49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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>>81 ガーディ少年
白でても怪しかったら吊るの！？狂人吊っても霊結果とかで狂人確定とかできないけど・・・。タイミング的にRPP、PP前の直前の話かにゃ？
さっきのトニーへの質問が>>83と結構かぶってるっぽいのでトニーはどっちかでよいにゃ。
(88) 2013/12/17(Tue) 02時頃
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>>87クシャミさん クシャミさんの>>59から、占い結果にとらわれず「自分で灰から狼を推理しよう。」という村要素を感じました。
思ったままの言葉を落としている感じも軽さを取れますね。
(89) 2013/12/17(Tue) 02時頃
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ヴェスパタインさんの他の人の助けになろう、という感情がすごく良いです。
雑感を早めに落とすのも村の思考を伸ばす意欲が取れます。
(90) 2013/12/17(Tue) 02時頃
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クシャミは、どっちかってなんだよ。ボクのはいいよにゃ！
2013/12/17(Tue) 02時頃
クシャミは、答えてくれたけども・・・とりま、寝るにゃ**
2013/12/17(Tue) 02時頃
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くっ、寝る寝る詐欺をしてしまった…！
>>86クシャミ
黒狙いは当前として、「お弁当で襲撃ぶらせる」を統一占いのメリットとして提示していたから、俺には確白出るのが前提のように見えた。
あと、俺は狂人が灰に居るか能力者に居るかの違いは大きいと思うので、居場所はっきりさせたいタイプだ。ここは考え方の違いだと思う。
それと、狂人塗り狙いでわざと確白を残す可能性を考えると堂々巡りになるので、結局確白になった人間を吊ることは難しいと思う。>>88見る限り、クシャミはＲＰＰギリギリにならない限り狂完全放置派っぽいのでここも考え方の違いか。
なんか全部考え方の違いっぽいのでこの話は終わりでいい、どうもありがとう。
(91) 2013/12/17(Tue) 02時半頃
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>>83アランさん ミナカタさんは初動から自分はこう考えているんだ。が一貫していてぶれてないのが良いです。
また、誰かと発言を合わせてる感じがなく単独感が際立って居ると思います。
(92) 2013/12/17(Tue) 02時半頃
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トニーは、私も寝ます。
2013/12/17(Tue) 02時半頃
トニーは、おやすみなさい**
2013/12/17(Tue) 02時半頃
ヴェスパタインは、喉が怖いから次はコアタイムにする。**
2013/12/17(Tue) 02時半頃
ミナカタは、昼夜いるか分からないので、先に出しておく。
2013/12/17(Tue) 04時頃
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クシャミの>>54は占い先が白想定なんだが
>>86黒狙いの結果、そうなった仮定なら理解は出来る
…が、その前置きがなかったのは謎いなあ
>>59の潜狂確白or潜伏候補にもなる確白への懸念が薄くて
ここ占いで白出た場合、ちょっと悩む可能性はある
ので、占いよりは吊りで見たいかな…とは思う枠
(93) 2013/12/17(Tue) 04時頃
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ヴェスはクシャミ回りの対話含めて
>>77アラン、クシャミの仲間切り疑いが納得だし
>>91クシャミとのやり取りでの思考が切れに思う
>>85も作為が見えず発言で色が見えそう
クシャミ単体が村と思える決め手が薄く
挙動も占われるための誘い受けっぽくて
白出ても悩む可能性があって悩ましい
(94) 2013/12/17(Tue) 04時頃
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トニーは>>78流れが出来ることへの懸念が大きい
慎重な村でもあり得る範囲
ただし、>>89クシャミの占い師の判定結果以上に灰を見て
という部分を村要素に取っているところから
クシャミ赤持ちならばライン要素
判定+占い師から見極めるのを重視してないところは
色が見えてる視点漏れ要素にもなり得るから
現状、トニーは占いで見てみたい…統一ならここと思う
(95) 2013/12/17(Tue) 04時頃
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ガーディは、狼の好み>>79と
初回占い抜き>>56>>81が印象強い
>>79占い希望理由が「自分より喋ってない」だと
寡黙整理からの思考？
けど、>>81白出ていても吊りを考えるって
ちょい、おま乱暴…というか、手損ぽい気がする
占初回抜き懸念と微妙に噛み合わない
だから、白かもだけど非狂っぽいところ狙い
なるべく、黒と思うところに当てるがいいと思うんだけど
黒狙いではないのか？ 灰から見極める自信あるの？
そこが、気になり注視したい
(96) 2013/12/17(Tue) 04時半頃
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ドリベルは戦術面、占い師延命>>6>>22>>38
この思考から霊潜伏>>4は白い
が、>>6>>29フランクの開示に比べると
占い師、霊能者回りから灰を見ている>>32>>72がまだ
灰への意見を見て考えたいと思う
フランクの開示はいた時点では妥当に思うし
占い師見極めてから占い方法>>29も慎重な村という感じ
あとは他灰への意見見て考えたい
能力当てるとしても、占いの方と思う
(97) 2013/12/17(Tue) 04時半頃
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で、ガストンは発言待ち
イアン、アランを見直して
アラン>>79と全体の生真面目な印象
さらに即CO>>8から見て、偽なら狂濃厚に思う
>>34アラン真視点なら妥当とはいえ
>>71指摘した>>57で対抗の要素が見えた段階で
自分が襲撃されての不在を想定してなさそうなのはマイナス
バラ占いならここへは
占い先を指定しておいた方がいい気がする
>>77ヴェスの意見も参考に
(98) 2013/12/17(Tue) 04時半頃
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イアン単体は現状灰感が少なく
>>5>>10潜伏策推しの思考
>>35>>51囁入り編成での占い師の動きなど
全体的に戦術が強いところから
偽なら狼でも信用取れると見てのCOもあり得る
灰全体を見て希望含む思考を見てみたい
(99) 2013/12/17(Tue) 04時半頃
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ミナカタは、あとは他の意見
2013/12/17(Tue) 04時半頃
ミナカタは、動きとかを見て変更あれば、夜に出すよて。**
2013/12/17(Tue) 04時半頃
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僕の言葉が足りないのか
色々と補完するか、しきれなかったらちゃんと質問ちょうだいね
狂を占った場合は占いに狼ってことだけど
占いを抜くなら占いには狂って思ってる
そして僕の中のセオリーとしては後者のほうがよく見るから後者よりの思考が強いと思う。ただし明確な根拠があっての思考ではない。
狼にあたった人のスキルによるだろうしね
イアンとアラン両方動きは早めに感じた(相談時間は皆無じゃないにしろ)
狼が｢占い騙りたいから出るわ｣か、狂が｢とりあえず狂だから占いでるわ｣のどっちかなって。
このどっちかは、襲撃先とかで決めていくとして今は答えでるわけない。
>>88クー
無論。占狼なことが把握できていて喋ってても黒いな
(100) 2013/12/17(Tue) 07時半頃
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続き
黒いなら吊りにあげると思うよ。狂にあった人のスキルによるだろうけど、投票先や思考変移があきからにおかしいどっから見ても狼、だけど占いでは白なら狂、ＰＰ懸念で吊るか
とはなるだろうね。状況にもよるけどＰＰ懸念ってこと間違うと終わりな状況だから極論だとは思うよ
だけど、これは僕にとってもしもの話なわけで
ミナ>>96
怪しいなーって思って占いにあてて白が出たならよりいっそう狂の可能性を考えないかい？
そもそも、僕は統一としての白を考えてるわけだけど自由の白とはまたちょっとかわってくると思うんだよね
君達はミナとクーはどっちとしての白だとして発言してるの？
それとも統一も自由も白は白ってこと？
(101) 2013/12/17(Tue) 07時半頃
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★君にとっての非狂っぽくて狼っぽいの区別はなに？
あんまりよろしくはないんだろうけど、僕は狼も狂もざっくり黒陣営としか区切らずに考えを言ってるとこあるから
狂が潜伏したなら狂のうまみを生かすために占わせにくる？ただご主人様を吊りから守る為にＰＰ狙いでひたすら潜伏する？
現状それを皆の発言から見るのは難しいよ
だから現状、狂の居場所は占いかなって
あ、根拠になった？
(102) 2013/12/17(Tue) 07時半頃
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ガーディは、また夜に。昼一撃あるかも**
2013/12/17(Tue) 07時半頃
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>>55アラン
回答了解です。ちなみに、陣形はどうなるという予想でした？
>>58
本・仮はコアタイム遅い人もいますし、23時を目処に適宜対応ですかね。
>>81ガーディ
上段、それ、占い勿体無いと思いません？
確白が怪しかったとして吊りに上げるのは僕は躊躇しますね。
(103) 2013/12/17(Tue) 08時頃
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ドリベルは、今はこれだけ。日中少しずつ落としていく予定です**
2013/12/17(Tue) 08時頃
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うぃーっす…寝落ちしちまったぜ…
ぱっと見の灰雑な。
ミナカタ…垂れ流しか？なんつーか、フットワーク軽いなって印象だな。
ヴェス…ここも軽い印象あるな。
ヴェス>>85
★色見えねぇのと、ちょいと引っ掛かったの差ってなんだ？
クシャミ…なんつーか、狼っぽくは見えねぇんだよなぁ…パッションだけどよ。ただ、占内訳が真狼と仮定した場合の潜狂はありそうだな。
トニー…白取り型か？今の所狼捜してる感じはあんまりねぇな。
…と、こんなところか。
(104) 2013/12/17(Tue) 08時頃
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ガストンは、次は夜だ**
2013/12/17(Tue) 08時頃
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一撃
>>102☆ガーディ
占縄両方を浪費させる動きかねえ
あくまで、俺が潜伏狂するなら前提だけど
特に真に占われても痛くないのが最大の強みだと思う
襲撃されない確白としてPP、RPPまで生存もありだし
場合によっては狼かばっての偽黒出されて吊られるもあり
占われた上で吊られたら、最高だな
>>101中段
把握、理解出来たと思う…けど>>44の懸念は俺もある
で、イアン>>35>>51の返答の淀みなさから
偽なら騙る気満々狼もあり得ると思った
(105) 2013/12/17(Tue) 08時半頃
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ミナカタは、ガーディの>102占真狂の根拠は分かったが囁セオリーとしては弱い**
2013/12/17(Tue) 08時半頃
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★>>78トニー
「最初に出た物が流れを作る事」
現状、そういう様子はありました？
>>54クシャミ気になったけど、見るにあくまで「何故統一を希望してるのか」という話のようですね。
この周辺のやり取り見るにヴェス―クシャミ、ヴェス―アランは切れてる感。
踏み込み、思考の発展はヴェスパさん好印象。
クシャミさん要素取れず。
ガーディ>>9は反応の印象はいいけど要素弱。
>>103は>>101>>102で思考の流れ理解しました。
(106) 2013/12/17(Tue) 09時半頃
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占に真狼もあり得ますね。騙りに自信あるのであれば二人の答弁からそれなりだと思います。
ただＣ狂とは言え狼は２人、相方のスキル見ずに出るには二人以上のスキルを持ってなければ不安かと。
CO回りも速いことから現状、真狂＞真狼。
後は●▼結果見ながら考えますが。
占い方法は【自由占い希望寄り】ですね。
狂が灰に居ないならhitの可能性は高そうです。
内訳真狼の可能性捨ててないので>>103下段懸念もあって寄りですが。
(107) 2013/12/17(Tue) 09時半頃
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★ >>37 ミナカタ
ここのトニーの様子見感、この段階だとガストンも個性が出る発言がないんだけど、トニーを様子見と思った要素はどのあたり？
>>95 ちょっとここのクシャ赤ならトニーライン要素ととった部分詳しく。
(108) 2013/12/17(Tue) 09時半頃
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★ >>89 トニー
>>59からの >>89だけど、俺には >>59は潜伏狂警戒ナンセンス（気にせず●先考えるよ）としか取れなかったんだが、トニーはそこから「自分で灰から狼を推理しよう」と感じたかを詳しく聞いてもいいかい？
(109) 2013/12/17(Tue) 09時半頃
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>>106ドリベルさん ☆様子はCO状況をメモするのに必死で余り追えてなかったです。
結果論ですが以下に考察して置きます。
最初の提案としてイアンさんの>>2が流れを作る可能性も十分あったとは思います。 いい発想だったのでやったらどうだろうと考えさせられましたし。
しかしミナカタさんの>>1が分かりやすくて、そこに能力者のCOが加わって流れは一気にFOになりましたね。
(110) 2013/12/17(Tue) 10時頃
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記者 イアンは、メモを貼った。
2013/12/17(Tue) 10時頃
記者 イアンは、メモを貼った。
2013/12/17(Tue) 10時頃
記者 イアンは、メモを貼った。
2013/12/17(Tue) 10時頃
記者 イアンは、メモを貼った。
2013/12/17(Tue) 10時頃
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っと、時間の関係であんまり灰雑感まとめ切らんかったので、メモ状態のをメモに貼っておいた。また夜精査するあぢゅー*
(111) 2013/12/17(Tue) 10時頃
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>>109イアンさん ☆クシャミさんは(統一前提で)確白が出て狭まった灰から考察していこう。と暗に前向きさが出ている雰囲気です。
(112) 2013/12/17(Tue) 10時頃
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>>110トニー
その状況考察から各人への印象考察を期待しておきますね。**
(113) 2013/12/17(Tue) 10時頃
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直近だけ、一撃。
>>112からボクそんなつもりにゃいと思ったら、>>54確白作ってって白狙いに本当見えるにゃ。そりゃ、つっこまれるわｗそこはしゃないのでまとめると統一希望は確白狙いではなく、確白ができた場合の襲撃ぶらし狙いにゃ。
灰が狭まってから黒のほうが黒が探しやすいのはあるけど、最初から黒探す気にゃ。なので、トニーはボクへの前提変わるかもなので見なおしてもらったほうがよいかも。
(114) 2013/12/17(Tue) 10時頃
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>>108☆イアン
喉ギリなんで、メモに残した。思考更新内容込み。**
(115) 2013/12/17(Tue) 10時半頃
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>>84 クシャミ
ふむ。>>54上段と下段はあまりつながってはない感じでしょうか。
ここに関しては村でもあり得る感じで、狼陣営なら白取られたところに無理には乗らない感じなのかなと。上段の軽さを見ても、どちらにしろあまり能力処理を恐れていない印象ですかね。
>>89>>92 トニー
ふむ。ヴェスパ含めて、村要素に取る過程は理解できました。
>>112見る限り、クシャミ白は>>64からでしょうか。何か意志みたいなものが見えると白取ってそうという意味で一貫性はありそうかなと。
>>103 ドリベル
☆2-1＞2-2かなという想定でしたね。
(116) 2013/12/17(Tue) 10時半頃
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灰は、ヴェスパは動きで色見えると思うので、占わなくていいかなと。>>77>>85の感じから、反応探りをしていくタイプっぽいですし、この姿勢が継続されるか注視すべきかと。思考過程から特に誘導臭は感じないので、赤持ちなら様子見感が出るか、探り姿勢に無理が生じるかと。
そして、ガストン>>104の追従感には同意できてしまいつつ。
★ガストン
トニー評ですが、貴方自身も狼を探してる印象があまりないのですが、共感要素とかはなかったのでしょうか？
（意訳：ネガティブな印象が先行しているっぽく見えたので、理由が知りたい）
(117) 2013/12/17(Tue) 11時頃
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