17 【飛入り歓迎】ハッテン村2nd【G814再戦】
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◇ガストン♂
ガストンが発した「♂」の数を数えてみたら、プロから今日まで合計で23回でしたよCO
良く言えば丁寧、悪く言えば慎重な雰囲気は>>64でも見え透いているので、まぁ性格なのだろうとカウント。
誰かが言っていましたが、灰への感想が全体的に白飽和っぽい感じがするのも、性格と併せて考えてみれば割と一貫性はある印象。それ自体の善し悪しはともかくとしても。
発言・行動にブレが今のところ見つかっていないのは暫定的に微白要素でカウント。まぁ、盤面自体がほとんど動いていない以上、ブレようがないのもまた事実ではあるのですが。
ホモーショー・ソフィアたんに1狼あるっぽい、かつ彼らとガストン♂で両狼はなさげ、といったところからも相対的に白印象。状況要素はそんなに重視しない性質なので追認程度の扱いですが、単体要素とも一貫しています。
総評、微白。
(77) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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>>サイラス
ああ、朝から人間観察で忙しいからな。
絶対にセットは出来る。
(78) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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>>53ホモーショー
回答ありがとう。
見てるところは一緒だったな。理由も了解。
(79) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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占い希望は、既に述べた通り自由占い希望で、個人的には白引き狙いで【●ガストン】が安全牌かなと思います。
で、吊り希望は、断然黒狙いでいきたいところなのですが、はてさてという具合。
ホレーショーかソフィアで黒と判断しきれるところがあればそこなのですが、2択で判断がつかないなら純灰ですが状況的に狼の目もあり得るブローリンかなと思います。せっかく発言が増えてきて質問も飛ばしたのにアレですけど。
最終的に吊り希望をどうするかはもうちょっと発言を待ってからにします。
(80) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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占い希望訂正。【●ガストン○クシャミ】
素でクシャミたんのことを忘れてました。てへぺろ。
(81) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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>>75憎きべネット
☆昨日で占いに挙げるとしたら【●ソフィア○ガストン】だったな。
モロに黒狙いだ。
GSは白 猫＞放＞本＞森＞店 黒
な。
(82) 2013/07/09(Tue) 23時頃
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ええっと、ただいまお待たせ！！
まだねー、猫集会からチラチラと見ただけなんだけど、銃占いに何か積極的な理由って出てたっけ？出てなくないっけ？見落としてたらごめんなんだけど。
>>70
とりあえずボクは、自由占いのメリットは狼へのプレッシャーかなあ？とは思ってるの。ただこれも、統一と比べて激しいプレッシャーになるかなあ？くらいの疑問符つき。他に何かあったら教えて。
(83) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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書けたところから投下していくぜ。
◆ガストン
>>4「性的な意味でパルックが無残な姿」お前がパルックを襲ったんだな、お前しかいねえな！黒！
…という冗談はさておき。
昨日は何人かから「悠長」という指摘をされているな。どっからその感覚が来るんだろうかと考えた結果、1dのガストンの灰考察は要素として取った部分が少なく、また「評価保留」の結論が多かったこと、そして「襲撃懸念がなさ過ぎる」印象を受けること。ここが悠長さを醸す原因だと感じたね。
自分がいつまでも生きている前提で話をするのは普通に黒要素だ。特に1d>>106クシャミ評「終盤灰のまま残れば疑う感じ」とかナチュラルに自分もいる視点だな。
今日の>>57で襲撃懸念がどうこう言っているが、遺言っていうのは「今は言えないが明日では遅い」ことを伝えるためのものであって襲撃されるか否か、吊られるか否かは関係ねーからな。
遺言します宣言をどう受け止めるかに関しては見解の相違であるとしても、襲撃懸念を持ち出してくること自体が黒印象だったりする。そのへんはソフィア>>58上段と同意見。
今一番疑っている枠。
(84) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>42大嫌いなべネット
回答ありがとう。
分かりやすいな。ただ、私はそこで見切れる自信はあまりない。
明日のべネットの考察に期待させて貰おう。
・・・お互い噛まれなきゃ、な。
(85) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>ベネット、ブローリン
了解了解。
更新前に決定見てセットできるなら決定遅くなってしまっても大丈夫？
勿論早めに決まるならそれに越したことはないんだが…！
起きてる人は多分１時くらいだったっけ。
(86) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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で、何故統一占いを推したいかなんだけど。
ここはボクが昨日から心配している、占い師の見極めのところにも係ってきたりするんだけどね。
明日白判定、かつ灰から占COの出た場合。1COならいいのだけど、今日▼▲白で明日2CO、しかもバラバラに自由占いで2白とかだったらどうするの。ものっっすごく情報ないところから、偽をピンポイント吊りしないと負けるとか言わない？バラバラに出てきた白とか情報にならないにも程がありすぎる。統一ならまだしも確白って情報くらいは出てくるけれども…！
ボクはそんなの嫌だあ！っていうので、統一押し。
(87) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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あとね、明日の発表方法なんだけど。
今日と同じ風にまわしてから、もしも占対象が白確定とかしたら確白を最後にして占COまわすといいと思うの。もしも明日サイラスがいなくなっていたとしても（サイラスごめんね）、狼には騙れないプレッシャーになる＝出てきた占い師を信用できるということにならない？
見極めは仕方ないなら頑張るけど（諦めたよ…頑張るよ…！）、出来るだけ範囲は狭めておきたいの。これが統一を推す理由。
だからボクは、
■2.統一占い・三日目第一声CO
これで希望します。
(88) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>86
はい。そのくらい！
(89) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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えーと、統一か自由か、で意見が分かれているぽいけど、ぶっちゃけどうするべきか判断つかない。
ただ真近>>88を読んでて思ったのは
統一で今日みたいな発表ができるのは「全員が生きてる」から出来ることだと思っててさ。
明日占い師が死んでる可能性もあるよね。二人減るわけだから。
そんな状態で統一しても厳密には確白とは呼べないんじゃないかな？
(90) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>84ホモ
ああ、ガストンが印象薄く見えたのはそのせいか。
白飽和ってのは他人を疑えない→疑う気がない→狼探してないってことだからな。確かに黒要素ではある。
(91) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>90
うん、あると思う。明日からはもう、判定自体を疑ってかからないといけないとは思ってるの。だから出来るだけ、その可能性を狭めておきたいなあってのが、ボクの考え。
あのね、確定情報を重視するなら今日のCOが一番だよ。
だから昨日>>1:53こうも言ったの。
ここはみんなの好みも出てくるとは思うの。灰にしろ判定にしろ、結局は見極めないと駄目なものだから。どっちを見極める方に置いたほうが、より勝算が高いか？を、各自判断する話なんだと思ってる。
(92) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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☆>>66
とりあえず考察を落とし終わるまでは起きてる…
0時に間に合うかは微妙、というか多分無理だぜ。すまぬ…
遺言したいんで今日は更新前に来られる、来る。
(93) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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おやすみ前に一撃
ん、相変わらず今日も寡黙な俺ｗ
明日こそはっ ←フラグ
風呂入って寝る
(@10) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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ヤニクは、ふらふらと風呂場に向かった
2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>38天使
了解。黒狙いだったのですね。
>>82ブロリー♂
了解。今日の灰考察のソフィア評でも昨日の立ち回りについて質問飛ばしてるけど、黒狙いの●ソフィアを考えられていたなら、昨日の時点で質問を飛ばしてしまってもよかったんじゃなかろうか。とか思うけど、リアル事情も絡むから今一つ突っ込み辛いのである。
(94) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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そして純粋な統一にはならない以上、ボクはやっぱり黒狙いを推すかなあ。その方が色々判断できそう。
だからボクはその路線で希望をするつもり。
えっと…灰は今から必死に読み込んでくる…っ！
(95) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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とりあえず決定時間に関しては早く寝る人は更新前にセット可能。遅くまで起きてる人は1時くらいまでに決定できてればセット可能。
ということで「早く寝るけど更新前にセット不可能」という人はいないね？
でも吊り回避あるかどうか聞かんとだし０時前後には▼だけでも仮決定だしたい…。
(96) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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◆ベネット
昨日取った白要素、ガストンとの切れは継続のため貯金として微白。昨日灰考察で言っていた「発言で判断枠」に関してももある程度思考が進んだ感じがあるので印象良し。
ただ、>>50の希望先考察は「俺とソフィアが2狼なら二人仲良く希望を揃えない」という考え方から「僕とガストン両狼もないよ」アピに繋げたような感覚をもったので位置としては微下げ。俺がガストン黒めに見ているってこともあるけど。
総合微白。昨日の位置からはちょい下げ。
(97) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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>>96
あ、そうだった…！了解、吊りだけでも先に出すよ。
灰考察とか文章化は後回しにするね。
あと回避で思い出したけど、占い師の吊り回避はありありだけど対抗は翌日ね。って、念のために言っておくの。
(98) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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直近目に着いたので。
>>92クシャミ
今日COさせるのは事実上初日FOと変わらない展開で潜伏させた意味がないし、極端な話、真占が確定する“だけ”でそこから狼探しが捗るかというと、たぶんそれはないんですよね。
当たり前ですけど、我々は真占を確定させるのではなく、狼を見つけて吊り上げるのが目的なので、真占の確定という目先のことに捉われるのは正直どーなのかなと思います。
で、灰とCOした占い師、どちらを見極めた方が勝算が高いかと言えば、断然COした占い師を見極めた方が勝算が高いと思いますよ。占い結果、という情報を持っている分だけ、灰を見極めるよりも情報がリッチです。
(99) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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今から本気出す。灰考察…だよぉ…
◆ベネットさん
>>1:10吊りの事を「無駄」吊りと表現。縄を使わせたい狼の感覚から外れている。微非狼要素。
>>1:55占い師視点詰みが見えている〜は客観的な見方であり占い師の視点と合致しない。騙る意識の無さから非狼要素。
>>1:98の猫さんとのすれ違いは無意識に自分が村人であるという意識が表出しているように見えるので白い。
>>40相変わらず占い師に関して他人事姿勢。白を吊るとヤバいはベネットさんだから要素に取れない。
以上発言からは今のところ非狼要素しかとれてない。
微白より灰。
(100) 2013/07/09(Tue) 23時半頃
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灰考察だ。少しずつ出していく♂
薔薇族専門書店 ベネット♂
私の♂発言数を計測したとは何と言う漢だ。そんなに私の事が好きなのかな？
それはさておき、灰考察も丁寧で印象よし。ただ疑問に思うのが占の白狙いを推している事か。
確かに、灰の潜伏先をごりごり狭めていくやり方は有りだと思うが、わざわざ白を狙う必要性は有るのかな？
★黒狙いで占当てようとしないのは何故？黒狙いでも、結果白なら同じ結果が得られるだろうし、敢えて白狙いに拘るのはちょっと疑問かな。
(101) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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ホーモー家 掘れーSHOW
ううむ、昨日は一押しと言われて今日は一番の疑い枠か。
襲撃懸念の無さや判断保留について疑われているみたいなので、一応弁明しておくぞ。
まず襲撃懸念の無さについて。
これ言っていいのか分かんねえしセオリー違反ならエピで謝るが、多分この編成って自分が確白にならなきゃ噛まれねえんじゃねえの？と思っている。それが一番の理由。
只でさえ最初から灰が狭い故に灰襲撃すると潜伏先が狭まって狼不利。占避けて確白作りながら自分の潜伏先も狭めてどうするのよと。この辺は>>55でも言及しているがな。私から言わせれば、16人編成ならまだしも8人村で襲撃懸念っつーのは自主規制か白アピのどっちかだと思っている。まあこの話はヒートさせても村利にならねえだろうから、この辺で仕舞にしておきたいが。
判断保留についても、初日は占が当たる事こそあれ、少なくとも自分が死ぬ事は無いよな？
それで村に材料を落としていないと言われれば弁解の余地はないが、少なくともあのd1戦略論に終始した議事を読んで保留が多いと言われても、知らんがなーという具合ですよ。
もちろん、今日は本気出す。多分。1時ぐらいまでには。
(102) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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>>99
ああ、うん。だからそこは「確定情報を重視するなら」っていう話。ボクの希望は>>88でも言ったけれど、明日のCO希望だよ。
サイラスが考え込んだっぽかったから、比較として言ってみたの。あと、明日の結果は見極めも込みってところは忘れたら駄目だなあとも自戒してるの。
(103) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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あと、ソフィアとベネットの回答も見てるからねー。
お返事はするけど、ちょっと待ってね。
じかんが、ない……！
(104) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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みんなー。まとめのサイラスさん見えてますか。
クシャミからしか反応なくてつらい。
【回避するか聞かにゃならんのでら吊り希望だけでも頑張って早寝の人のために０時までに出して欲しい】
ごめん、ほんと、ぎりぎりで…。
(105) 2013/07/10(Wed) 00時頃
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