43 湯豆腐の季節だからG910村再々戦
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ネルは、おばんですぅ♪
2013/11/22(Fri) 19時半頃
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次にケイトさんも白要素……というか、非赤っぽい要素拾えてる。
このカオス編成、騙りを出すかどうかとか、表でも議論になっているように赤窓でも議論になると思うんだよね。なので、いきなり>>2で非占してるケイトさんは赤持ってなさそう。>>16>>36>>38とか村側の思考のように見えてる。要所要所で軌道修正してくれてる感じ。>>73の邪気悪魔の処理についても、このくらいの割り切りでいった方が良さそうだし、これを言うのは、村側の動きだと思うよ。
(118) 2013/11/22(Fri) 19時半頃
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あ、ごめん肝心な事忘れた。今挙げた人はとりあえず占い不要枠ね。ま、ホントとりあえずだけど。
直近ケイト>>115 ソフィア評がかぶりすぎててびびる。共感白とは簡単に言えないけど、よみやすい。
じゃ本当に離脱**
(119) 2013/11/22(Fri) 19時半頃
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ソフィアは、ちょっと鳩の餌が切れちゃうので、お店に戻ります**
2013/11/22(Fri) 19時半頃
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えへー？日中だけでこんなに議事進んでるとかー
読むのだけでもお腹いっぱいだよぅ。
>>117で占ＣＯ周り切ったみたいだねぇ♪
占い師確定おめでとうだよぅー、ふふ。
擬狼妖精が占い回避の為に騙りに飛び出てくると思ったけど、よーく考えたら擬狼妖精って赤窓の中で白狼や人狼を騙ってるんだよねぇ？
人狼や白狼が占いを恐れない編成って裏を返せば灰に狼がいても人狼陣営にほぼデメリットのない編成ってことだしぃ。擬狼妖精が騙りに出たら赤窓内で悪目立ちとかしちゃうのかなぁ？ふふふ。
赤窓の中を妄想しすぎるのもミスリの元になりそーだからこれぐらいにしておくよぅ。
(120) 2013/11/22(Fri) 19時半頃
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単体はまだほとんど精査できてないんだが、パティ>>78の終盤メアリーにちょっと気になるけど…とするとこが、占候補にわざわざ気になると付け加えて言っちゃうとこは占い師に対する防御感があんまなさげな気がするな。
そう思われるの狙いって感じのあざとキャラでもなさげだし。
パティって全体的に見てて結構心配性というか不安の種は早めに摘みたい人に見えるから、それ自体が何要素とはまだわかんないが、性格見やすそうな感じ…で、上の防御感あんまなさげな感じは微非妖精かって感じで占希望からは外しかなー。
あと最初のケイトが非占してサイラスが潜伏案出して、あ、非占しとったって流れはここ赤共有してなさげと単純かもしれないが思った。
ソフィアの赤議題は、うん、判断難しいというか言った意味がよくわからないな…。いろいろぐるぐる考えてるって感じはするんだが。
まあ、人外に何かしてほしいとか協力してほしいという願いは大抵通らないというのが経験則だ。
判定隠しの話はどんな陣形想定でどんなメリットがあると思って言ったかは後で教えてくれるっぽいからまだいいや。
(121) 2013/11/22(Fri) 19時半頃
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あ、占CO回り切ったな。
てことはメアリー占確定ってことか。
カオスな中で確定情報が初日から出来たのは嬉しいね。
(122) 2013/11/22(Fri) 19時半頃
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ドナルドは、時間切れ。また後でー**
2013/11/22(Fri) 19時半頃
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取り敢えず方針としては占いで妖精溶かしてー、吊りと襲撃で笛吹きを墓下に送るって感じでいいかなぁ？
人狼陣営にとっても笛吹きって邪魔だと思うんだよねぇ。
まっ、そこまで期待してないよぅ。どーせ笛吹きも人狼陣営も人外に変わりないし。吊りで導師の判定でしっかり笛吹き落ち確認したいもーん。
邪気絆は思考負担かかってそーな人。ぐらいしかヒント出てこないと思うし深く考えすぎず明日から本気だすぅ。
戦術系の話はこれぐらいでいいかなぁ。
皆の発言遡ってネルも単体精査してくるよぅー、ゆるオン*
(123) 2013/11/22(Fri) 19時半頃
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言い忘れていたが基本的に日中は鳩対応なので、上から順に読んで順番に返答という形になっているんだ、申し訳ない。
昼間メモに私の略称を入れてくれた人はありがとう。
また箱から離れるので、昼間以降に質問来ていた分の返答はもう少しあと（予定：２２時〜）になる。
略称一覧はメモに貼っておく。**
(125) 2013/11/22(Fri) 19時半頃
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子守り パティは、メモを貼った。
2013/11/22(Fri) 20時頃
童話作家 ネルは、メモを貼った。
2013/11/22(Fri) 20時頃
ネルは、パティさんとメモ貼り被っちゃったー、略称言うの忘れててごめんねぇ。
2013/11/22(Fri) 20時頃
パティは、おや被ったね。ネルありがとう、ごめんね。
2013/11/22(Fri) 20時頃
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【花の占確定確認】いたしました。
一先ず、占いに縄をかけるような状況は回避出来ましたね。
さて、気になるおふた方について先に。
◆ ソフィア様
赤窓での議論を気にかけている様子がとても強い。
話題の>>98,>>108もそうですが、>>19という早い段階から既に始まっていますね。
アピにしては少々やり過ぎでしょう。非赤で取っておきます。
☆>>109
強く反対させていただきます。
白であれ黒であれ、結果を隠す≒場に落ちる情報を減らすメリットが思い当たりません。
★ この時点ではまだ占い対抗が回りきっていませんでしたが、この質問は占確定の場合、2COの場合、どちらを想定したものでしたか？
◆ パティ様
>>72確実な1妖精の始末、がどのような想定なのか。★詳しくご教授願います。
>>76などは村人の懸念にも見えますが。
(126) 2013/11/22(Fri) 20時頃
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確定見たよ。よろしくね。
ひとまずおおよその方針は
【明言自由占い】【笛吹かれは今後夜明け第1声CO（できれば略称で吹かれ羅列）】
【導師は2d第一声CO※占に当たったら回避、対抗は2d第1声】
でいいのかな？
●希望は23時くらいに出してくれると嬉しいな。1時位にはメリー寝るかも。
じゃあ議事見てくるね。
(127) 2013/11/22(Fri) 21時頃
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できたとこからぽつぽつ落とすよー
◆アイリス
>>11から一貫して占い師に比重置いてるねぇ。
>>44、>>85でメアリーの牽制に対して疑ってるところが占いからのヘイト恐れていない感じと、騙りを出してないのを知ってる赤持ちっぽくないねぇ。
占い師を頼りにしているところも含めて非赤要素かな。
笛についても>>27や>>40で注意喚起してくれてるしぃ、非笛っぽいよねぇ。ふふ。
>>15の確定村側への安心感とかその他の牽制、思考伏せも総じて村利追ってる感じで非人外っぽいよぅ。
(128) 2013/11/22(Fri) 21時頃
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ただいまー。メアメアちゃん占い確定ね〜。よろしくなの。
メアメア>>87
☆そりゃ妖精さんなんだけど。
そうねぇ、素狼っぽい、と感じたところでもいいかなぁ。それだったら黒引いても信憑性あるでしょ？
プラス、メアメアちゃんから白が出ても序盤じゃあまり力がないんじゃないかと思うので盤面から能力で人を救うのは難しい…と思う。
というわけで妖精狙い＋黒狙い位の気持ちがいいんじゃないかなぁ。
ペラペラ>>91
てっきり狼と妖精がにらみ合ってジェノサイドモード開始してると思い込んでたわ。
というか、あまり穏やかな赤じゃなくてお互いギシアンしてるんじゃないかなぁとか思ってたけど…そうね、仲間大事にするために探りあいみたいになってるかもなの。
ケイケイ>>101
んん？うん…？
いやそうなんだけど、何人も候補がいても、真偽差ついてなくても殺せるってことじゃ…
うーんここはパトパトちゃん本人から聞いた方がいいのかな？
(129) 2013/11/22(Fri) 21時半頃
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お、占確定してる。
希望出し時間は把握。少し眠たくなってきてるから出せるところまで出すね。寝落ちちゃったらごめんね。が、頑張る。
◇アイリス ちょくちょく共感(>>15灰広いのめんどいとか>>119とか。占対抗出てきて人外露出したらいいのに等)で思考は追いやすそう。
占真贋気にかかってるのは妖精要素の面もあるけど、自分でいいと思った展開ベースでの不満っぽいのと、>>27でいきなり妖精要素聞くのは非妖精かな。占優先度低
>>104の陣営変化への強い懸念は非邪気かと。
◇クラリッサ 白人外(白狂笛邪)ではなさそう。非人間カウントや溶けによる縄数の危機感が村側？
確占で、占判定白に対してはどう接していくのか。白人外に対する懸念が強いのでその辺りに変化が出るか見ていけばいいかな。占優先度低
(130) 2013/11/22(Fri) 21時半頃
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ブロブロ>>105
ああ、無意識…うーん無意識？
第一声って気を使いそうなものだけどなぁ。
とか言ってたらあんまりパトパトちゃん人外っぽくない気がしてきたの。
どういう状況になるか分からないから言ってるの。
後で言っておけばよかった！なんて嫌でしょ？自分で感じた懸念を共有しておくってまずいかしら？
現にブロブロちゃんの口調的にこれ言ってよかった〜って思ってるの。白人外に足元すくわれない土台をブロブロちゃんの中に植えつけれていると思うの。
ちなみにこの話題に食いついてきたブロブロちゃん、きっと白人外ではないんだろうなって思うの。単純かな？初っ端から自分に関する話題に食いつかないと思うのだけど。
ソフソフ>>109
☆えー。反対なの。
ケイケイ>>110が全てだし、ノイズ含めて情報は全部欲しいの。ノイズにどう対処するかもこの編成の醍醐味じゃない？
まあ意図説明待つの。
メアメア>>127
【了解なの〜】23時までに灰見切れるかな…頑張るの。議事にダイブ、なの！
(131) 2013/11/22(Fri) 21時半頃
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ただいまー
続きを読みながら落とすね。喉危ない予感……。
アイリスさんは>>27>>40での笛吹が笛を吹かない可能性への注意喚起が非笛的なのかな……わかりやすい非赤要素というのは取れてないけど、今のところ、気になるところに質問してまわる姿勢が前のめりに見える。他の候補が消去法で消えない限りは、占い希望にはあげないよ。笛吹を吊りたい明日の吊り希望にあげる気もないわ。
(132) 2013/11/22(Fri) 21時半頃
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あ。そうだ。笛についてなんだけどね。
吊はがむしゃらに要素取り難い笛狙いじゃなくても、6人くらいまでだったら吹かれ放置して、非吹かれ狭めてから狙った方が精度高まると思うの。
非吹かれを笛狙いで吊るのもありだけど、非村っぽい吹かれを吊るのもありだね、笛盤面減らしで。毎日▲▼で2人ずつ減らしたら笛盤面増えなくて笛可哀想だね。冗談だけど。そこは笛盤面数みて柔軟に考えればいいと思ってるよ。
この笛盤面があると、実は結構赤陣営も▲先縛られるのかな、とは思ってる。
(133) 2013/11/22(Fri) 21時半頃
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◆ケイト
ロケット非占からの非赤についてはソフィア>>118に追従だよぅ。
>>4とかも騙りを出すか迷ってる赤ってイメージじゃないしぃ。
★>>16で思いついたゲスいことってなーあに？
他の人も指摘してるけど>>42の意思の持ち方は縄意識のある村側っぽいかなぁ？狼に対しての敵意っぽいの感じるし非狼感。
>>99で方針に対しても促してるところが全体的に早めに戦術打ち出して活性化させてるところも含めていいよねぇ。ふふ。
妖精にしては積極的っていうか様子見感ないしぃ。
今日占いは不要だよぅ。
(134) 2013/11/22(Fri) 21時半頃
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ちらほら見受けられますので、一応。
赤の様子が気になるのはわかりますが、本日の時点でそこを考えても結論は出ないでしょう。
占い希望の集まり方や、占い結果を見てから考えても遅くはないのでは。
勝敗と関係のない意見を言わせてもらいますと、疑心暗鬼よりも和気あいあいと楽しくやっていて欲しいものですけれども、ね。
◆サイラス様
>>63から非村感。村の感情として、情報を抑えたいという考えが理解できません。
場に出る情報を抑える事により優位に立てるのは、既に周囲よりも多くの情報を持っている者では？
>>86への返答に注視したい所。
(135) 2013/11/22(Fri) 22時頃
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花>>127 異論ありません。
◆ケイト様
いきなりのCO開始>>2もそうですし、>>16,>>38辺りからも自分の意見を強く持っている様子が見え、それを表に出すことも躊躇しない方だと思われます。隠れようとしない、敵を作ることに躊躇しない、とも考えられますか。
吊り占い両方を避けたい妖精の姿勢とは全く合致しませんね。占いを当てる方ではないでしょう。
◆アイリス様
>>44から始まるメアリー様とのやり取りは、占確定した現状顧みると非赤要素でしょうか。確定しそうな占いの心象を悪くする意味はありません。今回は赤窓を持たない陣営もありますから微要素となりますが。
(136) 2013/11/22(Fri) 22時頃
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あ。あと、>>109の質問は……もうあんまり要素取れなさそうだから、回収しておくよ。
基本的に皆反対……まあ、そうだよね……という感覚。これに乗ってくる人がいたら、後々、非白狼要素とかになるのかなあ……というのを思いついて言ってみたんだ。もう少し意見が割れると要素拾えるかな……って思ってたけど、割れなかったし、あんまり意味なかった。これに答えてくれた人は占い結果へのスタンスが見えたので、どこかでブレたら議論のきっかけにはなるのかな。
……わたしのスタンスは、導師判定で確定情報（白狼か狼、血族）が増えない限りは、占い判定結果はできるだけ意識しないようにするつもりだよ。
(137) 2013/11/22(Fri) 22時頃
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☆ブローリンさん>>126
なんとなくだけど、確占になるかなーって思ってたよ。
(138) 2013/11/22(Fri) 22時頃
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★店>>137
2黒が引けたなら狼/血族を比較できるけど、もし1黒でメリーが落ちたら単体確率5分。終盤必ず黒に▼を検討する際、見極め精度を上げる為ちゃんと見てなくていいのかな。
ちなみにメリーはこの質問、最後に答えるつもりだったけど、判定結果を隠す気はないよ。
(139) 2013/11/22(Fri) 22時頃
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花>>127
了解だよぅー、間に合うかなあー(笑)
店>>137
考察の時に>>109答えようと思ってたのにぃー、ソフィアったらせっかちさーん。
占い判定結果で人外かどうかを考えるというよりぃ、縄計算の為にも飼い狼を確保できているかとか見たいしぃ。
判定持ったまま占い師が落ちないって確証はないから全員情報は共有した方がいいよぅ。
導師判定で確定情報化した占い結果を重視したいのは慎重そうなソフィアの性格に一致するねぇ。
非白狼要素ってのは白狼が占い判定で自分の白証明したがるはず、っていう解釈でオーケー？
(140) 2013/11/22(Fri) 22時頃
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クラリッサは、そういえば晩御飯出してないや。
2013/11/22(Fri) 22時頃
パティは、ただいま。遅くなりました。議事ダイブ…の前に★回収してくる
2013/11/22(Fri) 22時頃
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クラリッサさんは、>>59でいきなり縄数を数えて、狼血族を吊ったら危ないって注意喚起してるのが、危機感を持ってるなあ……という感じだよ。>>61の邪気悪魔の狂人化理論は、ホントにそうなるかはピンとこないながら、危機感という点では一貫してるのかな。>>83で狼が占黒判定をもらった後で、血族騙りするかも……とか気付いてないのは、非狼要素に見えたよ。非妖はよくわからなかった。初日の占い優先度は低いよ。
(141) 2013/11/22(Fri) 22時頃
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クラリッサは、[ビーフカレー甘口][中辛][辛口][激辛][お冷]を並べた。
2013/11/22(Fri) 22時頃
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うーん、自分のコアズレ感ぱねぇので言語化出来そうなところは全部出すが、灰全員分は出せなそう□
☆ネル>>134
そういえば>>16は本気で占騙りたい人は更新時間に張り付いて、占い理由全員分用意して溶けがあったら即乗っ取り遺言ギリギリ間に合わなかった☆てへぺろってのと、占い師もそれを防ぐのに遺言COしたらいいよという考えが浮かんだよ。
自分はぐっすりと寝てるけどね(ゲス顔
(142) 2013/11/22(Fri) 22時頃
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クラリッサは、お墓のみなさんも、食べていってね〜なの！
2013/11/22(Fri) 22時半頃
メアリーは、クラリッサさんありがとう！[生卵]と[きゅーちゃん]を並べた。
2013/11/22(Fri) 22時半頃
メアリーは、[ビーフカレー激辛]（もっもっもっもっもっもっ
2013/11/22(Fri) 22時半頃
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☆メアリーさん>>139
うん。黒出たら流石に気になっちゃいそうだよね。終盤に地上にいて、そうなったら悩むよ。あと、わたしも判定結果隠してもらおうとまでは思ってなかったよ。
☆ネルさん>>140
そーだよ。
(143) 2013/11/22(Fri) 22時半頃
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◆ドナルド
>>22が騙りを出す気のない狼陣営っぽｋ（以下略
もうこの要素多すぎぃー
でもその後の>>64とか見ると騙り出てくる前提でお話してるんだよねぇ
ここら辺は後々要素になるかなぁ。
◆サイラス
>>9は非邪気要素だねぇ。
本気でそう思ってるっぽいし、その上で潜伏を推してるもん。
初日に情報を抑えるのは白人外薄いと思ったよぅ。
邪気笛狂って自分の役職以外は村と同じだしぃー、少しでも情報欲しがるんじゃなぁい？
だからあって赤窓だと思うよぅ。
読>>142
うわぁ、ゲスいわぁ(笑)
対抗出るようなら呪殺対応を強いてプレッシャー与えたかったんだねぇ
ちゃんと伏せの中身も自分で考えてるみたいだねぇ。了解だよぅ
(144) 2013/11/22(Fri) 22時半頃
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ネルは、わーい！カレーに納豆乗せてもいーい？
2013/11/22(Fri) 22時半頃
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読>>142
起きないよ（笑顔
★店>>143
ありがとう。
「気になっちゃいそう」なら「意識しないようにするつもり」でいいのかなって。
ちゃんと見ておいて欲しいってことなんだけど。
(145) 2013/11/22(Fri) 22時半頃
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ソフィアは、辛口のビーフカレーを食べながら、ちょっと休憩。
2013/11/22(Fri) 22時半頃
イアンは、村の扉バタァァーーーン！
2013/11/22(Fri) 22時半頃
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◆クラリッサ様
よくわからない枠の方、ですか。
>>61の邪気・狂人への懸念は良い着眼点だと思うのですが、この段階から邪気の勝ち筋が潰えた場合まで思考が飛んでいるのが謎ですね。
>>83私への反応でもいきなり狼ケースに限って考察を進めていたりもしますし、思考の起点がイマイチつかめません。
流れ自体は追えるので、もう少し発言を見たい方。要素としてはなんとも言えず、といった所です。
店 >>138
返答感謝いたします。
期待通りの返答で一安心です。ここで2COの場合でも同じ想定、等と言われたら明日の吊り候補ですから。
欲を言えば1COになりそうだと考えた理由も欲しかったところなのですが、"なんとなく"という言う以上は言語化は難しいでしょうか。
(146) 2013/11/22(Fri) 22時半頃
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すっかり遅くなりました！
こんばんは、ハナマル新聞の記者イアンです！
改めて、議事止めてすみませんでした。
メアリーさん、まとめよろしくお願いします。
確占ですが……狼陣営[白狼擬擬＋狂］、邪陣営[邪＋未未]、ここから占騙りが出なかったということは、導師は賑やかなことになるんでしょうか？！（笛は騙らないだろうと予想）
となると…導師のCO方法について。
吊りのみ回避で、投票CO（導師は入村順が自分の次の人に投票、非COは統一吊り先に投票）&3d第一声とかいかがでしょう。あまり煮詰めた案じゃないですが、狼陣営からの偽COが占で溶けるかもしれないし。邪気が導師に打つのもやりづらくなる（？）……のかな？占が導師にあたったら勿体ない！という意見もあるかもしれませんが。
花>>127了解です！間に合う自信ありませんががんばります！！
(147) 2013/11/22(Fri) 22時半頃
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