38 【938再再戦】腹黒娘とボーぬ亜戦争、再び
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グロリアは思考あって伸びてる感はあるんだけどね。 初日の「ノルマ質問」が地味に印象悪かったんだけだあれはなんだったのかと。 あと、アシモフへの白取りがグロリアにしては軽いような気がした。 んで、▲鼠→▲娘もあり得る範囲。 (▲鼠は娘か針を吊ろうとした半分ノリでの襲撃。▲娘は、狩狙いに加え、意見食い) まあ、無くは無い程度で、総じて疑いにくいところではある。
(86) 2013/11/11(Mon) 19時半頃
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レティーシャ>>86良狼として▲娘が狩狙い+意見食いなら ▲針でも狩狙い+意見食いになるよね。 良狼なら▲針しそう。 良の今日の夜明け後の反応見てどう思う? >>1:134>>1:136>>1:139を見ると本音ぽく見えるんだけど。 まとめの意見聞くのがダメならジリヤの意見聞きたい。
(87) 2013/11/11(Mon) 19時半頃
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>>87 だからそれがすごく白く映る。
>>74見た つか、僕に質問しても無駄っていうけど君考察落とさんし。質問するしか方法がないんだよ。
(88) 2013/11/11(Mon) 20時頃
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うーん▼探が先かね。
最終的に決めるのは明日生きてる君ら自身だと思うので、私の票にはあまり重きを置かなくていいよ。 参考程度で
アシモフに対するグロリアの白取りは、私は軽いとは感じなかったかな
(89) 2013/11/11(Mon) 20時頃
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ジリヤは、また後でね。
2013/11/11(Mon) 20時頃
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こんばんは。これからご飯なので、質問の回答だけ
>>81ドナルドさん そんなとこですね。 >>1:134書いてから「あ、これ狩あるわ」と思って>>1:136で質問を撤回しました。
その後のジリヤさんの>>1:137見て、ほぼ確信しましたね。誰かも言ってた気がしますが、霊の村騙りしといて護衛関連が抜けてるなんて普通はあり得ません。ジリヤさんほどの手練れの方ならなおさらね。狩人の手の込んだ非狩りブラフと見るのが妥当。 その後はなるべくそこには触れないようにしてたつもりです。
ふふ。皆さんの反応見るにここはドヤァしていいですよね。(どやぁ
(90) 2013/11/11(Mon) 20時頃
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>>87 いや、今日の襲撃も要素にならんと思うよ。 正直僕チンの狩考察に乗っちゃっただけだと思うし。
流石にグロリアがジリヤ狩予想してたとしても、あの動きじゃ確信は持てんでしょ。 「あ、やっぱりな」ってのは村狼どっちでもあり得るんじゃね?
(91) 2013/11/11(Mon) 20時頃
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黍炉 >>1:56、>>1:71の霊ロラありの発言から>>1:93決め打ちの方が村利か? の流れは、村利を考えている&柔軟な思考が見える。 >>4:97ラインに言及も、狼なら灰狼同志のラインを切ろうかどうしようか考えている時期だろうから言いづらそう。 4dの襲撃スジから思考がぐるぐるしている感じから>>4:100襲撃見たい、も一貫している。 襲撃スジにからめての>>4:134の探評にも同意。
相当疑いづらいとこと感じる。
(92) 2013/11/11(Mon) 20時頃
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また鳩さんから数撃。
>>88ジリヤ姉 論点そこじゃないんだけどなー。なんで言いたいこと伝わらないんだろ(´・ω・`)
☆>>48しゅーるー 見落としめんごー。4dは帰宅してへろへろ状態だったけど、それは言い訳にならんのでそのへんの気遣いはぽいしてくれていいよ。 襲撃考察をご所望とのことなので、▲ねずみだけじゃなく▲ラディ姉も含めて考察すんね。
前提として、ジリヤ姉は真としてお話を進めるね。 まずねずみ襲撃ラディ襲撃が狩人狙いだったかどうかだけど。 これは答えは否だと思う。だってさ、狼にとって真占を滞りなく抜けた時点で狩人は「なによりも優先して噛むべき所」ではなくなってるんだべ? だからきっと、狩人だったらラッキーだね、くらいで襲撃理由としては二の次三の次だったのでは、というのが僕の考え。 よって『ジリヤ姉狩人気付いてたからロリ姉狼なら▲針する』は特に村アピにはならんと思っているよ。(続く)
(93) 2013/11/11(Mon) 20時頃
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レティーシャは、ネイサンはどこまで本気かわからないからなあw
2013/11/11(Mon) 20時頃
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でも1dで狩云々に気付いて突っ込まなかったのは印象いいよね。
>>78グロリア むしろそこで突っ込んでくるような狼は居ないでしょ。 ごり押しできる論理じゃないだろうし。
(94) 2013/11/11(Mon) 20時頃
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レティーシャは、まあでもまた考える
2013/11/11(Mon) 20時頃
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僕チンの言葉をどう受け取るかはチミ達次第。
誰かを庇ってる?黒塗りしてる? さあ、どーでしょーねー?
(95) 2013/11/11(Mon) 20時頃
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なんだかロリ姉の1dからの針狩視がクリティカルに白く見えたから受探宝で見てみた。 ◆宝:>>1:141>>2:243とか「アイリス気になるね」 って言ってるだけで受とは全然喋ってない。 探についても4dくらいまでほとんど触れてない。 どっかで鼠が言ってた表で触れない系狼なのかもしれない。
(96) 2013/11/11(Mon) 20時半頃
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◆探:フェミニストは喋らないけど触れ方が凄い。 >>1:173宝受の切れ主張。 >>2:197小真なら宝白い。小は宝占う必要なし。 1dの猫占決定見て >>1:283猫見れる。 2d猫吊り前 >>2:205猫白じゃね? あざと系狼なら宝白主張もあり得るかな?
(97) 2013/11/11(Mon) 20時半頃
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狼がジリヤ姉狩人に気づいていたのかどうかは分からないけど、昨日トニー凸対策をすると決まった時点で灰襲撃は決めていただろうというのが僕の見解だね。 何故かというと、トニー凸対策→▲レティ→GJ+狩人CO という流れになると翌日偶数進行になってピエロがキープできることになるから。狼にとってはピエロを吊らせることができないのは痛手だ。だから灰襲撃自体はさほど不自然ではないと思う。
(98) 2013/11/11(Mon) 20時半頃
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問題なのは、「どうしてラディ姉だったか」だ。 皆似たようなことを感じたとおもうけど、▲ねずみと▲ラディ姉ってかなり毛色の違う襲撃だよね。 ▲ねずみは殴り合いを望んでいると取れる襲撃、▲ラディ姉はそれとは逆と取れる襲撃。 僕にはかなり襲撃の路線というか勝ち方の路線?を変更してきたように見えた。なんとなく、どう転んでも1狼を逃がそうとしているんじゃないかと思うな。 ラディ姉は殴り合いスキーだったから、狩人が出てきて灰が狭まっても殴り負けせぬよう、多弁襲撃に踏み切ったのではと。
発言力の強い人のうち、ラディが選ばれたのはきっと意見食いの面もあろうから、ラディ姉の考察をちょっと見直す。 >>93説の補強として言うけど、「狼にとって厄介な素村」と「狼にとって都合のいい狩人」。真占がいない状況で狼はどちらを残したいと思うかだよね。
よってしゅーるーの質問の答えとしては、▲アシモフが「殴り合いを望んだ襲撃である」という意見は変わってないよ。そっから今日にかけて路線を変えてきたように見えるねっていう感じだ。
(99) 2013/11/11(Mon) 20時半頃
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ガーディは、また離脱**
2013/11/11(Mon) 20時半頃
ドナルドは、三輪車で離脱**
2013/11/11(Mon) 20時半頃
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箱前に戻ってきたよ。今日寒すぎるね。
ガーディは長々と回答ありがとう。 んー、その理論だとやっかいそうな素村であるラディを先に噛みそうな気がするんだけどね。殴り愛をしたかったにせよ、それならそれで最後まで行けばいいじゃないか。 ★では狼はなぜ勝ち路線を変更する必要があったのかの説明できる?
(100) 2013/11/11(Mon) 20時半頃
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どーせ理由なんてロクにないと思うけどねー。
「ジリヤとラディ、どっち食べる?」 「ジリヤあからさまに非狩だし、それならラディ食いが妥当じゃね?」 「まあ、食えるなら狩の方がいいよね」 「ネイサン(笑)の意見もあったしね」 「でも、ジリヤさん狩もありそうだけど…」 「けど他に誰食うって話だよねー。GS下位食っても、状況証拠だけでラディとかジリヤ吊れる?」 「それもそうね。そっちの方が勝てる気しないわ」 「うん、やっぱラディでいいか」 「じゃ、それで。昨日のアシモフ襲撃とのギャップで混乱もあり得るね」
ざっとこんなもんだろ。
(101) 2013/11/11(Mon) 21時頃
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ドナルドに一個聴きたいんだけどさ、★僕の3-1すっぽ抜け、レティ霊CO見逃しが怪しいのなら何故その時に訊かなかったの?
君って気になるところには反応しているタイプだと思ってたんだけど。ココに来てそれを要素として上げるほど強くみるのなら、当時気づいていてもおかしくないと思ったんだが。
(102) 2013/11/11(Mon) 21時頃
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しかしまあ触れていないから狼って理論は正直笑止って思っちゃうんだけどね。根拠薄弱だなとしか。グロリア白という起点から宝探狼として考えるにしてももっとなんかないの?って思いました。
じゃ、グロリア見てくるね。
(103) 2013/11/11(Mon) 21時頃
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箱前。ただまー。
☆>>100しゅーるー これは推測だけど、もしかして▲ねずみの時点ではトニーは吊らせるつもりだったんじゃない?▼偽確2名→▼トニーとか僕あたりの流れにするつもりが、トニーが突然死してしまった。 ピエロ吊った後なら偶数進行になっても何も問題ないけど、ピエロ吊る前に偶数進行になるのは避けたい。じゃあ、どこ?ってなったら選択肢はそんなに多くないと思う。
▲ねずみの時に▲ラディしなかった理由はぶっちゃけ分からんけど、「▲ラディしないという選択肢があった(しなくてもある程度の勝算があった)」ことは明らかだと思う。
やっぱトニーの凸が狼にも予想外だったが故のこの襲撃って感じするね。
んで、この襲撃筋にあてはまるのってやっぱロリ姉じゃねっていう。しゅーるーとドナルドだと、やっぱドナルドかなあ。しゅーるーはアレが白いんだもん。もうちょっと見るけど。
(104) 2013/11/11(Mon) 21時半頃
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道>>101 それ同意なんだが。 2狼間で襲撃先の意見が割れて、結果▲娘・針どっちでもいんじゃね?ってなった可能性も十分あるよね。
ホントにあなた狂なのw
(105) 2013/11/11(Mon) 21時半頃
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>>105 狼です(真顔)
ね?スゲーそれっぽいでしょ?
(106) 2013/11/11(Mon) 21時半頃
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ひゃっはー!ただいまー! しゅーる>>102☆じゃあさ、おれっちがそこ質問してたらなんて答える?うっかりって答え以外返ってこないような質問しても無駄だから聞かなかったんだよ。 他になんか理由あるんだったら教えてちょーだい。 良白視からの宝狼前提で考えて拾っただけだよ。 灰が広い状況で拾うほど大きな要素ではないと思うね。
(107) 2013/11/11(Mon) 22時頃
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悪>>87 狼ズが、狩りを「娘かも針かも」って考えてたとすると、「そっちか〜」って感情になると思うので、良の夜明け後の反応だけではそこまで白要素とは思わなかった。 当たればラッキー、外れたらアピに使おう、的な。 あと、▲娘も▲針も、どっちもそんなに差はないのかな〜っと。 (ネイサンの>>101説にも乗っかる)
(108) 2013/11/11(Mon) 22時頃
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しゅーる>>103「触れてないから」じゃなくて「触れてなさすぎ」だから気になったよ。 しゅーるが探の考察落としたの4dだよね。 そこそこ喋ってた探にまともに触れたのが4dっていうのは違和感感じたね。
(109) 2013/11/11(Mon) 22時頃
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狼組み合わせ考察 宝良:すでに勝ち筋に入ってそうな狼ズ。 もう、互いの要素を引き出しあう必要はないでしょ? 探か悪かどっちでも明日吊れれば勝ちだし。 変に要素出して黒く見られ、どちらかに縄が届いたら最終日はもうどう転ぶか分からない。
この両狼なら、もういらん動きしなくてもいいでしょ?で考えると 良>>78の悪を見直す姿勢は蛇足感。 (>>80ですぐ考え直すところも良単体で非狼っぽい。狼なら>>80言うくらなら初めから>>78言わなくていいじゃん。) 宝>>48のグロリアへの質問も、蛇足感。 ここ両狼はさすがに考えにくいな〜。
(110) 2013/11/11(Mon) 22時頃
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>>98 んー、そもそも良狼ならピエロ吊らなくても逃げ切れると思うんだがな。
>>101 ん、私もそこはそのくらいのノリだったとは思うよ。
(111) 2013/11/11(Mon) 22時頃
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よし、準備okです。こたつでぬくりながらまとめていきます。
シュウさんの夜明けの針狩人CO後の最初の反応>>3「どうしよっかこれ」 これにすごい単独感感じたんですよね。
他の人は、ジリヤさん狩人COに(私以外は)驚きながらもほぼ信じてるのに、その後もシュウさんだけ>>11「アシモフさんから非狩取れたら」とか言ったり、>>15で狩人としての心理を探ってみたり、まず疑いから入ってるんですよ。
シュウさんは夜明け前から(>>4:162・>>4:164・>>4:165)結構ジリヤさん狼の可能性を疑っていて、それが継続してるんですね。
この「村の流れより狼探しにまず思考がいってる」というのは村の思考だと思います。
あと>>35>>39の勘違いも、ジリヤさん狼の可能性をそれなりに見てないと起こりえない勘違いかと。シュウさん狼でこの勘違いはないでしょ。
(112) 2013/11/11(Mon) 22時頃
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ごめん、疲れて頭まわってないんだけど狂吊り前に偶数進行されるとピエロキープで狼やばいって全く掴めてない。
ピエロ残せばPP発生するよね?
(113) 2013/11/11(Mon) 22時頃
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レティーシャ>>108昨夜の襲撃だけ見ると▲娘も▲針もそんなに差は無いかもしれないけど、その前の▲鼠があるからこそ白だと思うよ。
(114) 2013/11/11(Mon) 22時頃
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>>113 えっと、偶数進行だとRPPかな??
お酒入ってきたので、今日はこのくらいで見守り側にまわります。
(115) 2013/11/11(Mon) 22時頃
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