49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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ミナカタは、ドリベル…俺がヘタレに…同意ですか？(涙目
2013/12/20(Fri) 09時半頃
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やはり2dにアランさんがガストンさんに黒出ししなかったのは疑問点ですね。
占い方法も指定バラだから確実なのはあの場面だったかと。
やはりこの二人という結論に落ち着いてしまうんですよね。一応またフランク・ヴェスも見ますけど。
(57) 2013/12/20(Fri) 10時頃
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ドリベルは、ミナカタ上段下段含めてですね[真顔]ずっとｐｒｐｒしてるじゃないですか
2013/12/20(Fri) 10時頃
ミナカタは、だって…いいなって思った相手に騙されたら、ショックデカイし
2013/12/20(Fri) 10時頃
ドリベルは、ミナカタだからヘタレなのだと(ry 喉含めそろそろ温存します@6
2013/12/20(Fri) 10時頃
明之進は、ミナカタを慰める振りをした。
2013/12/20(Fri) 10時頃
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>>57ドリベル
確霊抜ける保証がないと、ガストンの色見えてアラン即偽確
…だから、黒出し即吊りさせられなかった
そう考えると、アラン偽なら狼、ガストン人外なら囁
で、占い捕まりそうな灰狼トニーでしっくりする
(58) 2013/12/20(Fri) 10時頃
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まぁ >>43で終わってくれると思ってはいるんだけどね。
ヴェスパは昨日までいろいろあげてる点
フランクは追加で昨日のGJ後の思考の伸び的に微妙と思ったんだけど、狩CO後からの伸びは伸びやかだったと思ってる。フランクが狼ならGJ直後に伸びを見せてくるのでは？とは思うし。そのチャンスを外して印象が薄れる後方に持ってくるかなぁって
ただ、万が一▼アラン→▼ガストンで終わらなかったら
フランクVSヴェスパになる。その時に何をしておけばいい？っ今考えててなぁ。アランかガストン狼なら逃すことはないからそこより先を見てる。白さはヴェスが技術はフランクが上と見てるので、観戦する分には楽しみだけどw夜までに考えとく*
(60) 2013/12/20(Fri) 11時頃
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一応フランク狼の可能性考えてみたけど、やっぱあり得ないだろうという結論になった。
フランク狼なら最終日に俺と殴り合う算段なわけだが、お互い白視してるのをひっくり返すくらいなら白決めうちとまで言ってる俺を味方にしてミナカタＳＧにする方がずっと安全。
今日イアン噛んでミナカタの判定隠すのは簡単、それに思い至らないフランクじゃないだろう。
やはり>>39以外の可能性は考えられない。明日続いてたら思考リセットするってことで今日はこれでファイナルアンサー。
(61) 2013/12/20(Fri) 12時半頃
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>>60イアン
俺としてはこのままイアンが何故か噛まれず最終日まで生き残って俺かフランクのどっちかに黒出ししたら胸が熱くなるなって思っている。
そしてドリベルが「僕だけはイアンさんを信じます！」ってかばったら本が薄くなるなって(ry
(62) 2013/12/20(Fri) 13時半頃
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>>62ヴェス
それ、本が熱くなる…だろ？
しかし、イアン真だとして
ここまで来てさらに、食わずに黒出されて対決したいとか
フランク、ヴェスが赤持ちかつ狼なら、どんだけ強気なのと
真白増やして強気な上にどエムじゃないかと思う
…で、フランクマダー？ 夕方まで来られないのかね。
(63) 2013/12/20(Fri) 13時半頃
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そうだな…トニーの2dを素直に取るなら
>>2:143の▼ドリベル>>2:178▼ヴェス▽クシャミ
そこから、イアン→●ガストンでも抵抗なさげ
アラン→●ヴェスで霊特攻通れば偽黒出す布石？
>>2:26フランクへの視線緩めた部分がちょい引っかかる
フランク未処理でいいの？ 警戒解くのあっさりやねと
>>3:95ではLW候補も見てるのに単体への触れ少なく
>>3:135占い避けての>>3:137▽フランクはある
>フランク
フランク視点、トニーにライン操作されてる状態と思うが
★それについて、どう思う？ 感想レベルで可、レス欲しい
(64) 2013/12/20(Fri) 14時頃
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まずヴェス読み直してたけど、やはり印象変わらないですね。
>>2:190の反応も素っぽいですし。
>>3:91も慎重に可能性潰しているので狼だとＭいかと。
>>3:110の反応と、その内容のフランクさんの発言からして、お互いを最終日の殴り愛に持って行こうという布石が見られないですね。
>>62>>63
薄い本が厚くなるじゃ…。って、なんの話してるんですか…！///
(65) 2013/12/20(Fri) 14時頃
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俺は…ヴェスに誤認してたのもあったけど
>>3:5でフランク非守護者確定だと思った
俺が守護者なら、その触れ方しません
動きもさることながら、>>3:12は守護者でもいう
守護者、非守護者でも同じ
灰がさらにクリアになってもっと身軽
COすると、いい位置なのに何故しやがったと怒られる
ほぼ村視のクシャミCOはもったいないとも思った>>3:64
純灰からだし結果OKとも思ったけどな
当時、怒ったやつの気持ちはなんとなく理解出来たわ
(66) 2013/12/20(Fri) 14時半頃
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そういえば>>5「ガチ殴り合い避けてる感」って言いましたが、寧ろトニー狼知ってる上でイアンor僕狼と繋げる布石もありえますね。
アラン偽視点、フランクさん黒出しのメリットがイマイチ見つかりませんでした。
二人で戦うことになったとして、いい負けたら恐らく即吊りですし。
それに、フランクさん黒として>>3:147が仲間切りにしてはドSすぎますし。
その後の流れも対立構造作ってたから、本気で殴り合いしてライン切って逃げ切るならやはり今日フランクさんに黒出してたと思います。
(67) 2013/12/20(Fri) 14時半頃
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そういえばアランさんからしたらくま・ヴェス・フラどっちかが狂の可能性もあるんですっけ。
くまさん見てたから後の二人は全然考えてなｋ(ry**
(68) 2013/12/20(Fri) 14時半頃
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>フランク
★時系列順のだだ流し可、クシャミへの雑感が欲しい
>>2:181で俺のクシャミ潜囁視→村視への問いはあったが
フランク自身>>2:167で処理枠にした疑い根拠が聞きたい
俺のは>>3:13>>3:15
トニー村決め打ち直後の判定に頭抱えたけど
非守護者でも即吊りは思わなかったので>>3:21ね
(69) 2013/12/20(Fri) 14時半頃
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ミナカタは、ドリベル>>67どエスだな…確かに…**
2013/12/20(Fri) 14時半頃
ヴェスパタインは、フランクド鬼畜鉄道把握、鬼畜対抗しない。
2013/12/20(Fri) 16時頃
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>>51ヴェス
トニーを白囲い出来たかどうかは不明じゃないかとは。
>>52ミナカタさん下段
狂ならそうですけど、狼だと吊り縄的に黒出せなかっただけでしょうね。
もし>>62の状況になったら一応イアンさん疑いますよ。
>>60で「万が一」を出されて今の思考停止感が少し怖くもなり…。
…うん、>>61に追従しておきます。
(70) 2013/12/20(Fri) 16時半頃
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鳩からおいっすー。昨晩寝ちゃったぜ。めんごめんご。
考察出す出す詐欺の人、フランクです(｀ゝω・)ｂ…ごめんって！石投げないで！
>>60イアン
光栄な評価もらってるけど、ヴェスパと最終日タイマンとか俺の胃がマッハ過ぎるから勘弁してくれよｗｗ
…んで、ヴェスパねえ。
やっぱさあ、狼無いんじゃないかと思うんだよ。
ヴェスパ狼だとして、今日イアン抜かなかったのはどうしてだって話になるんよ。ミナカタに状況黒つけられるし、最終日3択に出来るし。
イアンGJ出されると縄増えて詰むから？
いやあ、そこにビビる奴じゃないと思うんだよなあ。
決め打ち攻め思考のヴェスパがここで日和ると思えない。
(71) 2013/12/20(Fri) 16時半頃
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フランクは、あ、攻めってそういう意味じゃないから。
2013/12/20(Fri) 16時半頃
フランクは、ド鬼地下鉄道？ド鬼畜ランタンは対抗しろよおい。
2013/12/20(Fri) 16時半頃
フランクは、ミナカタの★も回収するねー。
2013/12/20(Fri) 16時半頃
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☆>>64ミナカタ
ぶっちゃけ、トニー何言ってるのかよく分からんかったから結論部分以外ほぼ読んでなかったとここに告白しておくわ(゜ω゜)皆はなんだかんだトニーを理解しようとしてたしドリベルなんかは通訳までしてくれたけど、俺は余程相性悪かったのか常時あの通訳が要るレベルだったのさ。
だから、結論に至る流れはともかく「灰に1狼ならフランク」って結論自体は真っ当というか、せやなって感じ。>>3:167と一緒だったし？それだけに>>3:135>>3:137はわけわかめだったけど、その謎すら「トニーなら仕方ない」状態。
アラン真が見にくくなってたこともあり、読み流しでいーやー、みたいな？
結論:訳分からんけどトニーならちかたないね。
(72) 2013/12/20(Fri) 16時半頃
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☆>>60ミナカタ
えっとー、詳細は確か箱のメモに残ってると思うんで帰宅後でいーかな？
とりあえずアンカー省略で流れを思い出しながら解説しとく。
まず、2d段階でガーディは吊りorイアンの占に当てて欲しかった。
ガーディを吊る場合イアンの占はミナカタorクシャミになるわけだが、ミナカタは非狂っぽいのに対しクシャミは潜狂あるならココ感あった。ミナカタに潜狂疑惑氷解の理由を訊ねたのはこれが理由だ。
よって、イアンの占に当てたいのはミナカタ＞クシャミ。
(続くよ！)
(73) 2013/12/20(Fri) 17時頃
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(続き)加えて、2d時点でのぱっそんとしてクシャミの2dの動きがミナカタに追従気味というか「ミナカタの意見に自分の考えを少し足し込んでミナカタとおてて繋ぎに行こうとしている」みたいな感じに思えたんだなー。
今となっては「コイツ僕と思考シンクロしてるから便利だなあ」程度のアレだったんだろなーと思うけど。
そんな感じで色々総合して、ガーディを吊らない場合はクシャミかなと。
(74) 2013/12/20(Fri) 17時頃
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>>70ドリベル
確かにできる保証は無いが、アランは出だしでイアンに負けてるんだから一発逆転再起を賭けるならそこしか無かっただろう。
あと、ドリベルみたいな発想の村人から「アランは偽としても狼だからもうイアン視点灰に狼居ないんじゃ」と思わせて、トニー黒出し時にイアンの心象落とすことができる。
>>71フランク
そうだよ、昨日霊守らない狩人なんかこの世に居ないよ！
そして真霊のお肉は俺が独り占めです本当にメルシーってなる。
(75) 2013/12/20(Fri) 17時半頃
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ヴェスパタインは、訂正、真霊→真占
2013/12/20(Fri) 17時半頃
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トニーの灰への色つけなしは
役職由来、性格由来、得意とする思考アプローチの違い
そのどれかと、俺には見えて…
村なら得意そうな切り口で話題提供してたな
処理なしでも狼なら終盤になればなるほど
思考深度、進度と希望の解離が大きくなって
SG作りに行き詰る予測ついたんで…
イアンに黒出されて以降の重さや
>>3:169視点漏れで>>2は納得というか、やっぱりと
(77) 2013/12/20(Fri) 17時半頃
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>>75
そーなんすわー。
クシャミの日記から見える護衛傾向なら昨日も明之進護衛してるよねー。
それにさあ、客観的に見て最終日ヴェスパ対俺だと6:4くらいでヴェスパに分があると思うけど、ヴェスパ対俺対ガストンだとヴェスパの楽さは前者の比じゃないっしょ。
(78) 2013/12/20(Fri) 18時頃
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>>72フランク
僕もあの通訳以外はさっぱり分からなくて「仮定はどうでもいいから結論出せよ」ってなってました。
トニーならちかたないになってたのは確かにｗ
>>75ヴェス
うん、これまでの踏まえるとそうですよね。
現状ヴェス・フラ・ミナは白決め打ち状態なもので「続いたら泣く」という気持ちがふと…ｗ
(79) 2013/12/20(Fri) 18時頃
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ドリベルは、よく見たら吊られた人の投票が連日ミナカタさん**
2013/12/20(Fri) 18時頃
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>>75>>78
ヴェスvsフランクの胸熱対決…ごくり
明日の襲撃と今日の吊りで
LW枠が絞れる可能性はあるか
どこかで決め打ちいる縄数だし@3縄なう
(80) 2013/12/20(Fri) 18時頃
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ミナカタは、ドリベル…しかも、ショタローラー…トニーは灰感しか見てないCO**
2013/12/20(Fri) 18時頃
ヴェスパタインは、ドリベルトニー黒ならイアン真だからミナカタは白でいいと思うよ。
2013/12/20(Fri) 18時頃
ドリベルは、ヴェスパタイン狂人含めて無いなという意味ですよ**@4
2013/12/20(Fri) 18時半頃
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>>80ミナカタ
やーだー！勘弁してくれ！ｗｗｗ
他人事みたいに言ってるけど、その最終判断役はお前かもしれないんだからな！
>>79ドリベル
続いたら泣きたいのは俺だわ…ｗ
…と反応だけして離脱。またあとでー**
(81) 2013/12/20(Fri) 18時半頃
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アランがフランクに白を出したのは、自分が真の可能性を少しでも残そうとしているからだと思った。
トニー黒な以上、イアンが狼で決め打ちの為に仲間切りしたもう灰に狼居ないから白しか出ないパターンが一番考察としてスムーズ。
その場合潜狂は俺かな。トニーが吊占に近くて危険だったから決め打ち言い出したってことで。
喉少ないが先回りしてみた。
(82) 2013/12/20(Fri) 19時頃
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アランさんが来てない…。
イアントニーのライン箇所提示してくれるの待ってるのだけどもー
とりあえず直近ログからは、皆が難易度高いゲームを求めてるのはひしひしと伝わったよ(
イアンさん偽だと、最後はランダムにすらならずに狼の完全勝利って展開もあるんだよねー。とか考えると超怖い。
(占狂なのにそこに吊り先重なってしまったパターンとか)
アランさんは本日吊り濃厚なので、その怖さを説得しに来て下さい。
(83) 2013/12/20(Fri) 20時半頃
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明之進は、次、11時頃になるよー。行ってきます**
2013/12/20(Fri) 21時頃
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>>82ヴェス
「潜狂くまさんで寡黙なのは自分の心象落とすためとか」もアリだと思います。
>>83明之進
ええ、僕もちょっとそれ考えてしまって>>70下段がぽろっと…。
(84) 2013/12/20(Fri) 21時半頃
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とりあえず、ミナカタがヘタレというか、prprさん確認。度胸はガーディのがあるよなぁ。と在りし日の姿を思い浮かべて。
>>62 ヴェスパ
いいねそれwヴェスパかフランクが狼ならその展開俺に与えてよwいい本もできそうだしさw
>>71 フランク
なんだよ弱気だなw
俺は死んでるか対決位置で判断位置だけはないから、そこはありがたいなー。判断位置だけはごめんだよw
(85) 2013/12/20(Fri) 21時半頃
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アランがやるべきは、まず今日を生きることだよな。アラン狂ガストン狼じゃない限り、ガストン先吊りでワンチャン貰って黒狙い提案をすること。現状それがないんだよなぁ。俺がアランの立場で、ガストンが狼じゃない限りはそうする。
ガストンは昨日フランクが指摘した点に対し反応がないこと（ガストンが発言したのを見て俺もその点尋ねようとしたら反応ない…… ガストンが村なら序盤は質問されたら、パッションやなんだ話せたのにどうしたの？と思う。
アランの動きがないことと上述からガストン狼かなぁと、いう感じ。
(86) 2013/12/20(Fri) 22時頃
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