80 コトノハイソギ村
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そう。
俺はずっと、その事について考えていた。
護衛先を偽るのは、NGなのか？
感情的には、納得ができない。
だが、それは俺が狼陣営だからではないか。
結局の所、その機転で村が勝利するのであれば、それはそれでありなのかもしれない、と今は思う。
少なくとも、開始前に禁止はされていない。
勿論、仲間を騙す訳だから、多用して良い作戦ではない。好まれない事だろう。
だが、好まれるかどうかすら分からずに使った事は、責めるべきなのだろうか、と俺は考える。
(56) nazogui 2014/07/11(Fri) 01時半頃
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>>56
これやってもいいんだ、と思われたくないんだよね。
奇策は熟練者ばかりの村ならある程度ゆるせる。
初心者がそれをするとメタ要素が入るし、推理にならない。
結果村が勝っても、村陣営のみんながやった！ってならないならやっぱりだめなんだと、【あたしは】おもうの。
(57) naname 2014/07/11(Fri) 01時半頃
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奇策はあたしも好きだから。
潜伏狂人で勝てたとしても結果おーらいでしかなくて、それで勝っても狼さんが喜べないなら後味悪い。
今回、占い師COからあたしも撤回して村騙りとかも考えた。
でもやめた。
イレギュラーがありすぎると、推理できない人がでて来るから。
うん、あたしはもう喋らないほうがいいかな。
ヤニクさんみたいにうまく言えないよ。
(58) naname 2014/07/11(Fri) 01時半頃
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無知が悪なのであれば、俺達は皆悪だろう。
俺が自分の知らない所で、誰かの気分を害していないのか。
俺は分からない。
だから、俺は誰かが知らない事を責める権利を持たない、と考える。
ソフィアさんの気持ちも俺は勿論理解している。
だが、ここは戈を収めては貰えないだろうか。
……勿論、同じ様な事を繰り返す様なら、俺が感知する所では無いが。
(59) nazogui 2014/07/11(Fri) 01時半頃
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もし再度参加するのであれば、学習してくれるのではないか、と俺は信じるよ。
推理を放棄するような事。仲間を騙す事。
それがOKとされる場合もある。
だが、通常のゲームにおいて、それは極めてグレーであり、グレーとは人を傷付ける可能性があるのだ、と。
(60) nazogui 2014/07/11(Fri) 01時半頃
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……俺はRPが崩れてきている。
(61) nazogui 2014/07/11(Fri) 01時半頃
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そうだね。
うん、わかった。ヤニクさんの言葉、あたしには響いた。
いろいろ言い過ぎたよね。
村たて様、参加してる他のみんなを困惑させたとおもうから、ごめんなさい。
(62) naname 2014/07/11(Fri) 01時半頃
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本気で怒ってくれる人がいるからこそ、言葉とは人に届くのだと俺は考える。
つまり、俺は美味しいところを持っていたのだ、と俺は考える。
あと、ソフィアさんは可愛いなあ、と俺は考える。
(63) nazogui 2014/07/11(Fri) 02時頃
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掃除のオトコの言うとおりだ、と俺は思う。
自分、ではなく、皆で楽しもうと思うのなら、これは非常に面倒くさいゲームだ。
だが、愛のオンナが、その楽しさを見せてくれたのではないか、と俺は賞賛する。
心より賞賛する。
(64) nazogui 2014/07/11(Fri) 02時頃
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>>コリーンさん
コリーンさんは、人狼は「読み」のゲームだと仰っていましたよね。
このゲームに関して、私はほぼ初心者に近いです。そんな私でも、確かにそうだなぁと思う場面が今回だけで沢山ありました。
けれど「読み」を成立させるためには、いくつかの「前提」が必要だと私は考えます。何でもかんでも疑っていては、ゲームにならないからです。
もちろん戦略上必要な嘘も多くあるでしょうが、逆に言えば戦略上必要ない嘘は吐くべきではない、私はそう思います。
コリーンさんがGJを出してくださったのは事実です。その点については、素晴らしいお働きだったと思います。
私自身、まだまだ知らないことだらけです。もし再びご一緒する機会があれば、お互い今回よりもずっと良いプレーができると信じています。
(65) pupupurika 2014/07/11(Fri) 03時頃
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おはよーん。
独り言誤爆からの切り込みはメタよー。
そこから怪しい。こいつ狼だって確信するのはいいと思うのー。でも、考察の時にそこの部分はいれてはならないと思うのよー。
他の部分から好きに揚げ足とっていけばいいんだからー。
だからリーのあの即決には…ねー。そこ以外の理由教えてーって言ったけど結局なかったしー、まぁ中の人が、ねー。
あたしは役職持ちは自分の仕事をするべきだと思ってるー。真だろうか偽だろうが、ねー。占い師にも狼を見つけて欲しい。それは今回ゲーム中で何度も言ったわー。
黒をみつけたり、GJが起こったり。それは仕事をしたってことなのよー。だから結果に嘘は付いて欲しくないわー。ちゃんと自分が成功したことに誇りを持って欲しいのー。
(66) haili 2014/07/11(Fri) 07時頃
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ソフィアも行っていたように、キャラ云々かんぬんよりも、まずはちゃんとゲームと向き合うことをしましょうねー。これはどういうゲーム？【仲間と一緒に】狼を探す、村人を倒して行くゲームよ。村は仲間が誰かわからなくても、絶対に仲間がいるの。つまりね、1人で戦ってるゲームじゃないのよー。
そのためには何が必要？
協力しあうことよー。
それはルールをちゃんと分かっとかないと難しいこと。今回は説明がほとんど無かったから仕方ない、というよりあたしが悪いわー。
だからこそここで言われたことを聞いて自分がやったことを反省して、次回はもっとちゃんと【ゲームに参加】して欲しいと思うなー。
絶対もっと楽しくなるからー。これだけ皆が集まるのがその証拠よー。
また皆で戦いましょうねー。
(67) haili 2014/07/11(Fri) 07時頃
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ところで、皆本当にコリーンが真守護者だと思ってたー？村目線でみても相当怪しく感じたんだけどー。
フィリップ護りも変だし、何よりあそこで押しきって出てくる意味は？皆反対してたのにー。吊られたくない黒にしか思えないわよー。
村騙りの線があたし的には強かったわー。
(68) haili 2014/07/11(Fri) 07時頃
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スージー
悪かったな、今回ホント時間なかったんだよ。
ちょーツッコミいれたかったんだよ。心ではな。
(69) nove 2014/07/11(Fri) 07時半頃
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ろくでもない男。
ログのない男。
いや、なんでも。
(70) nove 2014/07/11(Fri) 07時半頃
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スージーは、リーにスパム缶を押しつけた。
haili 2014/07/11(Fri) 07時半頃
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>>リー
じゃあ、今突っ込みどころ教えてー。
これからの参考にするわー。
この場でなくてもいいけどさー。
(71) haili 2014/07/11(Fri) 07時半頃
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帰ってくるまで待ってな。
せっかちなんだ、てめえは。
(72) nove 2014/07/11(Fri) 07時半頃
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あ、いや今今ではなくてもいいのよー。時間ある時でー。
突っ込みどころあるのは分かってるけど自分では分からないからねー。
気になるのよー。うふふ。
(73) haili 2014/07/11(Fri) 08時頃
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>>68 スージーさん
私はコリーンさんの言動を深読みし過ぎて、「相手を感情的に刺激して余計なことを喋らせようとする村人、を装った狼」なのかしらとも思ったわ。フィリップさんを護ったというのは、やっぱり納得がいかなかったもの。
だけどスージーさんが守護者COの後、強く対抗してきたので、スージーさんが狼だと思ったの。狼が最後まで、とにかくなんとかしなくては、という気持ちになるのは、私も前回のでよくわかってたから。本物の守護者なら、あの状況であそこまではいわないわ。2人吊れば終わりなのは明らかだもの。ああいうときのプレッシャーって、計り知れないわよね。スージーさん、素敵だったと思うわ。
私は単純に、スージーさんが決定者で、最終的にはランダムに賭けるつもりなのかと思ってたけど、それは二の次だったのね。あんなに孤高な思いだったなんて。私もこのゲームのこと、まだよくわかってなかったわ。もっと勉強しなくちゃね。
でも、とっても楽しかったのよ。最後までスージーさんと一緒にいられてよかったと思うわ。
(74) misato 2014/07/11(Fri) 10時半頃
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狼として、村人を騙すのいいけど、村人が村人を騙すのはいけなかったのね....
村人がどうわたしを守護者って信じてくれるか考えた末だったんだけど、確かに、ゲームの一部であるはずの、「協力」を奪ってしまってしまったのかしら？
難しすぎるゲームだと思ってたからでしょうか....
(75) aichi 2014/07/11(Fri) 14時頃
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そこまでの流れだと、吊りさきになってたはずの私が、ゲーム性を損ねて回避したことが、ソフィアさんのお腹を痛めてたのかしら？
(76) aichi 2014/07/11(Fri) 14時頃
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初心者故に、言いたいことを言っている。っていう雰囲気を出せたら、村人さんはその後が何にせよ、信じてくれると思っての発言だったんだけど....
どこまで騙すか。っていうのを考えてたんだけど....
(77) aichi 2014/07/11(Fri) 14時頃
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ふむ。
お前がそこまで凄い事が出来るのなら、是非次は、味方は騙さないようにやってみてくれ。
味方に騙されて、いい気分の奴は居ないからな。
お前が正面から本気でゲームに取り組んだ時どういう結果を出すのか、俺は期待しよう。
(78) nazogui 2014/07/11(Fri) 15時頃
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>>コリーン、アイリス
次参加する時は見学枠とかどうかしらー。
説明読むの面倒だろうし、ゲーム進行みながら説明してもらう方がいいと思うのよー。
墓下なら考察して発言する必要もないからゆっくり考えられるしねー。
提案ってことで強制はしてないわよー。
(79) haili 2014/07/11(Fri) 15時頃
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>>78
私の発言蛇足だったわね。
ただ、腹痛いのはソフィアさんだけじゃないってことを....
わざわざ独り言に書くのが....みたいな。
初心者初心者されるなら、対応としてどうかなって...
まぁわたしがわるいんだけど。
>>79
そうねー。一回流れとかもちゃんと見ておきたいし...
(80) aichi 2014/07/11(Fri) 15時半頃
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コリーンさんがフィリップさんを守ったというのは、正直不慣れな方ということである程度納得していたというのはあります。
さすがに結果を偽っていたのは予想外でしたけれど。
ソフィアさんから自分に黒→ソフィアさんは偽占、狼だ（×）→フィリップさんが真、彼が黒を出したヤニクさんも狼→狼が出揃った、自分が守護者COすれば村の勝ち
誤りはあるものの、考えとしては分かります。
あの時の私は彼女が守護者だと思いもせずただ反対していましたが、「だって自分が出て来れば勝てるのに、どうして？」と思われていたのかなと。
上記を説明するにはCOするしかありませんからね。
(81) pupupurika 2014/07/11(Fri) 15時半頃
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>>81
そんな感じです。
狂人がいることもわかってなくて....
でも、狼さんと村人の比率とかからも....
あー....ほんと、
すみません。
ルール理解します。
(82) aichi 2014/07/11(Fri) 15時半頃
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私も目先の部分的な説明が多かったので、もっと大きな部分が分からない方には分かりづらかったかな……と。
説明すること自体は私も勉強になったのですけれど。
プリシラさんなども含め、見学で流れを見ていただくのも良いかもしれませんね。
私も参加せず外部から覗いていたことは何度かあったのですが、他の方に質問できるので見学枠での参加をおすすめしておきます。
スージーさんの仰る通り、もちろん強制ではないのです。
そして今回見学が2名までとあったのですが、ここの人数って増やせるのでしょうか。
(83) pupupurika 2014/07/11(Fri) 16時頃
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>>83イアン
どうも。見学人数は増やせるし、好きなように設定できる。
私が2人にしたのは見学枠が多すぎると参加者が少なくなると思ってな。
まさかこんなに、そして多くが初心者が集まるものだとは思わなくてな。
(#1) 2014/07/11(Fri) 16時半頃
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す、すみません。私も、過去村のログほとんど読んだことない上、見学もしたことなくて、いろいろわからないまま参加しておりました。
ログ読んでたら、私の質問のせいで何か策略があるのかと誤解された場面もあったようで、紛らわしかったなと反省しております。
(84) misato 2014/07/11(Fri) 17時半頃
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