24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
ジャニスさんは陣形と配役が明らかになって今一番視界がクリアになってる筈なんだけど、ふわふわ。
ジャニスさん真ならそれを伝えなきゃいけないんじゃないかなと。考察楽しみにしてる！
(117) 2013/08/25(Sun) 04時半頃
|
|
|
ガーディ君は思考絞れてるならゴロウさん狼要素提示して村と再考した方が精度上がるんじゃないかな。
別に一人で考えなくて良いと思うの。其処まで懐柔されるタイプじゃないでしょ。あ、読み落としてたらごめん。
ミルフィちゃんもやる事一緒、かなぁ。
ガーディ君より視界開けないから低迷してるのだろうか。大変かもだけど、頑張って。
そろそろ寝ようかなと思いつつ目が冴えていて。
(118) 2013/08/25(Sun) 05時頃
|
アカリは、うー、寝るか。ちょと今日は見れる時間少ないかも**
2013/08/25(Sun) 05時頃
|
★アラン
>>108という事なんで聞くけど、>>38>>100>>102「ミルフィがゴロウかトレイル占うと普通に確白になるだろうから展開的に安定する」についてどう思う？
これトレイル白見えてる視点漏れ疑惑があるんですが。
村ゴロウがミルフィ真の目を10〜20％しか見てなくて、なんでミルフィから自分とトレイルには普通に考えて白が出ると思うのか、がとても謎。
あと「展開的に安定する」も、どう展開が安定するのか、がわからない。まとめができるって意味？そういう意味ならばトレイルが確白になれば安定、についてはわからなくもないけど、ゴロウ占って村が安定する、という発想が謎。
トレイル白見えてて、ミルフィに自分占いを許容するような発言をする事で白印象稼ぎを狙った狼ってないかね？
あと「アカリ・カイルのどちらかにミルフィ視点の1狼が確実にいる」の根拠提示しないのも普通に黒いような。
(119) 2013/08/25(Sun) 05時頃
|
|
思考が大分固定化してる自覚あるんだけど、仮にGJ出ても縄増えないのに襲撃してこれなかった狼像ってなると僕抜いても詰む所濃厚だよね。
今日のチアキの動きは昨日までと比べると僕狼を主張しだしたり、かと思えば安易な占狼想定してる灰に危惧示したりとなんでそんなに不安煽ってるのだろう？っていうのがあるね。
(121) 2013/08/25(Sun) 07時頃
|
|
|
>>111はアピール臭くて印象落ちるんだよね。
カイル、アカリをLW候補から外す動きは一見白く映ったんだけど結局アカリなら出来うる範囲として結論を完全に切ってないのも気になる。
ここはあくまでカイルと比べたらって事でアカリを疑ってるわけではないの？
(122) 2013/08/25(Sun) 07時半頃
|
|
僕不安煽ってるかね？具体的にパターン立てて一個ずつ絞るのが一番不安消せるだろとは思っているのでそれを言ってるつもりではあるのだが
>>122
君LWどこだと思うの。
僕はアカリまで切ったらガーディのLWがいなくなりかねんと思うからああなってるけど
喋った感じでは白い気もしたのでアレなんだよなって。
(123) 2013/08/25(Sun) 08時頃
|
|
>>119
ごめん。何故真視低く見積もってる所を真視しないと視点漏れというのか分からんのだが本当に。
★それより昨日の俺の寝る前の発言どこまで読んでた？何故反応なかった？
★>>104が星付でなく悪いが答えてくれ。まさか適当に言っただけじゃないよな？目を逸らそうはどこかに目を向いていた（向こうとしていた）が基点。
>>94カービィ
何が変か分からん。昨日にトレイルか俺か●迷った発言。既にセット済み発言。俺は自分が人間なの知ってるので占いでカービィが黒引けないの知ってる。で基本的にカービィは自分は出来ると思ってるので聞く耳無い（と思う）。
そのロジックはチアキケアできてるからトレイル占った発言だろ。何を持ってどう判断しろと。
若干他に目が向いてますよアピールにも見えるが、アカリ>>118の言うように提示して周りと一緒に黒要素積み上げてくれても構わん。
トレイル占い理由は普通の占い師ならおかしくないが、カービィはもう少し理屈っぽく長ったらしい理由つけて説明しそうだと思ったので少し印象は下げた。
●先どうせ俺なら、●先分かってるので●先襲撃防ぐのに思考隠す必要ないだろ。
思考オープンにしてこっちの不安解消させてくれ。
(124) 2013/08/25(Sun) 08時半頃
|
ゴロウは、クシャミラインはクシャミが足引っ張ってるでなく全員思考変
2013/08/25(Sun) 08時半頃
|
|
10〜20しか考えてなくてミルフィから白でると思ってたか謎とあるが、
それ客観的におきかえると
偽視してる占い師が偽黒出さないと知ってるのは偽占いと繋がってるから
で客観視点の好意的解釈すると分からなくはないが
となりレンホー視点ではミルフィと繋がってるから怪しいはミルフィ偽だと言ってるようなもんだ。
(125) 2013/08/25(Sun) 08時半頃
|
ゴロウは、レンホー真要素本気で拾えん。誰か教えてくれ！
2013/08/25(Sun) 08時半頃
|
|
>>111のチアキ論が謎
1狼がミルフィの信頼とって、1狼がミルフィを殺しに行けば、ミルフィ真の場合、占真贋がどう転んでも勝てるじゃん。
普通に2狼でミルフィ殺しにいけばいいのでチアキの動きがクシャミ白時の狼像とすれば、寝てれば勝手に好転するのに無理やり自分で悪化させてるように見え合致しない。あくまでミルフィ真時の話。
霊襲撃の狼想定甘すぎは、そうか？という印象。
霊真狂なら状況的に狼は確定恐れると仕方が無い。甘いというか納得できる状況推理。
霊真狼なら弱気襲撃でこっちにとってはロラ手後押しも含めてラッキー。結局占い師襲撃するにも狩人生きてるし、狼は状況好転してるように見えず、自分から棺桶に向かってる狼ならそこは甘く見てしまうが。
あ、喉自重する気あまりない。
(126) 2013/08/25(Sun) 09時頃
|
|
おはよー！一撃だけ。
>>124のゴロウ見たんだけど、ガーディ>>27の仮セットってゴロウなの？>>7からチアキセットだと思ってたんだけど、ガーディに聞きたい。
アカリちゃん>>99
ありがとう。上下両方とも納得だよ。
その上、「綺麗な噛み」っていう感想がストレートに出てくるのも白く見えるなあ。クシャミちゃん狼ならLWなのに余裕ある。
あ、ミナカタは昨日のカイル、ゴロウ、ミルフィの会話見て何か思うことあったら聞きたい。では。**
(127) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
|
|
|
>>123下段
候補居なくなるってどう見てるんだ？トレイルが除外された。それだけだろ？
他は白だと断言できるか？上手いライン切りの範疇でどうとでもなりそうだが。
少なくとも俺は、アランは無いと思うが、ミナカタは無いとは断言できない程度にスキル高による溶け込み懸念は解いてない。単体では律儀考察をそれなりに評価しており、それ以降変な黒塗り発言もないようなので白認定したいが。
>>127カイル
チアキは灰が疑ってるのでどうせ▼だろうし●不要だと言ってるのであれば、そこは考察せずに他に目を向ける。その結果が俺なのは理解した。
でここで●チアキに来るか？文脈からはそう読み取れなくもないがカービィにしては芯がなくないか。
>>118アカリ
カービィのセット先はどう読んだ？
(128) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
|
|
|
>>122>>123のガーディ君とチアキ君の会話にゃー…
んー、一見上ではガーディ君の私LW候補外しがクシャミちゃんの触れ方だけで固まってそうに見えるからじゃないかな。チアキ君の目ではそれは不十分な固め方に見えてる気がする。
客観視した場合でのクシャミ-私は会話上そんなに切れてないと思うよ。
２日目とか感情的にどっちもふんわりして見えてたと思う。
私が負感情盛ったりしないから切れ判断として曖昧に見えるんじゃない？
と、見てて思いました。
>>128 ゴロウ
>>30見てゴロウ。まぁ実際ゴロウさんじゃなくてもやる事変わらないです。
そもそも話題提供は役職者が主体である方が村全体として変な方向行きづらいから、気持ち的には３人とももうちょっと明言してくれると有り難いのですよ。
その上でやり取りした方が色々見えるんじゃなかろうかと。**
(129) 2013/08/25(Sun) 10時頃
|
|
|
ミナカタクシャミ狼だとクシャミのあの自爆放置しすぎじゃね。まぁこれ誰でもそうなんだけど。
ってのと、この陣営なら多少なら灰削れるしLWミナカタが頑張るのが勝ち筋だし狩狙いから占抜きにいった方がよくね。灰抜けば狂人でも白出してくれるでしょ、空気読んで。
霊抜くにしてもミナカタあれ「客観と主観の乖離」で疑いに行ってもしょうがなくね。
あれ「クシャミの自己申告を信用しない」だけで白考察に移行出来るんだし、霊襲撃は占どうしの勝負に持ち込む形だけどミルフィに頑張らせるならなおさらクシャミフォローしとけばってなる。赤ログで軽く添削なりできねーのかな、と。
ミナカタは14時半からずっといる訳で。
(130) 2013/08/25(Sun) 10時頃
|
|
おはよう。さてミナカタに催促されたのでクシャミの発言真贋精査からやってみるか。
・根本想定として感情周りは偽装ずるぬけか本音のどちらかだと見る。このへんは昨日ミナカタが推論うってたと思うけど。
・>>1:506あたりからの半ばやけ感情から>>2:55あたりで立て直しかけてるのをみるに赤で感情面ケアが優先されてる雰囲気。
その後の質問投げとかが散乱してるのを見るに、この時期の思考を追うと「初日から捕まったなんでだよとりあえず仲間は逃がすぞ＞え、それより周囲の期待に答えて村っぽく？でも俺仲間のためになんかしたい」という変遷かなと。
チアキがいってた添削入ってないのは何故疑惑はこの辺りが答えになりそうで、「そこまで細かい添削は入ってない」んじゃないかな。ミルフィの発言でのクシャミ気遣いとか赤でも同じなんだろうとか。感情ケア優先なら殴れんわという。
・クシャミの分析結果として想定外事象への対応力が高くない。逆に言うと我が強い。だんだんと発言のトーンが灰精査によりつつ塗臭いものが残ってる。アカリへのSG保護連呼とか。繰り返しの赤アドバイスで灰精査とか応答によりつつも仲間ケアの我が残ったと。
(131) 2013/08/25(Sun) 10時頃
|
|
|
（続き）このへんが昨日言った「半分嘘を混ぜる」の根拠。
・以上から解釈した上で流れでみると>>2:242下段あたりに作為がみれる。そんな村はこうあるべき！とかいう強い意識って、アランとゴロウからしか拾えないんだが俺。
それに立脚した論展開で>>2:243でチアキに乗っかることで補強を見せつつ、>>2:245で本音を混ぜることで真実っぽくみせつつ狼位置偽装実行、という思考経路じゃないかな、と。
精査した結果、>>2:245の自己評価部分はおそらく本音、下段は誘導じゃね、という結論。全嘘にするほど胆力太くなかった、で片付けてもいいが。
(132) 2013/08/25(Sun) 10時頃
|
|
|
次、アカリちゃん単体印象。
アカリ
後衛ソーサラー。戦場の女王大口径砲。
精度の高い考察と状況推論が武器の典型後衛。
考察精度が高いだけに小細工の必要性があまりなく、そちら方面は得意じゃない雰囲気。
視点を最初は後方においてどんどんとズームインしていく。周囲の情報と合わせて絞込みを慎重にする。
長考タイプで緩やかにフォーカス合わせて精査と推論すり合わせる思考方法。序盤はなんとなくにならざるを得ないのでスロースターターにも見られがち。
フォーカス合わせ直すのは苦手だろう。一度狙った照準が外れると一からやり直しで重さが目立つ。
純粋理性派なので思考は綺麗に流れるし、それを見せるのは得意だろうね。
対話での分析を情報に取り込んで論補強できる分析力が高い。
反面、自分が行動が遅いという自覚から立脚位置が動きがちかな？これは意識すべきで考察と位置がずれることがありそうな。
低め位置から一撃で面制圧、最白までいける豪腕、という分析結果だな。
思考が綺麗に流れているのもあって今日段階までの発言と昨日の話した範囲に違和感なし。
俺疑いから解けるまでに作為を感じないなと。
(133) 2013/08/25(Sun) 10時頃
|
|
|
で、そんなアカリちゃんの印象とクシャミの発言真贋合わせると、「アカリの準備ができるまでの時間稼ぎに別像を提示した」可能性は残るね。
ただアカリちゃんだと感情面ケアよりも発言添削に重点おきそうなので狼像からはずれる。「あまり細かい添削しないで感情ケア」しそうではないよな。
アカリちゃんを逃す工作ならもっとずれた像を提示するだろとかも思うが、クシャミがそこまで熟慮してたかはちょっと。ああでもアカリへのSG保護連呼は弱い子偽装の線はありかもしれんが。
うん、薄いね。想定LW像にあわない。推論の推論で立脚弱いが単体違和感ないし、白と断定はしないけど白め位置でもいいかな程度には感じるな。
ミナカタとは経路が逆になってるとおもうが答えが一緒になるという不思議。
★＞ミナカタ 「>>2:245が本音っぽいので外し」だったとおもうけどこの推論みてどう思うね？ミルフィ陣営のLW像教えてくれ。
(134) 2013/08/25(Sun) 10時半頃
|
|
★チアキ
ミルフィ真時の狼、ねえ…。
それもっと具体的に言わないとただ不安広げるだけよ。
この村が、狼ならやらない白いを取るのはゴロウへの反応から取れるだろうし、チアキにとっては安全な白アピなんだよ。
村なら可能性潰しから入ってるんかね…とも思うんだけど。
一旦纏まった考察だしてみ。じゃないと、言いたい事が白への黒塗りになっちまうし、ぶっちゃけ自分でも見えてないだろ。他人はなんともしてくれんぞ。他人に甘えるな。
(135) 2013/08/25(Sun) 11時頃
|
|
|
>>80 ミナカタ
昨日夜明け周りののクシャミミルフィとの対話見た辺り。
人物取りしてんのかなこいつ、みたいな。ライン切りとしても。
まあ村なら云々で理想押し付けて叩く狼ってちょっと古風な感じだがw
(136) 2013/08/25(Sun) 11時頃
|
|
はーい、おはよーさん(・∀・)ゞ
うーん、チアキちゃんは「狼は強いんだ」と、「総ての狼は利にのとって動く」が強いねぇ。これが強いから、昨日チアキちゃんがあげた点で、クシャミちゃん白く見えちゃうんだろうけど。初日ガーディに対して疑問視した点から見えるチアキちゃんの性質的には合致するのよねん。
(137) 2013/08/25(Sun) 11時頃
|
|
|
>>127 カイル
感覚で雰囲気を捉えるカイル>>75と、ミルフィの性質と発言を照らし合わせるゴロウ（>>82 >>88）ここは、二人ともミルフィから探ろうとしている。この辺りは安定してるね。ゴロウ対蓮舫の対話での>>102 反発、と同時に蓮舫の灰の見方が甘いのがここでも露呈（>>100）（昨晩俺が印象下げた点な）ミルフィ単体でみると感情込みで無難範囲、という情報を拾った
(138) 2013/08/25(Sun) 11時頃
|
|
|
>>134 トレイル
サンキュー(・∀・)ゞ
俺はクシャミちゃんの初日テンションの移行にスタート→両霊の●でテンションが下がる？（メモで●になると思った理由に両霊に止め刺された発言）
→ここから先1発言の密度が上がる（それでも粘る？）
→→ここの持ち直し切っ掛けが赤関与？
この後の暴走は●なるなら、好きなようにいっちゃえ！！的な何か（それを是とする赤？）且つ、それをクシャミちゃん自身がしても、仲間は大丈夫(・∀・)9と思える相手？
発言的にはトレイルは強くて〜は誘導の可能性見てるが。
昨日はこのあたりから「優しく協調的、共感的で安定性のある赤」を思っている。この像からはアラン＞カイル。で、アランが気になって読んだら、灰の見方がよくわからないんで「？」となってるところ。カイルはお前さんの考察と付き合わせてブレは今のところ感じてないのもあってね。
後、
■ミルフィ狼の場合→LWが安定性ないなら、彼女を生かすことも視野に入れなきゃなので、クシャミちゃん自身の白あげもう少し頑張ったのでは？
■蓮舫狼の場合、霊襲撃したら蓮舫超死ぬので襲撃がLWの安定性
ってのを、ちょい要素としてあげる。
(139) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
|
|
|
>>136 フランク
ほむ、そのあたりか。
いやさ、初日>>1:346 >>1:351 で、丁度俺がトレイルに首傾げつつ対話してた時これが出たのが、感覚にてるせいか、狼の追従か？でも一回で決めつけるのはよくねーな。と思っていた。
で、昨日からアラン気にしてたら、今日フランクも気にし始めて、ふぉ、なんだこれは(ΦДΦ)ってなっててさw、ただクシャミちゃんーフランク薄いし、ミルフィ真の場合は白だし、杞憂よねw
(140) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
|
|
|
あれ、なんだよミナカタもフランクもアラン懸念って俺裏読みしすぎだったろうか。いまだにチアキへの懸念が消えないでいるんだが。
「ブレインにはならず、感情ケアを優先しそうなLW」を想定した場合俺の中でアランが筆頭になるんだ。立脚弱いんだけどな。カイルも合致しそうなんだけど思考隠し苦手っぽいので一段落ちるかな、ケア入ってれば揺れとかでそうで。
チアキは昨日の飛び回りっぷりがちょっとかみあわないが単体違和感。ゴロウ？Going ゴロウ道だろ。ケアとかしないだろ。
2dの説教が気になっているところでもあり、ちょっと読み込んでみる。
(141) 2013/08/25(Sun) 12時頃
|
ミナカタは、トレイルチアキちゃんは>>137だなぁ。俺は
2013/08/25(Sun) 12時頃
ミナカタは、なわけで、俺はアランまちなのです、よ、よ
2013/08/25(Sun) 12時頃
ミナカタは、あとなんとなく、ゴロウ道って、演歌っぽいね
2013/08/25(Sun) 12時頃
|
|
>>ミナカタact
視点・立ち位置のズームアウトやずらしの得意なチアキがそんなに強い固定観念握りっぱなしってのが違和感のこるんだよな、その論にも。
英雄願望的に「強い相手を倒してみせたい」とかありそうなんで割引くべきではあるが。
で、アラン読んでて一つ。
＞アラン
★>>18で「村はこうあるべきという強い意識を自覚」しつつ>>61で「各自で思うところを考察するのが良い」という思考開示頼む。理想村人像があるならこういうことをしてほしいもあってしかるべきじゃないかと思うんだが。
(142) 2013/08/25(Sun) 12時頃
|
|
|
アラン狼っていう意見は俺すっぽり抜けてた所なのでどう進んでいくかは興味ある。
感情面のケアしないとか、どういう印象だ！俺が仲間なら感情面のケアはばっちりだ！
クシャミっ 今のきさまにいい言葉を教えてやる
そいつを胸に刻んで発言してみろっ！！
『それはそれ』！！
『これはこれ』！！
(143) 2013/08/25(Sun) 12時頃
|
|
|
うーーーん。
ゴロウ見返してきたけど人っぽかった。
>>1:198最下段、ガーディと仲間でこれ言うかな？感。わざわざ仲間のハードル上げるような事言うだろうか？と。ガーディと切れてる印象。
>>2:72でガーディに考察出し強く要求してるのも一貫してる。
ガーディがのらりくらりと対話に逃げて考察出してない現状、切れてるんじゃないかな。
>>1:296中段アカリ白上げについて。「狼なら村アカリを白上げするだろう。でもアカリ吊りにくい位置まで浮上してね？」アカリ浮上に対しての他人事感が非狼的。
>>1:442白飽和について。「村も無理な考察する必要」ここの懸念が割とクリティカルに村要素な気が。狼がここで村側の懸念まで出せるのかと。
>>2:250「明日の霊判定次第では面白い事になる」ここ狂霊の判定誤爆によるガーディ偽確定のリスクを懸念する狼視点ではない印象。霊襲撃すればその懸念は解消できるんで、クリティカルな非狼要素、ではないのだろうけども。
ゴロウとの対話はどうも噛み合わない感触あり、単に俺がイチャモンからの誤ロック乙してたんだろうねって結論に落ち着いた。ゴロウ白置きしたいな…。
(144) 2013/08/25(Sun) 12時頃
|
|
|
☆ゴロウ>>124
反応なしについては、俺は今日やる事やらないで喉枯らせるわけにいかないから、長考したかった。
目を逸らすについては「カイル・アカリ以外の誰かから」と感じただけだよ。
ゴロウ白置きとして、ミナカタチアキも白でいいかなと思いつつ
アラン、トレイル、アカリ、カイルに2狼なんかね？
(145) 2013/08/25(Sun) 12時頃
|
|
|
>>145 蓮舫
★「チアキも白でいいかな」の理由たのむ。
>>72で「チアキかアランどっちかは狼ありそうな気が。」っていってたよな？そこの転換経路が見えん。
(146) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
|
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
