24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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ミルフィは、ミナカタに目つぶし。
2013/08/25(Sun) 01時半頃
カイルは、ミナカタをつんつんつついた。
2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>86
なんか意外な反応が返ってきた。ムキー！的なものが来るかと。こっちこそありがとう。
今日はこれで。おやすみなさい。**
(87) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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狼探しじゃなくてミルフィへの駄目だしになるのでここまでにしたいが、ミルフィ護衛なんで無いと思う？
安全思考の狩人なら黒見つけてない占い師が真の場合抜かれると大変だって護衛する。
そういったセオリー考慮してもまどか護衛してると思ったてことか？
ミルフィの思考が標準的な思考だと思ってただけにがっかりした。
(88) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>83 ミナカタ
情報隠しとかかく乱に走ってるだろうねと同意する。ガーディに占い希望出してるあたりがまさにそれで。
ただ、たぶんにクシャミのやり方だと「半分の嘘を混ぜる」だとおもうので(2dのドス黒さとかその分量間違えたんじゃないかと分析した）、それが本当かどうかは精査しないとだな。
アカリちゃんかー。小細工は打たないし村と狼で強さが変わらないタイプに捉えてるから、ありえる範囲だとは。
(89) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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まぁミルフィは噛まれると思ってたなら早めに立て直してください、という感じ
後は愚痴は減らして。吐きたいのは分かるが狼探しをまっすぐ見つめてください。占い師にソレ以外はいらない。
ガーディ真なら狼はラインで粘るつもりには思える。逃げただけかも知れんけど。ミルフィ狼はほぼ確定的なので、ラインでもなんでも絞って欲しいな、と思います
ブレインがいない、となれば失速感のあるアカリなのかなと思うのですが。初日に表で白くなることにリソースを使ったためのこの状態か？と。
マドカはエンタメ襲撃というのもあるからパターンは増えるけれど。ゴロウLWだと>>88で落とすのが無価値すぎるし全ての動きが噛み合ってないのはあるかな。
(90) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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ミルフィが容赦無くて、ムスカル俺です
>>89 トレイル
ほほむ、半分嘘か。俺は何時も通りやろうとして村側時ある横たわる思考がなくて追い詰められた線をみてたが。そこの精査とアカリちゃんとの兼ね合い結果楽しみにする。
うん、トレイルは本当便利（←
よし、そろそろ寝るか。起きたら灰考察っと。*
(91) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>88
護衛してくれてたら素直にうれしいわよ。
でもそこまで自惚れられない。
安全思考の狩人ならあたし護衛かもしれない。
でもそこは狩人の自由意思であり、言及すべきではないと思ってるわ。
あたし個人にがっかりされるのはいいけど。狩人透けると困るからこの話題って続けるべきじゃないと思うんだけど…。
(92) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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クシャミさんの希望はまぁ、村だと仮定すれば
「信頼してる灰に動きやすくなって欲しい」なんだろなーとは思うんですがまぁなんか。
仲間が一緒にいたらここまで自爆させなくないですか。添削させろっつって聞かないほど彼聞き分けないかなぁって思うので
普通の人だと殴って止めるのではないの。
クシャミいるときに喋ってた人リストアップとかは明日誰かやってくんねーかなーと期待しておきます。いなかったら自分でやる。
喋ってなかった人はいない可能性があるじゃん。みたいなアレで。
まぁそれだと僕が一番いなかったりはするのですが
(93) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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アカリLW論が少し出てるが俺はあまりそうは思わなかったり。
カービィに対してクシャミがLW誰かと聞いてる所からLWはそれなりにうまく隠れてる印象を受ける。確かにアカリはあの時点では疑いから抜けてたが狼で最後まで行ける自信をクシャミがあの時点で持ったとも思えない。
まあ、カービィが他に目を向けないようであれば今日狼見つけるのはないと思ってるが、俺はカイルかなと考えている。上のミルフィとのやりとりで揺らいでいるが。
>>92ミルフィと俺だけの話なので別に構わないかと。それと一応言っておくとミルフィ真で抜かれるような狩人なら狩人抜かれて1日長生きして判定1つ増やせるのでミルフィ視点では困らないかと。
(94) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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あ、あとトレイルへ。
>>2:274への解説。
ゴールコース確認タイプね。
一番分かりやすいのは>>1:225とかのフランクの反応かしら。
相手とのやり取りの終着点がどこに落ち着くのか見たい。
やり取りの結果が暫定的であれどの時点での結論とそこまでの相手の思考が見たいタイプ。
ボールをやり取りして、相手がどんなパスを好むのか、どんなシュートでゴールに入るのかを見るタイプ。
対してのクシャミがラリータイプ。
どちらかというと本番前の肩慣らし的に相手とのやり取りをさーっとなぞっていくのが好きなタイプ。
その過程で相手の表面的な反応を全般探る感じ。
こっちは相手の反応をその都度確認して、その時点で楽しそうであれば突っ込んだり、深めに突進したり、でもゴール確認タイプほどの決定打は求めないスタイル。
本番は後日。
そんな感じ。
だから同じようにボールのパス回しをしてるように見えても、タイプが違えば本人たちの意識が違ってしまってそこで齟齬が生じることはあると思うわ。
(95) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>94
その間の段階で手順で吊られたら意味ないじゃない〜！（机ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
やだ、もう…。これ本当にゴロウ狼に見えない。
だめだ。白い。
(96) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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トレイルは、ミルフィさんきゅ。参考にさせてもらうよ。頭煮えてるし寝る**
2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>90
うん、分かってる。ごめんなさい。
寝て、しゃきっと意識切り替えてくるわ。
今日のとこはお休みなさい**
(97) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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手順で吊られるって何日目？吊られるのは確かに嫌だが、その間に判定出せるのは悪くない気がするぞ。
やだ白いがライン繋がれてる気がするのは考えすぎか。正直今日ミルフィが考察から、ゴロウアカリカイルに絞って黒判定出してくる可能性見てたんだが。
ミルフィはアカリカイルを精査して欲しい。
(98) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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ごめん、眠くなっちゃってた…
私認識だと真狼-真狂、真狂-真狼どっちもありそうねっては話聞いてては思った。
マドカ噛み単体では単純に真ぽいというのもあるけど、２日目居なかったのもあって情報的にもそんなに変化もなく、綺麗な噛みだねって感覚を持った。
>>71 カイル
トレイル・ガーディかな？
ガーディは薄いか。でも希望上げた事で変にバイアスかけたのならって意味でゴメンには入ってた。
トレイルは疑問点で警戒心出たケド普通に読み解けたー…と思ってたら日が変わってた。先送り・読んでなくてのごめん、かな。
(99) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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突如ゴロウが気になってしょうがなくなってきた。
★ゴロウ>>38
ミルフィがゴロウかトレイル占うと展開的に安定するのは何で？
★ゴロウ>>98
ミルフィ真の目どれくらい見てるの？
ミルフィにアカリカイルを精査して欲しい理由はなんで？
なんか1d→2dの更新周りとか>>28「クシャミ黒視は依然として変わらず」のあたり、ミルフィ真視してないように思ってたんだけども。
狼ゴロウが仲間の灰狼からミルフィの目を逸らそうとしてる？とか邪推。
あと>>25、チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った？
なんかゴロウは1dとか脊髄反射系って印象抱いてたんだけども、直近バランス護衛とか妙にテクニカルな事言ってたりして俺の中のゴロウ像がブレ気味。
(100) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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フランクは1dゴロウに俺と同じ印象抱いてたっぽいんで聞いてみたいんだけども
★フランク >>100どう思う？
あとゴロウは狩に関しての言及は控えて欲しい。
ゴロウとミルフィの間だけならその話しても問題ない根拠ってなんだろうか。
(101) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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レンホー
☆いや、普通に俺かトレイルなら確定白になるだろ。
といった後でミルフィから黒出るかもなとは思った。>>98
下☆真の目は10〜20％
俺から見てミルフィ視点の狼ってそこに1狼は確実に居るだろと思うから。
テクニカルな事言わないとでも思ったか。脊髄反射系＝無知にするな！俺はセオリー知った上で、発言してるぞ。
(102) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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言及はうっかり非狩発言する人が居たら困るからするなじゃねえの？
ミルフィが非狩発言しても何も問題ない。俺が狩人か非狩人かは、別に俺ならここ守るではなく、一般的な護衛先についてしか喋ってないので問題あるまい。
(103) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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仲間の灰狼からミルフィの目を外そうって具体的にどのあたりが、誰から目を外そうとしてるか詳しく。
(104) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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★ゴロウ>>102
「普通にゴロウかトレイルなら確定白になる」という思考に至った過程・経緯を詳しく。
中段の「アカリorカイルに1狼確実」の根拠も詳しく。
>>103 問題は大アリだよ。狩は他灰の非狩発言や狩炙りっぽい発言を嫌う。護衛についての話題も嫌う。非狩はそこ割と無頓着な人多いんじゃないかと思う。
ゴロウが護衛に関しての話をする事で、他灰からの反応を見て狩の居所を狼に特定されるリスクはある。
ゴロウが村側なら、狩と護衛についての話はこれ以上しないで欲しい。
(105) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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レンホーは3日目で言葉尻だけで全体を見ようとしないのは本気で狼探してるように見えん。少なくとも俺狼を主張するなら初日・2日の発言からも要素探しに行くべき。
少し述べてる黒視は変わらずについて。いや、どこで白視持てるんだよ。自分も判定出すまでは考えてなかっただろ。
どこかでアランも言ってたが考慮はするがクシャミが黒過ぎてそれをフラットに見るのは出来ん。（ニュアンスはもっときついか）
俺はどこかでチアキについて述べてたが、黒要素を見た上で素黒の考慮はする。
思考は決め打ちに近いものはあるが100％可能性は切ってない。
昨日の●希望両パターン上げてるところどう見てた？俺が一番に上げてた気がするが。
(106) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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スルーされてるっぽいんで再掲しておく。
★ゴロウ>>25
チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った？
(107) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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>>105上
普通にカービィ真視からの想定なんだが。アランにも同じこと聞いてみ。まあ俺の白黒は分からんと言うかもしれんが、そこは●アランの場合で置き換えて。
下
とりあえずミルフィの自分に対する評価が分かったのは収穫だと思う。なのでこれ以上する気はないが。
(108) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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チアキは、それ能力者真贋じゃなくてチアキの第一声待ちだよね
2013/08/25(Sun) 03時頃
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普通に霊襲撃から真贋どう動いたかだよ。
判定隠しという意見多かったろ。他の灰と違った意見なのか同じになるか興味を持った。
(109) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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アカリは、ゴロウ・ジャニスの話をゆるゆる見つつ、何しよう。
2013/08/25(Sun) 03時頃
ゴロウは、レンホー、俺狼仮定でいいからカービィと灰狼の動き想定してくれ
2013/08/25(Sun) 03時頃
ゴロウは、もう寝るから、質問あれば早く来い。
2013/08/25(Sun) 03時頃
ゴロウは、チアキとアカリ、発言しろ。横目で眺めつつでいいからさ
2013/08/25(Sun) 03時頃
ゴロウは、レンホーがどう組み立てていくか興味しんしんである
2013/08/25(Sun) 03時半頃
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10分以上経過。終わり？
本気で俺が怪しいって思ってる真なら、勘違いでも次の疑問点どんどん見つけてくると思うんだが、偽だからポーズで疑いやすい言葉尻だけ捉えて木を見て森を見ずみたいな考察で追撃がストップするんだよ。
と言い残して寝る。
(110) 2013/08/25(Sun) 03時半頃
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ゴロウは、▼レンホーにしようとしたら名前が無くて焦ったｗ
2013/08/25(Sun) 03時半頃
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これ言うべきか迷ったんだけど、一度考えてください。
僕の昨日の動き、ミルフィ真での狼の動きじゃね？
1狼がミルフィの信頼とって、1狼がミルフィを殺しに行けば、ミルフィ真の場合、占真贋がどう転んでも勝てるじゃん。
昨日チアキ焦点だったと思うのに、この狼想定が（フランクからしか？）出てなかったの不安です。狼想定が甘すぎじゃないすか。
そんなんで「ミルフィ噛まれてないから狼」とか「占狼だから霊襲撃」とか言ってるのがちょっと無邪気すぎないか、と思っています。
もっと具体的に狼の動きを立てて考えてみて欲しいな、と思っていて。
僕がいう事でもないかも知れんけど気になったので。
(111) 2013/08/25(Sun) 03時半頃
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感想程度のものしか出ないよ。
ゴロウさんはやっぱり面白いと言うか、すっきりしてる。
チアキ君かぁ。ちまちまこっち見てる気はするけど本気で疑われてる感じは受けない。気合入れろよって変換してる。もしかしたら反応見たいのかな、程度。
寧ろ私みたいなタイプは放置しそう、寧ろ黙ってろくらいの勢いになりそうなんだけどな。何も考えてなさそうで。そう考えるとこの優しさって何だろうって気にはなるけど。
トレイルさんが私の要素上げてくれそうな気配にわくてか！
昨日の要素上げとか見てて良いな良いなって思ってたから。
(112) 2013/08/25(Sun) 03時半頃
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>>94
それ、アカリLW薄いのと同じ論理でカイルLW薄くならね？と思うのだが、なんか差はあるんかね。
カイル別に逃げ切れるほど戦えるように見えんのやけど。発言の構築強度的にはアカリのがチャンスありそうに思える。
(113) 2013/08/25(Sun) 04時頃
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>>111 チアキ
狼想定って必ずしも考えてなきゃ駄目？
考える事自体悪いって言う訳じゃないんだけど、狼像固め過ぎると変にバイアスかからないかな、って思ってる。
(114) 2013/08/25(Sun) 04時頃
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>>114
バイアスは、村人としての像も考えて両方みれば良くない？
なんか分からないモノが全部狼にされてる感がどうもあって、「分からないモノ」の中からそれでも立像しようぜっていう話、かな
曖昧ですんません
(115) 2013/08/25(Sun) 04時半頃
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うーん、日替わり直後の２人の反応が素って言うよりも感情要素盛ってきた偽に見える。クシャミちゃん狼の頭だからかもだけど。
>>115 チアキ
ふむ。一理在るとは思うけど、そこまで自分が描いてる像に自信は持てなかったり。在る程度振れ幅持たせてる方が安心する。
分からない事への追求が曖昧になってるって事なんだろうか。
確かに曖昧な放置は逃げにも見えるし、思考隠しには見えなくないけど其処までの強さを各人に要求するのは酷じゃないかなって。
ずれてないか心配。
(116) 2013/08/25(Sun) 04時半頃
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