49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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アランは、他灰はもう少し後で**
2013/12/17(Tue) 11時頃
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>>47クシャミ
どんな陣形を予想したかによりますが、2-1ならそれこそべぐられる可能性高そうに思えません？
>>114
白狙いもそうでしょうけど、寧ろ占の内訳考えずに潜狂の話が出たことに唐突感を持ちましたが。
★現状、内訳をどう考えてますか？
(118) 2013/12/17(Tue) 11時頃
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ドリベルは、イアンメモ、ドリトルって…[泣]喉余るなら占潜伏について反応します。
2013/12/17(Tue) 11時頃
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鳩からおはやっほー。鳩からだとまとまりきらんので気になった部分だけ垂れ流し。
アランは>>49がちょっと謎い。
流れから見て脳内補完して読むと、俺の指摘>>32「アラン視点人外確定のイアンと切れていると思われるミナカタはアラン視点白いのではないか、占う必要なし」を受けて>>49「その要素はそこまで重視はできないが>>37は同意できる(ので占はいいかな)。加えてトニーと微切れ。」と流れていると読める。
なんで突然特に人外で確定しているわけでもない一灰との切れを>>32と比較して持ち出してきたんだろ、っていうな。
>>49読んだ所、トニーを疑っているというよりは「ちょっとセンサーに引っかかった」くらいの意味合いに読めるだけに
(119) 2013/12/17(Tue) 11時頃
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(続き)、謎。
トニーの色が見えているのか、同意(共感)を白と見るタイプか。
前者の可能性を考えると、イアンはトニー占視野だな。
んで、>>56ガーディ「トニーは即効能力処理枠」が序盤に仲間同士でやるにしちゃ当たりが強すぎと感じるんで微切れ。
(120) 2013/12/17(Tue) 11時頃
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途中だけどフランクさん見えたので！
>>32アランさんじゃなくてイアンさんですよね？>>72とのことですし。
赤共有なくてもイアンさん真でミナカタさん狼あり得るなら占う必要はあるのでは？
(121) 2013/12/17(Tue) 11時半頃
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>>121
違う違う。>>119「アラン視点人外確定の〜」参照。
アラン→ミナカタが必要ないことと、イアン→ミナカタが必要あるか否かは別問題だよ。イアン→ミナカタが必要あるかはまたそのうち考える。
どっちが真か分からんのだから両方の視点を追わなきゃならん。
あ、ひょっとしてドリベルは統一前提で喋ってるのか？
俺は自由になる可能性も見て言ってるんでその違いかもな。
(122) 2013/12/17(Tue) 11時半頃
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昼前なのにミナカタの喉限界なんだが発言促しってできないのか？
>>104ガストン☆
色が見えないは文字通り。あの時点ではガストン寡黙・ドリベル追従と俺には見えた。
引っ掛かるは、クシャミは既に質問した通り、トニーもクシャミ自身が指摘した>>87が理由で気になってたのと、あと確定してない能力者から発言の促しに近い質問を受けている者は初日占い先を避けようとしている風に見える。
まぁまだ俺の言いがかりの域を出ないので、もう少し引っ掛かったら黒狙いで占い先にするんだが、現状はそれより先に色が見えない組に色をつけるのが優先だな。
どっちが白くてどっちが黒いとかはあんまり無い。
(123) 2013/12/17(Tue) 11時半頃
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>>58■仮・本決定について
仮と本の間に１時間欲しい派なので仮22時・本23時希望かな。
まぁ今日は吊りも無いし明之進も居るし、仮後に大混乱になるということも無いかな。
それと占い方法についても決めといた方がいい気がする。
俺は非統一アリだけど完全自由はナシなので、占い師個別に希望出すかゾーンが考察しやすいんだけど、初日だし統一派が多いなら統一でも構わない。
(124) 2013/12/17(Tue) 11時半頃
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ヴェスパタインは、アンアン占いか……とボソリ。**
2013/12/17(Tue) 11時半頃
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>>122フランク
アランさんで合ってるのですか。
イアンさんとミナカタさんの切れからのアランさんの流れを読み取れてませんでした。納得です。
僕も自由希望ですよ。ただの把握漏れでした。回答ありがとうございます。
(125) 2013/12/17(Tue) 12時頃
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ドリベルは、ヴェスパタインさん、飴は無いようです。**
2013/12/17(Tue) 12時頃
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>>114クシャミさん 了解です。
◆自分の思考を促すためにGS投下
黒 ドリ ガス フラ >= ガディ >= クシャ > ヴェス >= ミナ 白
ヴェスパタインさん 周りとのバランスを考えながら自分の意見を主張している。バランスを取る全体考察派？
ミナカタさん 単独感が強く、軽い印象。質問も多いことから単体考察派？
クシャミさん 自分の意見を思いついたままに言っていれば、他の村がツッコミを入れてくれるだろうという仲間意識が村印象。思考垂れ流し型？
ガーディさん 怪しいところは吊るという一貫性が見れます。占と吊りで灰をどんどん狭めていきたい状況考察派？
続きます。
(126) 2013/12/17(Tue) 12時頃
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続きです。
フランクさん 自信を持って発言している。経験を当てはめる状況型？
ドリベルさん 人の意見をよく見ている。それぞれの動きをある程度把握してから質問を投げている。対話型？
ガストンさん 割と意見が薄い気がする。これからの思考の伸びに期待。パッションスロースターター型？
(127) 2013/12/17(Tue) 12時頃
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一撃です
>>104ガストン
ガストンさんにとって軽い印象は白要素と見てます？
(128) 2013/12/17(Tue) 12時頃
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そもそも、僕は狂は占いにいるってみてるから
狂潜伏はIfだからあまり声を割きたくない、声もあんまりない
夜の反応が薄いから余らすよりはいいんだけど
占われにきて吊られ容認すっごい狂くさいやつと灰の狼わからない、次の日ＰＰ懸念アリなら僕は次の日が来る方法をとるかもね、可能性としては低いけど、程度の話なわけで
狂が確定白になろうと結局はその狂のスキル次第じゃない？って思ってるし
いや狼吊りに勝負にでろよ！って言われたら結局のとこ、その時の状況次第だし
(129) 2013/12/17(Tue) 12時半頃
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>>96寡黙というか、僕的に判断つかない人から村要素を取るのが苦手だから能力で色を見たいと思う
それだと懐柔されるの怖くない？って聞かれること多いけど、くるならこいって思ってるし
ｳﾞｪｽもまだ能力なしでいいかな。フランク、ミナ、ｳﾞｪｽ
帰宅したらクーﾄﾞﾘーﾄﾆーｸﾏーを注目するよ **
(130) 2013/12/17(Tue) 13時頃
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お、よかった。トニーがたくさん喋ってくれてる。
ミナカタさんの促しがありがたい。
ちょっと戻るけど、一応の確認させてね。
トニー>>48「狼のRCOを」
この部分でいう「狼」ってのは、狼陣営(C狂含)とゆーひとまとまりな意味だった？
それとも字の通り、人狼だけを差してる？
>>66>>70>>78下段の回答から、状況を判断する側っぽい視点。
最初から俯瞰姿勢で村を眺めようって感じが、少し浮いて見えてるね。
「流れ」の作為は警戒しつつも、それに反発しようという動きは無し。長考型で、夜明け後すぐには反応を出せなかった可能性は考慮。と、メモ程度に。
(131) 2013/12/17(Tue) 14時頃
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>>57 アランさん
「自由or非統一でいいのならそちらが好み」の理由はある？
あと、なぜ「イアンの狂要素が拾えたなら〜統一も許容」なのか、もう少し詳しく聞かせてほしいな。
>>104 ガストン
クシャミが狼っぽく見えなかった部分、詳しく教えてー
(132) 2013/12/17(Tue) 14時頃
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＞フランクさん
>>120「前者の可能性を考えると、イアンはトニー占視野だな」
僕には>>11で>>2にあっさり追従気味なのがトニーとイアンの微切れ要素に思えたんだけど、どう思います？
>>119の思考の追い方が良いですね。
それに対するアランさんの答えに期待しておこう。
(133) 2013/12/17(Tue) 14時頃
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ミナカタ：FO流れから発言的にスキルありそうなので占が真狼なら繋がってる可能性考えてましたがフットワーク・思考変換・要素取りが軽いので黒く見えません。主張も納得。
フランク・ヴェス主張・懸念納得。白め。
ここは処理要らないかと。
次いでガーディ。>>56主張突っ込んでる。
>>106下段の理解は「内訳真狂予想」→「灰に狂居ないだろう、状況見て考えればいい」
と解釈しました。合ってるなら一貫してるかと。
思考開示に想定で喉割いてますが、状況動いてからの考察見てからでも良さそうです。
(134) 2013/12/17(Tue) 14時頃
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以下要処理枠
クシャミ：不思議な点は、通常の考えとして
真狂予想→べぐり懸念
真狼予想→信用勝負
と思うのですが、これが混在している点。流れを見ているのか疑問、主軸が見えない。
>>114の呼びかけはやや印象up
トニー：潜狂あるならここかと思うくらい発言の出し方が汲み取りにくいです。
>>78>>89クシャミ評、寧ろ突っ込まれて受け身と見えるので首を捻る点。ここ狼ならクシャミさんライン繋がれてるようにも。
★>>126>>127どこを白要素・黒要素として見ているのか不明なのでkwsk
>>127
動き把握してからじゃなく、コアタイム申告通り夜はすぐ寝るだけですよ。
くまさんは発言増えてから。
(135) 2013/12/17(Tue) 14時頃
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あとはメモ程度に
>>59クシャミ君の潜伏狂への意識がやや薄いのは、非狂っぽく感じたんだけど、ミナカタさんはどう捉えるか知りたい。
>>9ガーディ君のイアンさんに話しかけた部分は非ラインっぽく。
>>77ヴェス、クシャミ＆アランへの入り方が非仲間感。
クシャミ君との対話部分も、ヴェス・クシャミ非ラインか。
(136) 2013/12/17(Tue) 14時頃
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あっれ、ミナカタさん残り喉60ptて、おま…ｗ
占い方法についてもまとめて行かないとー
僕個人の考えを出すなら、誰も死なない最初だけは統一でもいいかなとは思ってるところ。
ただ、夜の流れを見て、変える可能性はありあり。
>>103>>124
ドリィとヴェスは反応ありがとう。
僕が来れる時間が大分怪しげなんだけど、【23時を目処】に本決定出すようにする。
22時仮決定はちょっとまとめるのキツいかもしれない。
(137) 2013/12/17(Tue) 14時半頃
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ミナカタは、明之進>>136メモ見て欲しい…act@5ですしおすし**
2013/12/17(Tue) 14時半頃
明之進は、メモ見てるー
2013/12/17(Tue) 14時半頃
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>>135トニーへの質問は却下でいいです。
読んでたら「単独感」「村印象」「一貫性」を白要素として言ってるようですね。
(138) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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ドリベルは、能力者考察は夕方か夜になりそうです**
2013/12/17(Tue) 15時頃
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［ドリベルに五体投地からの土下座！］
アランの >>117がすっげムズムズする！ガストンSGなの？仲間切りなの？ちょっとここはパッションSG感強め。そしてミナカタのメモへの言及かーらーの、がアランーミナカタで仲間同士の茶番より、ミナカタ村側の影に隠れた感。（ミナカタ反応サンキュー >>115）
朝流せなかった雑感でクシャミがなんか俺に反感？ >>95潜伏狂について >>47透け感（俺についても言及）ただ、 >>47に俺が感情的反発持ってるんで穿ってる？CO周りで灰に言及できてないのは気になる。
(139) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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一撃。
>>133明之進
(俺的にはそこは切れにはあまり見えないけど、そこを切れに見るなら)
イアン-トニーが切れているということはアランがトニーを占わない理由にはなるが、イアンがトニーを占わない理由にはならない。真占なら孤独なんだから切れてて当然だ。
なんかドリベルもそうだけど、イアンとアラン名前似てるからかごっちゃになりやすいっぽいなｗ
ちょっとずるいけど、>>125の間違い方がアランorイアン仲間が見えてる視線に見えにくいのでドリベル微白要素にプラスしとこ。
(140) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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決定は23時がいいなぁ。反論のべる場合も考えて、30分切ると変更も辛かろう＆また重くなったら変更対応やばくなるー
それより前だと色々間に合う気が全くしないw
フランクの >>119 >>120 >>122メモ
★ >>135 ドリベル
トニー潜伏狂あるならだけどちとドリベルの潜伏狂感kwsk
(141) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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フランクは、俺までイアンとアランがゲシュタルト崩壊してきたでござる。
2013/12/17(Tue) 15時頃
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ドリベルはCO周りの占保護がフランクが場を見て自分の考えに沿ってるのと比べると、 >>6的思考がポーズに見えてるってのが俺の中にちらり。
(142) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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イアンは、みんなげジュタルト崩壊に負けるなーw*
2013/12/17(Tue) 15時頃
フランクは、イアン、お前ら名前が似てるんだよ！(八つ当たり
2013/12/17(Tue) 15時頃
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>>141
単純に夜明け後の動き方から占われたさがあるように見えるだけです。
>>140
簡単に白要素取られて戸惑いを隠せませんｗ恥ずかしい…。
(143) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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＞ミナカタさんメモ
「突っ込まれても構わない隙、無防備な部分は非狼に感じる
だから、人外ならあって狂という見解」
>>94「白出ても悩む可能性があって悩ましい」は納得。
>>93「吊りで見たい」ってのがなんで？になった。
…が、それより前のメモ(10時半頃)で「俺はクシャミの動きから潜狂あり得ると思った」と言ってるから、>>93は除外して考えていいのかな。
ついでに。
クシャミ>>54「確白が潜狂にあたった場合」ってのも、誰かが確白になったら〜という目線に見えたので、"占われて白放置枠に行く"とゆー潜伏狂目線では無いように見えたんだよね、と補足。
(144) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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ガーディは、もしかしてメモなら２０ptでいっぱい喋れる…？！
2013/12/17(Tue) 15時頃
ドリベルは、▼「ン」**
2013/12/17(Tue) 15時頃
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二撃でまた議事に潜りますが
>>132 明之進
☆ちょっと、通常編成の話とごっちゃになってる可能性はありますが、
＞自由or非統一
占い先が白で、そこに偽黒出されて▼斑の流れになると手損なので、統一は微妙→ゆえの消去法。
＞統一許容
は、黒いところ直吊りの方が灰狭めになるという意見もあるので、そういう意見が村の総意なら反対ないですが、確白狂人ができるのは避けたいという思考。
ただ、「狂避け占い」の発想が抜けてたなぁとは思いつつ。
(145) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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>>133 明之進
え、フランク>>119に対する答えといっても、別に後者でもなく、思いついたことをそのまま垂れ流した結果としか。まぁ、これ喉無駄になるかもとか反省中ではありますが。
あと、トニーに関しては、赤会話で表の反応が鈍くなってるかも？ と邪推はしてました。
>>139
＞ガストンSGなの？仲間切りなの？
いや、私が貴方に聞きたい（ｒｙ
でもSG強めの結論になってるのはメモ**
(146) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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ミナカタは、明之進>>47イアンへの煽りで両切れイアン真の潜狂？とも思った*
2013/12/17(Tue) 15時頃
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>>140
うあああっ、と中の人が頭抱えてます…
ええと、「イアンがトニーを占わない理由にはならない」。はい、全く問題ありませんでした…。
僕の取る切れ要素もちょい微妙か。
(147) 2013/12/17(Tue) 15時頃
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