が集まり気味なアイリスさんの欄にメリーは非妖取ってて、何処かな？と見返したら>>2:105>>2:110>>2:117の流れね。「妖精溶かす事ばっか考えてる」と言うのに非常に好感を覚えて、何故かしらと思ったら、メリーも狼が妖精溶かしてくれればいいのに、って考えたから共感を持ったんだわ。「それならサイラス白狼じゃね」もすごくストレートに見えたのね。
(157) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
赤の動きを見るために、ベネットさんとブローリンさんから流れ見てみます。
初日ベネットさんはいきなり赤窓敵のブローリンさんを切りに行ってますね。ここにブローリンさんからの狩ＣＯ。そこからのドナルドさんへの▼。ここ報復の微可能性あるんじゃないかなと思ったり。
(158) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
白飽和分かる。ライン辿ったらいかんのかな。
でもソフィアもネルもアイリスもペラジーも溶ける気がしない。
笛は要素取り慣れていないから違ってるのか。うぅぅぅ、今日明日で笛処理しないと詰みが見えてきてしまう。
(159) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
☆ルーカス>>152
（自分が疑われることには申し訳ないなって思っているわ
それはわたしの力不足だもの）
(160) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
ソフソフ>>137
なるほど。一理ある。
一理あるなぁ…ううん…
ちなみにソフソフちゃんはケイケイちゃんのくれたアレがかなりクリティカルなので非赤の上、非笛確定で放置。
ネルネル>>149
安定感があるじゃなくて、一貫性とかそういう単語の方が近い？感じ？
いや、なんか疑心暗鬼の様子が安定？と思ったけどそういうことならああ、そうかぁとか…
うーんこれネルネルちゃん適当なこと言ってるのかどうかわかんなかったよ失敗だよ。
ちなみになんか悩んでる？みたいだから言うけど私が私を見させるのは私が自分へ向けられた感情とかが見やすいから…なんだけど。みんなはそうでもないのかな。
(161) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
ペラジーは、（ごめんなさいちょっと外すわそれから鳩に移る）**
2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
良>>152
ありがとう。良かった、ちょっと細かいところに引っ掛かり過ぎかなと思ってたの。
ペラジーさんの返答を待ちましょう。
(162) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
流>>160
回答有難う。
「自分が疑われることは力不足だから、黒出ても疑われないラッキー、などとはそもそも思わない（性格上）」
「疑うのが好きじゃない（>>89）」から、>>76で「疑わなくて嬉しい」が先に出た。
ふむ。おかしくはないな。有難う。
(163) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
時間ないからアンカ略
ネルは･･･だれだっけメアリーかな？の「上手い人」ってのかすごいクリティカルで･･･。で読み返したら私の１ｄのネル評ですでに「高スキル」って書いてあるのね。
そう思うと自分の取ってるネルの白さがちょっと怖くもあるんだよね。いやでも普通に日々思考回ってて白いと思うわ･･･。
(164) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
花>>157
うーん。どうなんだろ。私の>>137はどう見える？わたしのは、ただの赤窓要素だから、メアリーさんの非妖要素と合わせると、アイリスさん白狼？ってなるんだけど……じゃ、妖精どこ？という感覚もあるの。
双>>158
わたしのドナルドさんの置かれた状況へのもやもやの正体、これかな？ちょっと見直してみたいかも。
(165) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
流>>160
自分が疑われて黒くなるのに申し訳ないのはわかるの。
でも血族反応は少し違うのではないかと思うの。不可抗力と言うか。
「疑うのが好きじゃない（>>89）」から、>>76で「疑わなくて嬉しい」は確かにメリーも自己補完したけど、性格なのかな。
(166) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
何度見返しても、占い消去法でホリーさんしか残らない……これで黒とか出たら本気で頭ぱーんってなるよぅ。狼血族でぎしあんしないで済むのは良いけれど他の灰たちが溶けないよぅ…擬狼妖精本当に２匹いれたのぅー？
手>>161
なんていうか…「自然」が一番近い言葉だと思うよぅ。
何か作為を感じないって言うのかなぁ。
言語化できたらちゃんと考察として出すねぇー
ネルの中では疑心暗鬼でブレたりとか、別に黒カウントじゃないんだよぅ。
ネルが適当にクラリッサを放置してると思ったのー？
★逆に質問するねぇ、この質問でどんな要素拾いたかったのかなぁ？
ネルは視線の向きとかも考慮に入れるからネルの方見てみてーっていうよりは自然にこっちを向いてきた時に対話してみて、相手の視点とかポイントを見るかなぁ。ふふ
(167) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
花>>162
結論としては、>>163矛盾はないように思った。
が、非素村視点漏れを否定する大きな要素も無い。
中途半端な結論ですまないね。
ここをどう取るかは主観によると思うよ。
(168) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
…寝てたわ。終わってるとこまで出す
まあなんつーか思考の基盤になってるルーカス真導崩れると絶望なんだが、ここ信じるリスクくらい負わないと全然進めないよな。というかルーカス狂仮定して、その路線で動いても他陣営がうじゃうじゃ渦巻いている現状勝てる気がしない。ルーカス導っぽいしここはもう最後まで信じ切るぜ。
邪の勝利防ぐなら、潰し合ってる+悪魔が誘導する可能性含めてどちらか片方は落ちてる、と考えるのであれば潜伏幅少ない方での勝利が望ましい…のかね。この辺って笛処理しないと面倒な上に狼飼いならしが難しい現状悪魔の位置含め割とどうしようもない。
(169) 2013/11/25(Mon) 23時半頃
|
|
|
読みにくいなこれ…
邪の勝利防ぐなら、潰し合ってる+悪魔が誘導する可能性含めてどちらか片方は落ちてる、と考えるのであれば潜伏幅少ない方での勝利が望ましい…のかね。この辺って笛処理しないと面倒な上に狼飼いならしが難しい現状悪魔の位置含め割とどうしようもない。
笛の吹き方は能力者や白優先、これは最初に決めておいたのかもな。上手い吹き方なんて知らねーし。とにかく考えとしては生存第一だろうね。それと踊ってないところを吊りたがるかな。占い怖くなくてむしろ歓迎、なのは素村もそうか。状況考察で一番位置が分かりにくいところだな。
(170) 2013/11/26(Tue) 00時頃
|
|
|
妖の動きに至っては非常にシンプル。今日以降で赤窓共有している狼吊れば勝ち。笛、狼の存在を考えると、狼潰すのが手っとり早い。邪考えないなら一番活発に動くんじゃねえかな、と。勝利の目見えたらがっつくだろうから、視線なんか絶対狼の方向くよな。
LWの白狼が踊らされる場合、狼の勝利はかなり厳しい。というのも最終日、自分だけ残っても笛の勝利になるから単独での勝利は無理。かつ、一緒に生存するのは踊ってない村人でなければいけない。でもって妖精も溶かさないといけない。狂はあてにならない。邪の存在もある。
(171) 2013/11/26(Tue) 00時頃
|
ネルは、アイリスー、褒めても何も出ないよぅ♪
2013/11/26(Tue) 00時頃
|
|
白狼は踊らされる可能性ある以上早めに笛を消さないといけないわな。だから、昨日のパティ襲撃時点では既にブローリン怪しい位置だったけど、そこまでまずいと想定していなかったんじゃないか？今日のイアン襲撃はがっつり笛狙いなんじゃね。白狙いじゃないから、イアンは豆腐系男子じゃあないと予想するぜ。だから今日は、笛関連のことばっかり喋るんじゃねえかな。…と思ってたんだが、店>>104イアン笛の可能性あるのか。んーじゃあ妖を集中攻撃、なんて露骨なことしないわな。やっぱ笛っぽいとこ吊りにくるか。
で、これを合わせて吊り希望は>>86より読流受双童から出すかな。時間あれば手店も考えてみる。というか笛要素とりにくいな…
(172) 2013/11/26(Tue) 00時頃
|
|
|
ううんとアイアイちゃん、ペラペラちゃん、ホリーリーちゃん。ここからしか出ないじゃない。こんなに灰狭いの？
ここで順序つけるなら、非赤のペラちゃんを吊り、アイちゃんホリちゃんを占い、かなぁ…
【▼ペラペラちゃん▽ホリーリーちゃん●ホリーリーちゃん○アイアイちゃん】
こんな感じになるの。あまり精度に自信がないけどみんな同じような結論になってるから、さほど間違ってないの？と感じなくはないの。
かなり色々なものが飽和してるの。席立ったりなんだりで喉余ってるし今日処理にかけない枠はキッチリ見直してくるの。
(173) 2013/11/26(Tue) 00時頃
|
アイリスは、ネルなにかくださいノ
2013/11/26(Tue) 00時頃
|
|
単体考察
◇ケイト
>>206ブローリンに対して意地悪、赤で吊り希望出さないのにつんつんしてるのは採狼に対して読狼でも読妖でもつじつまが合わない。
笛>>3:4笛は村に処理させたいって気持ちが笛には出てきにくいんじゃないか？微妙か。>>3:77の通り詰みに対する警戒心は村ぽい。
(174) 2013/11/26(Tue) 00時頃
|
|
|
◇ペラジー
俺が>>2:260の聞き方上手い、と思ったのはブローリンに対して的確に罠を張ってるように見えたからなんだよな。実際ブローリンの中身が狼だったから、実は見えてたんじゃね、と思ってな。
>>3:95ブローリンから何が出るのか想定していなかったにしては疑い方が上手い、と思ったんだ。ペラジ―の全てを見たわけじゃないけど、その後の触れかたも完全にブローリンを疑いにいってるんだよな。要素拾えてないところからロックかかるか？ってのと>>76ロックかかってたとこから狼判定でりゃ普通嬉しいだろうに普通の狼なのね、って感情薄くないか。ブローリンに対しての触れかたをライン切りと見るかどうかはおいといて、赤持ってるんじゃないか、と思ってる。ペラジ―で気になるのは、妖なら白狼吊れりゃ邪考慮しなけりゃ勝ちなのに殺意のなさが気になる。
(175) 2013/11/26(Tue) 00時頃
|
ネルは、アイリス…貴女が落としたのはー、この銀のうり坊？それとも金のうり坊？
2013/11/26(Tue) 00時頃
|
|
ソフィア>>165
これオレが言うのとっても微妙なのだが、オレ白狼ならブローリンに回避させないのですが。
仮決定▼ブローリン●ベネット時点ならともかく、本決定が▼ブローリン●ドナルドで非笛視からの反対意見を期待するにしても●からスライドして自分に縄飛んでくる可能性なくはないでしょ…。
そして希望だし精査中に拾った要素メモが>>174と被っていた。
ケイトは、なんかブローリンに冷たい。という印象が昨日あった。
狩回避した仲間に
>>3:2「ブローリンいたなら遺言か護衛先投票しておけばいいのに」
>>3:195「護衛先に投票しておきたいとかこうしたいっていうの無いの？」
とか、狼なら赤で言ってあげたらいいのにと思った。
(176) 2013/11/26(Tue) 00時頃
|
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
