40 【誰歓】第四回ぐた371再戦村【グレラン】
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ミケは、ミケもゆるりと寝ます**
2013/11/19(Tue) 00時半頃
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>>86
あー違う。一人で引っ張ろうとするリーダー？
そんな感じ。訂正。
今度こそ寝ます**
(88) 2013/11/19(Tue) 00時半頃
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☆ミケ>>86
「どこがデスカー？」が第１印象ですが、>>57から>>84の展開が早いのが気になりマース。
この間のワタシの発言は>>62の勝利判定関係と>>68の第３陣営と誤認（追加勝利だと思ってない）
この時点でのマユミ>>69は「魚についての意見がいい」と言ってマスネ。
>>75で追加勝利確認、>>77で質問、>>81で追従意見。
どうやら見直すという所はマユミ>>82から来ているようですが、私はマユミが「放置説得」のように見えなかったデスねー。
ミッシェル>>77の質問意図としては、マユミ>>74で「魚勝利で負けなら無視出来ない」→「この条件なら無視していい」のにやけにこだわってる気がしたデース。
わざわざ魚探して共闘を選ぶメリットがワタシにはないと思ったのもあるからこういう意見になると思うのデスガ・・・。**
(89) 2013/11/19(Tue) 00時半頃
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>>85シーシャ殿
実は人数数えて、ヨーランダ殿はちょっとしっかり拾えなかったから抜かして、それでも一人足りNEEEEEってなったら自分だったんで入れたっていう裏話がですね。
ラルフ殿は>>67の下段「あまり気にしなくてもいいかな、と思います」を放置派と読みました。
なんか>>83にすごく共感しますね。とくに4つめの項目。白とか黒とか〜の項目は考えてませんでしたが。
>>82マユミ殿
…あれ、放置派でしたか。ずっと共闘派だと思っていました。
ついでに。
★>>84「ヨーランダにくっつかれてる気がしたわ」
>>57がミッシェル殿にくっついているように僕には見えました。それ何かのついでじゃなくてわざわざ1発言使うのかぁ、と印象に残って。
あれ、何か深い意味とかありました？
では寝ます。おやすみなさい**
(90) 2013/11/19(Tue) 00時半頃
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>>78 亀吉
寝る詐欺よー
見えたから回答しておくわね。
☆魚放置したいわ。吊りには使いたく無いの
偶数４縄、狼２、確白、狩人無しってきついと思っているわ。
魚の行動少し考えてみたけど、
序盤は全力で狼誘導で噛まれ狙い。
狼１Wがわかったら狼吊ったらお終いだから
全力で村を吊りに行くのかしらね。
最終日まで残っていたら村の味方では無さそう。
魚の位置を特定する事について
・狼が噛まない→灰が狭くなる。ただし最終日魚が狼に味方する可能性。3.5縄使えるとか言っておこうかしら
・狼が噛む→灰は狭くならない。４縄使える
こんな事をもやっと考えたわ。
寝るわ**
(91) 2013/11/19(Tue) 00時半頃
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>>12 シーシャ
★場合によってどっかからまとめる っていうの詳しく聞きたいな
>>11ジョージの、後半投票〜と同じ感じ？
>>20 ミッシェル
揚げ足取るようでごめん
「占がないので確定情報がない」って、でも霊判定は確定情報じゃないのかなと思った
★あと（この時点魚の勝利条件を狐とかと誤認してるのに）魚放置（気にしない）を推したのはどうして？ 狐と同じような感じならとっとと炙りたいんじゃないのかな
>>81と繋がったりする？ よくわからなかったの
>>49 ジョージ
確認。表まとめってみんながどこに投票したかの一覧ってことだよね。次の日にでもメモに張ったりすればわかるだろうし、日付変わる前にやらなくても大丈夫かなと思ったよ
(92) 2013/11/19(Tue) 01時頃
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マユミがぴりぴりしがちなのはぼくも少し思ったかも。
魚に関しては、ミナカタの意見が分かりやすいと思った。
逆にヨラは、魚についての認識は同じなのに>>33,>>55,>>71とか、PPにまで回らなかったのかな？って気になった。
って思ったところで>>91。「残してもいい」じゃなくて「吊りたくはない」（＝噛まれるのはいい）ならまあ おかしくはないのかなって
(93) 2013/11/19(Tue) 01時頃
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ぱっと思ったことだけ書いたよ。喋りすぎちゃったしそろそろ寝ようかな
あ ぼくコアが遅めだから、それまではあんまり発言できないの。少し覗いたりは出来るよ。じゃあまた夜に**
(94) 2013/11/19(Tue) 01時頃
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ログをまったりと読み返し中。
ミッシェルさんは要約すると「魚が誰か、何処かは気にしなくてもいい。でも、後半に残ってるのは嫌だからさっさと噛まれて欲しい」という事でしょうかね。その意見には賛成ですね。
ミナカタさんは>>13「魚は最終的に狼につく可能性がある」とか、>>66の「魚の交渉相手は狼」などから魚は人外利に行動する狂人のような役割をする、という考えなのですね。この意見にも一利ありますね。そんなに気にしなくても、とも思いますが。
直近、ヨーランダさんの>>91は見やすくていいですね。内容も理解出来ます。
あと余談ですが亀吉さんの発言は所々ツボに入りますね、面白いです。
(95) 2013/11/19(Tue) 01時頃
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>>93 エリアス
喉節しなきゃと思いつつ…
偶数進行だからRPPしか無いわね。
偶数進行の場合狂人残しの進行あるわよね？
偶数でも狂吊りは狩保護のメリットという側面がある
>>91
私は狩人いない事わかっているなら偶数なら
狂残しを主張するわ。
この編成初めてでいろいろ考えたけど、
上記を踏まえて魚は吊らない。特定しても良いくらい。
狼は魚噛まない方が得って考えになるわね。
狼がどう思うかしらないけど。
私自身はいろいろ妙に納得したわ。
注意したいのは、魚を特定するしない。吊る吊らないの思想の違いで争うのはメリット無さそう
初動からの戦術論てきな思想の違いで狼特定は無理そうね。ここですれ違うのはみんなやめましょ。
(96) 2013/11/19(Tue) 01時頃
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ただいま。>>65>>68>>74>>75を見ました。
ごめん！僕も勘違いしていました！！！
魚の勝利条件は追加条件なのね。理解。それなら>>19の案は忘れてください。
それと>>35見逃していました。ごめん。
>>35シーシャ
割とある方。狼は村が長くなるに従ってボロが出やすくなるから、そこ拾えば良いしね。
今回占いないからややきついけど見抜ける自信はあるよ。
(97) 2013/11/19(Tue) 01時頃
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明日も仕事なのでそろそろ寝ないといけませんね。
その前に印象に残った人の事でも少し書き留めておきましょう。
まだ始まったばかりなので印象論になりますが…
ミケさんはのびのび動いてる印象ですね。マユミさん評>>86は納得。学級委員長、なるほどなるほど。
マユミさんはスタートからさっと前に出て「とりあえずみんなどうしたい？」と意見を求める様子。学級委員長タイプ、と聞けばあー確かに！となりますね。
ミッシェルさんはこうしたい！って言ってるけどちょっと勘違いがあるのでしょうか？あんまりまだ分かってない様子。
ミナカタさんは自分の意見はこうだ、とはっきり言ってますね。頼りになりそうな雰囲気はあります。
ヨーランダさんは発言が綺麗ですね。見やすいです。発言も今のところ引っかかるものも無い感じですね。
他の方はまだ見れていないので、明日ですね。
久々のガチ村なのでお手柔らかに…と思ってましたが、よく考えてこのシリーズは大体ガッチガチでしたよね…
(98) 2013/11/19(Tue) 01時半頃
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ジョージ君の>>19に突っ込もうかと思ったのですが>>97上段見て別にいいかな、と思いました。
狼見抜く自信、それなりにあるようですね。
期待してます。
では、おやすみなさい**
(99) 2013/11/19(Tue) 01時半頃
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ヨーランダは、>>96 狼は魚噛まない方が、村が得する
2013/11/19(Tue) 01時半頃
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ちょっと、質問回答しようと思っただけなのに、気付いたらログ読んでた件について。
共闘の意味を他の人と違う方向に捉えてる気がした。
>>57ミケ
ごめんね、見落としてた。
☆私の意見よ、通れ！
って思ってた。だから同じ意見みたいな人が居たのは嬉しかったかな。
>>86ミケ
☆>>41,>>60,と>>73
くっつかれてる感は拭えなかったけど追従それほど多くなかったね。
その時のログの流れでまたか！、みたいなかんじだったかな。
>>87ミケ
☆別。
その意見がいいと思ったからアンカーつけた、それだけだよ。
(100) 2013/11/19(Tue) 01時半頃
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>>89ミッシェル
いやいや、探して共闘なんて言ってないよ。
ざっくり言えば
>>3だから魚さんはこっちについてね！が共闘で。
後は無視して狼探せばいいじゃん！
っで終わりだよ？
むしろ何処を見て私が魚探したいように見えたのか気になるよ。
ミッシェル見直す件は>>82と条件誤認の件だね。
私の言いたいことを齟齬って理解しているようにしか見えなかったし。
それで負ける可能性があるのに、無視とか正直考えられなかった。
それこそ、勝つきないのって思ったよ。
見てきたけどミッシェル的にはそんなことより狼さっさと吊って食わせる前に終わらせよう！
みたいな感じで誤認してた時は思ってたの？
>>90亀吉
>>69これだよ。私がまとめなくても上手いこといってくれたな―ッて思った。
(101) 2013/11/19(Tue) 01時半頃
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あれ、やっぱり魚の勝利条件って追加勝利で合ってるの？
これだと魚って村勝利・狼勝利でも襲撃されれば勝利って役職的に凄い楽な能力になっちゃうよ。
>>62下段がとても納得できるので分からなくなっています。教えて天のお告げー。
(102) 2013/11/19(Tue) 01時半頃
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んで、ぽーい。
ジョージだけど、勘違いコミで>>19見るなら村目かなー。素直に勝とうとしてるように見えた。
んだけど魚を吊りたい狼でも言えるのかと考えて。そういえば寧ろ狼利の案な気がして、そこまで考えて狼がアレを出すかと言われると、…これから見てこうかなって思った。
>>シーシャ
★>>12の話題提供ありがとう、から>>28の一連の質問に至ったのは経緯を教えて欲しいな。
(103) 2013/11/19(Tue) 01時半頃
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マユミは、>>102かぁ。まぁ、また明日。こんどこそおやすみ。
2013/11/19(Tue) 01時半頃
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現状の雑感を晒します。
シーニャ：冒頭から魚の狂人化についての疑心、狼探しの検討など村勝利への道を探そうとしている姿は村っぽいですね。
ミナカタ：>>72の感想が冒頭からの発言と一貫していますね。現状放置で良いかと。
ヨーランダ：とりあえず>>25の質問の返答が欲しいな。
エリアス：冒頭から>>83までの流れを見て情報を整理しようとする姿が印象良だね。
村っぽいと思うよ。
マユミ：>>29の質問って当時ミッシェルも該当すると思うんだけど返答焦らせるの僕だけなんだよね。ここ気になったかな。
それとPP・RPPのこと懸念しつつ放置・共闘ってなんか矛盾している気がするんだけど。
ちょっと気になると思った。
他は特に気になったところはありませんでした。
今日はたまたま遅くまで起きていますが明日以降は更新後する寝るかもしれません。
それじゃおやすみなさい。**
(104) 2013/11/19(Tue) 02時頃
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すみません、寝付けなくてログ見たら>>102があったので上段、僕でよければお話しますね。
ジョージ君の認識で合ってますよ。
魚は追加勝利です。
村が勝っても、狼が勝っても、自分が噛まれた時点で勝利が確定します。なので、魚は必死に噛んでくれアピールをしたり、狼に自分を噛む事と引き換えに交渉したりする事もあるんですよ、という事ですね。
(105) 2013/11/19(Tue) 02時頃
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ラルフは、では本当におやすみなさい**
2013/11/19(Tue) 02時頃
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おはよう。最近朝が冷えるね……
ちょっとこれだけ あんまり重要ではないかもしれないけれど
>>102 ジョージ
噛まれるのって結構大変だと思うよ。序盤は魚COできないし 狼に噛んで貰えるほど目障りな動きをするか、RPPまで吊られずにいなきゃいけないんだもの。
(106) 2013/11/19(Tue) 07時頃
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エリアスは、ヨラのお返事とか、また後でちゃんとみるね。ありがとう**
2013/11/19(Tue) 07時頃
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>>78 亀吉
おっと待てよ、俺は別に魚を釣り上げようとは思ってねえ。勝手に死んでてくれと思っている。
あ"〜〜さみい。さみいから色々見んの後にするわ。さみい。
(107) 2013/11/19(Tue) 08時頃
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一撃
>>105ラルフ>>106エリアス
教えてくれてありがとう。喉も勿体無いし追加勝利という方向で推理していきます。
次は夜に顔出します。**
(108) 2013/11/19(Tue) 08時半頃
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皆さん回答ありがとうございます、昼撃です。
次は夕方かな。
>>107ミナカタ殿
ああ、>>13「墓へGO」＝吊りたいと解釈してました。
ではジョージ殿も勝利条件を勘違いしてらしたようですし、結局皆とりあえず放置で落ち着いた感じですか。
ならもう魚には触れない方が良い気がしますね。
非魚透けると非魚から噛まれてしまい、村利も魚利もありませんし。
魚について話さないなら何話そうか…感はありますが。
>>102ジョージ殿
楽…かなぁ。
噛まれるように立ち振舞うのって難しいと思うのは僕だけでしょうか。
でも狼を見抜く自信がある、噛まれるのは楽など強気な態度は個人的に好きですね。非狼とは言い切れないんですが。
>>96ヨーランダ殿の注意したいのは〜なさそうっていうのに全面同意です。上段に似たような事書きましたが。
と思った事垂れ流しておきます**
(109) 2013/11/19(Tue) 11時半頃
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>>25 ジョージ
あら、見落としていたみたい。ごめんなさいね。
誰でも良いと誰でも問題ない、にそれほど違いを感じないと思いつつ
☆魚のまとめは狼ほど気にならなかったわね。仲間の場所をはっきり知っている狼と魚では大分違うから。
でも、私の>>18は魚なら問題無いなんて言ってないわよね？一番悪いパターンだと思う狼がまとめの場合、あなたがどう考えているのか聞きたかったのよ？
「▼希望は全体公開だから狼や魚の誘導なんてできないしね。」
よくわからないわね。まとめ役＝ただの集計役で多数決の投票しかやらないって事？誘導は出来ると思うわよ？
まとめ→強権発動は禁止って言いたいのかしら？想像だけど。
集計する（希望出しする）→吊れなさそうなところを狼に１日早く（投票前に）教える。これもあまりメリット無いように思えるし…
吊り先襲撃とかあったらラッキーじゃない？
あと、まとめは喉消費する分、ちょびっと不利？その人の発言量によるわね。
>>104 明日まで話す時間あるのに、村っぽいとか言っちゃうのね。とか思ったり。いろいろ言いたくなっちゃう。ジョージは他のひととのやりとり見ておこうかしら。
(110) 2013/11/19(Tue) 12時頃
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ひるぽー。
お返事ありがとうございます。後程また。
昨日から見て軽く思ったのは、亀吉様割と共感白系取る方なのかな？と。
直近の>>109「同意」とかも、ややそんな風に見えました。
という一撃**
(111) 2013/11/19(Tue) 12時半頃
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一撃デース
んー、ヨーランダサンは最初からブレがアリマセン。
考えも分かりやすい＋共感出来るデース！
マユミサンは要点が分かりにくい感じシマシタ。
ドコで魚探したいかと思ったのかはまたアンカひいてキマース
今、一番気になってるのはシーシャサンデース！
１人向いてる方向が違うように感じたのデース！
ジョージサンはまとめいないと不安に感じるタイプデスカ？
(112) 2013/11/19(Tue) 12時半頃
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魚勝利は追加勝利で合ってますよ。
ただし魚COはPP、RPPができる状況でないと禁止です。情報欄参照。
(#0) 2013/11/19(Tue) 13時頃
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＞亀吉
誤読してた…魚について何派かまとめてたのね。
それはそれでいいや。ありがとう。
>>92エリアス
☆そうそう。狼2残りのまま日が進むと村同士で手を取り合えないと負けるよな。
そこで狼と手繋いじゃったら終わりなんだけど…まあ、頭に入れとく程度で。
>>103マユミ
☆>>10>>21が気になったんで。
■1の答えって自由かまとめるかしかなくない？なんで疑問形>>10が出るの？って。
何のための議題だよ！とゆーツッコミ。
発言通して見ると、マユミの中では結論出てる上で議題出したらしいと思えた。
■1も■2も｢みんなどう思う？｣でなく｢みんなこうだよね！｣って言うための布石なのか。
で、■2について｢こうだよね！｣という割に中身しっかりしてないから怪しく見える。
魚探さないと言う割に>>23>>65とかね。
(113) 2013/11/19(Tue) 13時半頃
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要は動きと意見の齟齬が気になる。
★マユミ
>>32についてミナカタの返事>>66。見てどう思ったかな？
マユミ周りで見てて、>>32についての返し、議事の入りでは何も考えてなさそうだったエリアスが思考進んでんのが印象良。>>38
エリアスが一番普通に議事に入ってる感じはする。
>>112ミッシェル
うん。魚談義してる皆、を見てるよ。
ついで。魚について俺は>>12>>51上二行でFA。
(114) 2013/11/19(Tue) 13時半頃
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ヨラ>>60が気になったままだった俺は>>55最下段を発見したのち>>96も見た。
魚炙った上で吊らないも有って意見だったのか。
でも、魚炙ったら食われなさそーなら狂人化待ったなしじゃね？
(115) 2013/11/19(Tue) 14時頃
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シーシャは、タイムアップ。また夜**
2013/11/19(Tue) 14時頃
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あれ…
マユミも>>96が言いたかった話なのかー？
(116) 2013/11/19(Tue) 14時半頃
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