24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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◆ゴロウ
黒要素については先にも>>3:259や>>23で軽く挙げたので。
ゴロウは疑いが「要素単位」なので基本的に広範な塗りができ、またなんとなくでは白く見えてしまう。
素は、恐らく「ネタに走ったりもするけど、生真面目な根っこも持っている」という序盤で想定されたゴロウそのもので、また「ガーディとのライン切れ印象づけ」という合理性も見ているよね。
>>1:273がそのまま、根で利を見ている。トレイルはここで占真贋はガーディ強く真には見てないことに注意すると、この狼の線が出てないのが攻め手の甘さでもある。
>>1:424の回答通りのまっすぐな狼。
「結論を決めているから意固地」なのをキャラを押し通すことで迷彩する。
キャラ性は無視して、行動そのものを見つめるべき相手。
>>1:482はあくまで「やらかした」のみで、やらかしたから攻めてる。それだけの狼。
(87) 2013/08/26(Mon) 02時半頃
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カイルは、そういえば、昨日料理作ってなかった。マドカちゃんへも含めて。
2013/08/26(Mon) 02時半頃
ミナカタは、カイル｡*ﾟヾ('･□･')ﾉ｡*ﾟ＜ごはん
2013/08/26(Mon) 02時半頃
カイルは、俺流ドーナツを66(0..100)x1人前作った。
2013/08/26(Mon) 02時半頃
カイルは、甘いものは、頭を働かせてくれるよ。おやすみ。**
2013/08/26(Mon) 02時半頃
ミナカタは、カイル｡.ﾟ+:ヾ(*･ω･)ｼ.:ﾟ+｡1個はぐり
2013/08/26(Mon) 02時半頃
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とりあえずミルフィちゃん・クシャミちゃんはそっと棚の上に上げてミルフィ視点灰見直してるけどやっぱ白いor人の範囲内で収まってて…orz
フラット…フラット……
(88) 2013/08/26(Mon) 02時半頃
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アカリは、ドーナツわーい！7確保！
2013/08/26(Mon) 02時半頃
ミナカタは、アカリちゃんにカイル作ドーナッツ勧める｡.ﾟ+:ヾ(*･ω･)ｼ.:ﾟ+｡
2013/08/26(Mon) 02時半頃
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(>>3:169 チアキ)(>>3:183 チアキ)(>>3:259 チアキ)(>>3:265 チアキ)
この流れで現行視点が妥当かどうか？
チアキちゃん視点推理当たってたから、現場結論で固定の可能性あり。と、メモしつつ、年寄りに夜更かし辛いのでねまする。朝覗くよん
(89) 2013/08/26(Mon) 02時半頃
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ミナカタ>>83
>>81の下段で言ってる箇所が説明ついたり、>>87で言った攻めの甘さだったり。触れが甘いだけじゃなくてもライン要素はザクザクあるよ。
フランクや僕が性格考察をしてたのに対して、ゴロウは相性の悪さがある>>1:272。
また、トレイルも相性の悪さを吐露している。さて。
◆ゴロウ：2d以後
ゴロウ君の2dトレイル触れは以下の４箇所のみ。
>>2:87>>2:173>>2:297>>2:329。
トレイルは2dプロファイリングが>>2:234>>2:237にあったりする。触れが甘くないですか？
3d以降は白囲いしたので特に何もなし。
3dのガーディが●ゴロウかどうか、みたいな話は裏ですりあわせてるかは不明。してもしなくても茶番で喉を減らせるし、喉を減らしにいってるのは>>3:126もそう。逃げ切り体勢。
>>3:38は確かに直で殴れればとても安定するよね。狼としての展開が。
こういう狼。
(90) 2013/08/26(Mon) 03時頃
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>>90 チアキちゃん
あ、聞き方ミスった……仲間orSGと、他者との比較で違いが聞き、たかった。他者に対してきちんとしてて、ゴロウやチアキちゃんだけ、ならおかしいと思う。けど、他にも同等の箇所があり、それがトレイル全体として妥当かどうかで、チアキちゃんのいう黒要素が妥当か見たかったの。
(91) 2013/08/26(Mon) 03時頃
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一つはアカリちゃんとして（ずれがある）アカリちゃんはチアキちゃんちゃんの、トレイルのずれはどうかな？
(92) 2013/08/26(Mon) 03時頃
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ミナカタは、だめ、ねむい、ことばほうかいする*
2013/08/26(Mon) 03時頃
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>>78 チアキ
何だか高め性能に見積もられててちょとびっくりした、かな。
理性派って取られたのは文章というか考察の纏め方なのかなと。
性能高めに置いて、スキル差からの甘さを排したかったのかなとは邪推した。
ただそれ自体は置いておかれてる感じの私に対して再考させる動きで、黒さは感じなかったかなぁ。
(93) 2013/08/26(Mon) 03時半頃
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アカリは、うー、今日は寝ます…おやすみなさい…**
2013/08/26(Mon) 03時半頃
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>>91
苦手というか、アカリが感触的な読みをするって言うのは散々クシャミが焦点に当てた問題な訳で、
それを記憶の片隅にでもないのは見落としとしては考えづらいと思ってる
トレイルとは思考近いっぽい（チアキ語読みやすいと言ってる）のでその線で考えるなら僕は苦手ではないですが。
ちょっとアカリ考察を色々と書いてみたんですが、
これを「純粋理性派」っていってしまうのって凄い欺瞞っぽいという感想が。
「思考の跳躍」と対置する意味での「理性的」という意味では確かに正しいのかもしれません。
だから、トレイル像として、チアキ評価もあわせて「思考の跳躍を狼視あるいは敵視している」と見ればそれで通ってはいるのと思います。ミナカタすげーな。
でも僕はこれ「常識的におかしいだろ」って思うんですよね。
価値評価は僕の語るべき所ではないのでお任せしますが、これ自体が「チアキを狼視するための思考形態」だと思っています。そもあの形式のプロファイリングが確か僕相手から始まっているので。
あとは1dと矛盾するのかも知れないけど詰めてないです。寝ます。
(94) 2013/08/26(Mon) 03時半頃
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アカリ考察は言葉選びが恥ずかしいし保存してないです…
初期版だと「狼にひどい目にあわされたこととかなさそう、あるいは傷ついてもちゃんと治ってて。傷の舐め合いが出来なさそうでちょっと仲良くなれないかも…」とか言ってた部分を
ごりごり書き換えたら「純粋理性派」って言葉に辿り着きました。あと「小細工が苦手で〜」ってところにも通じるのかな。
僕は「経験などで心に強く残ったものが想起された結果、思考が跳躍する」と思っていて、「そういう傷とかなさそう、あるいはそんなんで思考が飛んだりしなさそう」みたいな部分がアカリにはある。と思った。
(95) 2013/08/26(Mon) 04時頃
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簡潔に今日のチアキの狼CO部分だけ置いておくね。
3日目ACT
チアキは、ミルフィ真にしか見えなくなってるのあってやばいわごめん
4日目第一発言
>>23割と真っ白になってた。どうしよ。
これ僕真妄信しててまさかの人狼判定出されたとかならわかる範囲だけど、チアキの思考は上記通りミルフィ真妄信だったはず。
それならここの反応は、やっぱりなとかほらみろになるはずだよね。
(96) 2013/08/26(Mon) 07時頃
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これを補足する要素として>>3:259>>3:265
トレイルーゴロウFA宣言を提出しておくよ。
これ更新前ギリギリの話だからね。
(97) 2013/08/26(Mon) 07時頃
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昨日更新前ギリまで潜ってたのも今日以降のトレイル、ゴロウを仮想狼として動かすための算段練ってたとしか思えないけどね。
ライン関連要素はともかく、>>78や>>87なんてなぜ昨日出さなかったのかという話だよね。
フランク落ちてから嬉々と出してきてるのが強敵排除して気持ち多少ラクになった狼心理だと思うけどね。
(98) 2013/08/26(Mon) 07時頃
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それと昨日のミルフィ妄信に至る変遷部分にも違和感があるので説明いる人いれば申告しておいて。
もし居れば帰宅してから文章にまとめるよ。
自分で見てわかる範囲の事だから暇な人は自分で見てみるといい。
(99) 2013/08/26(Mon) 07時頃
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朝から容赦なく忙しくて泣きそうなんだがとりあえず。
>チアキ
で？そんだけ黒塗り並べ立てて質問もなしですか？
狼COにしかみえないんだけどそれなら。
いったらあれだけど昨日のチアキに触れたところで君からの出力は「狼乙ww」しかでてきそうになかったし。
あれ全部「俺とゴロウが狼と言う結論ありき」の論だよね。
対話する気がなさそうだから触れないのを人外勢容赦ない>>81とか妄言以外のなんだと。
アカリ印象自分もつくったけど異なるから狼、ただし比較対照は捨てました出しません！とか茶番いい逃げの極みって自覚してる？
★まずその対比文章持ってきて話はそっから。
(100) 2013/08/26(Mon) 08時頃
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これはチアキに限らず全員向けだけど。
俺判断に材料ほしいからこれ答えろはいくらでも対話するし考察とかもするけど水掛け論に付き合う気はないよ、と宣言。
帰宅してから各種やるけど、これ優先しろがあれば。**
(101) 2013/08/26(Mon) 08時頃
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>>94 チアキちゃん
うむ、君があげた>>78の考察がおかしい（感覚判断箇所がありながら、感覚判断じゃないみたいな評価）は俺は
＞「思考の跳躍」と対置する意味での「理性的」という意味では確かに正しいのかもしれません。
で、あってると思うよ。俺はそういう判断だったし。
おじさんがすごい、んじゃなくて、チアキちゃんがトレイル村側の場合自分が思った黒要素が妥当かどうかの検証が抜けてるのではないかな？自分から始まっているから？も、あくまで要素だよね？
チアキちゃんは今日のメモで自身言ったのと同じように、それが妥当かどうか？相手を見て思案する必要があるけど、現状それが薄いと思うんだ。（>>87冒頭がブーメランしちゃってる状態）ラインに関しても作ろうと思えば何でもいえるからなぁ……
(102) 2013/08/26(Mon) 09時頃
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しっかし、ガーディとトレイルともに、火力が強いねぇ。
今日は本格参加が21時半すぎる（もしかすると22時まわる）覗ける時は覗くけど、あんま期待しないでねー
(103) 2013/08/26(Mon) 09時頃
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「難しいことを易しく、易しいことを深く、深いことを面白く」
と、井上ひさしの座右の銘をはりつつ
あと、文章表現>>95的な表現のが、おっさん読みやすいので、ありがたいなーと*
(104) 2013/08/26(Mon) 09時半頃
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チアキ側の黒要素十分出てるので他に任せる。
フランク襲撃はレンホー真も見ていたフランク襲撃なので狼だとすると逆転の可能性削ってる。
俺へのロックもせっかくの味方の目を摘んでる。まあ疑い振り撒きかロックかどちらがいいとは言い切れないが。
チアキ狼陣営はただでさえ味方少ないのに確定仲間であるミルフィと狼予想が合致してない。
孤独感
のか。
俺チアキだったらミルフィと意見擦り合わせるように気を付けるかなと感じるので孤独感の演出かとも思う。
(105) 2013/08/26(Mon) 10時頃
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ミナカタは、おや、ゴロウ
2013/08/26(Mon) 10時頃
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あ、なるほどそういう意味での理性的だったのか。
トラウマとか過去の事はやっぱり昔は昔、今は今、な所もあるね。
それを説明するだけの文章を組まなきゃいけなかったりで面倒というとこも。
どっちかと言うと周りが原因だけじゃなく自分にも原因がある場合が多いから、そういうところは出てるかも。
(106) 2013/08/26(Mon) 10時頃
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ミナカタは、おにぎりを16個おいてしごと*
2013/08/26(Mon) 10時頃
アカリは、おにぎり１つ貰って、いってらっしゃいー [手ふりふり]
2013/08/26(Mon) 10時頃
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おはようございます
ようやく戻れました
単体白黒やガーディとミルフィの比較だと
ガーディ真決め打ちでコミットしたくなるだけな気がします
ので、状況を１つずつ確認していきます
◆フランク襲撃について
アカリＬＷなら噛む動機はありますね
フランクはほぼ確白なみに白視されていたし、
チアキ斑でフランク生きてたら絶対にチアキ吊ったと思います
つまりチアキLWが生き残ろうと考えるなら
フランクがいないことが前提条件になる気がします
ミルフィ真なら完全にチアキ仮想狼に
仕立て上げられてる印象です
また、この襲撃筋は私とアカリの状況的には微黒でしょうか
フランクの視線は私とアカリに向いてた気がしますし。
私視点だとミルフィ真ならアカリの状況微々黒って感じです
(107) 2013/08/26(Mon) 11時半頃
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◆占い判定について
単純にガーディがこのタイミングで黒出すのが
非狼要素だと思います
現在、9名残り縄4本で人外3残り。
厳しいとはいえミルフィ真ケアできる縄数あるんですよね
これまでの状況的に真狼ー真狂を私は強くみてるだけに、
ガーディ狼なら信用は下がるかもしれませんが
チアキ白出しでも戦えたと思います
ちなみに私視点で恐縮ですが、ガーディ狼陣営なら
今日の占い・吊り候補にはなんだかんだで白視が低めだった
私とアカリを候補にすることができたと思うんですよ。
少なくても無駄占い・無駄吊りのいずれかに
私を突っ込むことができたはず。
ガーディ狼でチアキSGとして偽黒出す必要があったのなら、
私視点だとアカリの狼可能性は若干あがります
(108) 2013/08/26(Mon) 11時半頃
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ミルフィ視点の狼陣営予想ができましたので灰埋め
気分転換にミルフィ真視点の手順を整理しておきます
９名残りで吊手４本で３人外残り（3w/2w1k）
チアキ吊りはガーディ視点で詰めたいですし
ミルフィ狂か確認できます。使える縄は３本
ミルフィ視点をケアするならはミルフィは
自分が吊られてしまったら負けです
▼チアキ→▼ガーディ→▼灰→▼ミルフィ/▼灰
ちなみに、灰吊りから進めていくってのもアリですが
村吊るとその時点で負け濃厚になるので却下ですね
ぶっちゃけ、今日ガーディ吊りもアリな気はしますが
チアキ黒いし…
ミルフィ真なら最終日までに２黒引きして
最終日殴り愛が最後のチャンスです
最終日までにミルフィが２黒見つけられないとキツイです
(109) 2013/08/26(Mon) 12時頃
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おはよー！ミナカタのおにぎりもぐもぐ。
アラン>>107
アカリちゃんLWって想定だけど、ミルフィちゃん視点だと灰２狼だよね？どういうこと？
(110) 2013/08/26(Mon) 12時頃
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カイル>>110
…アカリとチアキを間違えました
なんで、間違えるかな、本当に
(111) 2013/08/26(Mon) 12時頃
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昨日から継続して人仮定でクシャミちゃん読んだけど、また怪しい所見つけちゃったよ。
クシャミちゃんの>>2:187が視点おかしい。
ジャニス視点「まだ」ガーディ真確定じゃないって何だこれ。
ジャニスに「（私の）色見えてるみたい」っていうのは普通、ジャニス狼で自分の白見えてるという想定だろうけど、上と噛み合って無い。
村人って、流石に自分白は忘れないと思うんだ。まあクシャミちゃんにはそれも「型にはめるな」と言われるのかもしれないんだけど。
クシャミちゃん視点で偽確のガーディに占希望を出すとか、そんな村人は見たことないんだけど、「型に（ry」
>>2:245とかは百歩譲ると、「多弁だから放置」と今まで言われてきたのに、今回は全員が多弁だったから通用しなくて、それを狼のせいにしている村人、に見えなくも無い。
頑張ったんだけど、ここしか取れなかったよ。
(112) 2013/08/26(Mon) 12時頃
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アカリは、今一人で読んでてこんがらがってたなどと。
2013/08/26(Mon) 12時頃
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アラン>>111
そこ間違えたんだｗｗｗいやなんかの視点漏れとかなのかって真剣に考えてたｗ
(113) 2013/08/26(Mon) 12時頃
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アカリは、クシャミちゃん見ると狼視しか固まらないから投げたなどと
2013/08/26(Mon) 12時半頃
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◆カイル
動きが凄い軽い。素直に要素出してくとこは作為感無い。
１日目離席後、気後れ感も無く直近のクシャミちゃん発言からアカリ→自己判断後、結論からクシャミ→ゴロウ周りへ。
要素周りは結構感覚派。感情周りの違和感に敏感な人なのかな。
違和感・疑問点に関しては直ぐ本人に確認・対話。疑問放置せずに理解出来るまで追求する粘り強さ。協調性を重視。
基本的に黒塗り感無く、まともな事言ってるで収まってる。
発言掘り下げのきっかけが自分と近いところもあってするする読める。
狼視点というか、裏読みしない素直さがカイル君の特徴かなって思う。
カイル君可愛いには同意。
>>2:211にはカイル君狼なら可愛いと思われる狼って塗り返しておこう（ペタペタ
終始一貫して楽しさが前面に出てる上に、ゲスト感出てて白いというか村い。
狼として在るとすれば、本当に村としてしか村見てない狼。でも、協調性大事にするカイル君が仲間狼まるっきり投げるのも考えずづらく、その場合何かしら感情として滲みそうなのが出てこないから普通に人だと思う。
(114) 2013/08/26(Mon) 12時半頃
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カイル>>113
ミルフィ真での狼陣営予想と並行してたのですが
その場合にどういう組み合わせを考えても
アカリが入りそうかなーとか考えたのが不味かったようです
あとアカリとチアキってどっちも「明」の文字が頭に浮かぶんですよね。私。徹夜明けのせいか混同してしまったようです
ちなみにゴロウとフランクだとぼさぼさ頭がまずイメージに浮かんですよ
(115) 2013/08/26(Mon) 12時半頃
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チアキは、>>112 ジャニス偽ガーディ偽で繋げてくる想定じゃね
2013/08/26(Mon) 12時半頃
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>>2:148でチアキが「結論から推理作ったら外れかねん訳で」と言ってるけど、今日のチアキの考察がまさにそれで。2dのクシャミちゃん白視もそうだった気が。
チアキはゴロウ疑うなら、チアキ視点確白のクシャミちゃんを落としてる内容とか見ないのが。
ゴロウ狼なら例えば、>>2:87、>>2:119、>>2:167、で赤ログ相談疑惑を撤回しないのが黒いとか、そういった所に目はいかないのかな。
先に陣営を決定してから、それありきで考察してるように見える。むしろガーディが陣営考察してないのが面白かったｗ
(116) 2013/08/26(Mon) 12時半頃
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