103 【身内村】世界で一番早く日の出を迎える村
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>>54ショコラ
初心者っぽいとか経験者とかってのはPL目線だよな。
そうじゃなく、この村のキャラクターとしての
PC目線のみで言ったら、同じように印象論を喋ってても
ザックには言及躊躇、ヴェラには黒要素、ってのは
ヴェラ的には納得いかないよなっていう話だ。
まぁ、中断の返答によりPL目線が入ってたってのはわかったぜ。
あと過去の経験からってのもそれならそれでいいぜ。
(57) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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亀吉さん>>53
☆ヴェラさんに限って言えば、1日目は無駄のない言葉で的確な意見を述べる方だと思ってました。
対話の中にも視野の広さを感じました。
それが、2日目になって急に絞ってきたな、と思ったんです。あやふやな言い方ですみません。
つまりはヴェラさんらしくないな、と思ったんです。
他の方が喋ってないからって、その姿勢が一環してたら疑いません。
ヴェラさんは変わったな、と思ったから注視しました。
(58) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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ショコラは、一環じゃなくて一貫でした。
2014/12/31(Wed) 18時頃
ヴェラは、×中断 ○中段
2014/12/31(Wed) 18時頃
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つづき
単純に灰だけで見て
ケイイチとヤニクは狼とは思えぬ。
ケイイチは、皆が言う“ちぐはぐさ”も含めて村人っぽい
ヤニクは
目の付け所が、主に他者の発言に向かっておるであろう？
見えている部分だけが全て、という風で村人の視点が感じられる。
次にホレイショーだが、
狼が占いに出ている可能性が強くなった事を鑑みれば、ホレイショー=狼が無いとも言い切れぬ。
ただ、ジェフ狂人という仮説など、自分の意見を強く持っているようで、ここは村要素かもしれん。
ザックは
考えていることを１００％伝えきれてないようで判断に迷うな。
「吊られそうで困っている」という感想は狼にも当てはまる。
しかし無理に吊りを逃れようとしないのは狼ではないからなのかもしれない。
(59) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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これ、誰宛とかじゃなくなってしまったんですけど…
ヤニクさんが攻撃的っていうのは、言葉のあやっぽいな～と感じました。
ヤニクさんっていろんな方と対話するし、基本ツッコミから入るっぽいですよね。
ヴェラさんは淡々とツッコミするタイプだし、ツッコミ&ツッコミタイプだとかち合っちゃうんじゃないでしょうか。なんて思ってました。
僕も何度か対話して、意味わかんなぁ～い！って言われたのでそこはちょっと凹みましたが（笑）
僕はツッコミ入れられるタイプなので、対話ってそういうものだと思いました。
（小学生の感想文みたいになってしまってすみません）
＞ヤニクさん
僕もヤニクさんのおねえ言葉好きですよー
(60) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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>>50ショコラ
ん？そもそも吊りミスって後何回まで？
9>7>5>3…3の時点で負けだから、後2回はおkだよな。と言うことは、ヴェラを吊るなら占か霊どっちかは決め打たないといけないってなるの？決め打ちかあ…ってなるなあ。
確かに最後はショコララインと亀キチラインとの勝負になるんだろうけど、それなら今でそうしろと？うーん。どーすっかなー。難しいな。一度始めたロラは止めたくないんだよなあ…
(61) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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>>58ショコラさん
答えてくださってありがとうございます。ショコラさんの印象としてはそういう感じなのですね。なるほど。
僕としては村の人は考え方が変わっていくものだと思うので、発言内容もころころ変わると思っています。
逆に落ち着いている人の方が気になるな～という感じです。
これは捉え方・考え方の違いですね。
(62) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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>>62に追記として
どこを一貫しているとして見るかの違いかなって話です。
わかりにくくてすみません。
(63) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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■4.占い希望
ショコラ→●アーサー○亀吉 ま、これはどっちでもええ
亀吉→●ザック○ホレイショー
■5.吊り希望
▼アーサー▽なし
ローラーは完遂すべきだと思うし
ヴェラは、今日の様子を見れば
明日も喋ってくれるであろう。
明日ヴェラの霊結果が出てもラインが分かるだけで
あまり意味はなさそうだし
ラインはショコラの占いで見れるだろう。
他に吊りたいものもおらず、よって第二希望はなしじゃ。
(64) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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ケイイチは、今日あんまやってないな。ウェーーーイ！wwwwww
2014/12/31(Wed) 18時頃
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>>54ショコラさん
何度もすみません、気持ちはわかります！初々しい感じを見守りたいというのは…！
でもそうなると僕の>>56でも触れたんですが、なんか矛盾するような。
ご自身は言及したくないけど、やってほしいという…？
(65) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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亀吉は、ヌマタロウさんジャニーズカウントライブ今からですか？
2014/12/31(Wed) 18時頃
ヌマタロウは、飯も食うが、もすこしここにおるぞい
2014/12/31(Wed) 18時頃
亀吉は、ヌマタロウさんおみやげよろしくおねがいしますー
2014/12/31(Wed) 18時半頃
亀吉は、議題回答のためログにもぐります**
2014/12/31(Wed) 18時半頃
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ヴェラさん>>57
その辺りの切り分けは、今回考えていませんでした。
臨機応変にしていたつもりですが、配慮が足りなかったかもしれません。ヴェラさんのお立場からすると、納得いきませんよね。
重ね重ね申し訳ありませんでした。下段、ご温情に感謝します。
ケイイチさん>>61
霊能結果が見えた方が皆さんの考察がしやすいかな、と思っただけで、ヌマタロウさん>>64のように、ラインが見えるだけで意味なしとされる方には、なくてもいいかもしれません…。
このまま霊ロラ完遂でライン戦になっても、村勝利のために戦う決意はあります(ｷﾘ
…とはいえ、次に亀吉さんが論戦が苦手な方へ黒出ししそうな感じがして、形勢不利かな…と今から心配もしてるんですけどね…
(66) 2014/12/31(Wed) 18時半頃
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あ、追記で。
9>7>5>3>@4
吊りミスは二回までで、今日▼霊だと
7>5>3>@3
亀吉さんが黒出しをしたとして、このあと占ロラをして、
3>@1
最終的に、ヴェラさんか亀吉さんが出した黒のどちらかを選ぶ局面が来ます。
(67) 2014/12/31(Wed) 18時半頃
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ショコラは、しばらく離席します。**
2014/12/31(Wed) 18時半頃
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議題回答予定だが、この後しばらく夕飯タイムに入りたいので
その後で出すぜ。悪いな。**
(68) 2014/12/31(Wed) 19時半頃
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あ、そうだ。
>>ヴェラさん
わたしが狼だと仮定した場合、昨日ジェフさんに黒出ししなかったのは何故だと思いますか？
ヴェラさんに黒出しするより論戦楽になりそうなものですが。
(69) 2014/12/31(Wed) 20時頃
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霊は比べるのが難しいレベルではある。
革に関して、>>33にまるっと同意。
>>25の①②③は、①＞②＞③
①は猫真寄りだから。
②と③の差は、③猫風狼で猫のほうが騙りなのが、出没頻度等考えると微妙。
①なら亀風狼
③なら猫風狼
②の場合、猫狼と灰の誰か。
放は２－２時点でなさそう。
理は今日の襲撃で初心者は残そうって狼じゃないのかな？と思ったため、猫理なら理のほうがロラ要員かな…？と。
学沼はどっちでもあり得るとは思うけど、昨日の希望、沼は浮きすぎ。
後々猫を吊りたくなくて、霊ロラ阻止したかったのかもしれないけど、無謀。
学は、消去法でもあるが、やっぱり言ってることにちぐはぐさがあり、都度取り繕ってる感があるため。
よって②の場合は、白寄りから考え、白：放＞理＞沼≧学
(70) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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希望>>25
吊りはもうちょっと意見等見たい。
ただ、占：僕＞亀 霊：猫＞革 なので、僕猫がつながるなら決め打ってもいいかなと考えている。
２０%くらい。
(71) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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>>49ヴェラ
あなた目線で、「モンド狂ならショコラ狼？」ってなるのはわかるわ。
でも、私は>>2:38の考えがあるから、ショコラ狼は考えてないのね。
で、私が納得できる、「ショコラが狼でもおかしくない理由」が欲しいの。
★なぜショコラ狼なら１CO目に出たのか？
そのメリットね。
そこの考えを教えてほしいわ。
それから、昨日の件、act確認してる。
私にとっては、RPを黒要素にあげたことは納得いかなかったので反論したけれど、その他の理由や希望に出したこと等はかまわないわ。
言葉変えたのは、ヴェラに言われたからじゃなく、「しゃべり過ぎにならないように文字数削るため」だったんだけど、考えてみたら、今日もうあんまり来れないわｗ
(72) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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>>60亀吉
だってわからないのにわかったーとは言えないものぉ
でもごめんね？ｗ
このあとはあんまり来れません。
最終的吊希望と、確認にだけはなんとか…がんばります。
良いお年を！
(73) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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■1.襲撃先考察
ヴェラさんが占われる時に占い襲撃に来ないなんて！って考えたけど、GJ回避で確白襲撃だったのかな、と。
霊能襲撃はロラの手助けになっちゃいますしね。
■2.役職者考察
後で時間とれたらやります。
■3.灰考察
み ん な し ろ い
■4.占い希望
亀吉さんか猫さんを占います
■5.吊り希望
▼ヴェラさん、▽猫さん
(74) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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ヤニクさん、よいお年を。
わたしもお正月準備をしなくちゃ…[いそいそ]
この後どのくらい時間とれるかわかりませんが、日替わりには立ち会いたいと思います。**
(75) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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■1.襲撃先考察
ジェフが殺されたってことは、ジェフは狂人でもなかったてことだな。まるっきり検討外れだったな。やっぱり確実に村人狙いだったのだろうな。守護者がいたとせても、役職守るだろうし
■2.役職者考察
ログをもう少し熟読して、から回答するよ
■3.灰考察
2と同じ
■4.占い希望
残りの役職わかってる。アーサーだな
■5.吊り希望
まだ、待ってくれ
□6.その他
明日にやっと時間取れるから明日はいっぱい発言するぜ
(76) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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議題回答します！僕もこの後あまり来れません…立ち会いや確認は必ずします！
■1.
１）灰を狭めない
２）僕で吊り縄を消費したい
１）守護は能力者守りと見ていたのではないでしょうか。（僕もそう思っていましたし）もしくは落ちていると期待したのもあるかもしれませんね。
２）僕を襲撃しないで残しておくのは、SGにするためで、噛むより吊り縄を消費したいということでしょう。
(77) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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■2.
１）ショコラさん狼：アーサーさん真
２）アーサーさん狼：ショコラさん狂
のどちらかだと思っていて１）の可能性が高いと思っています。
理由は>>2:90あたり。
ヤニクさんがショコラさん狼なら一番最初にCOしないのでは？という話をされていたのですが、騙りに自信があれば最初に出て信用を得ようとする事も考えられると思います。
２）は、ショコラさんが狂の場合、今日ヴェラさんを吊りに持っていけたら村も吊れて狼のアーサーさんを守れる。というメリットはあります。
アーサーさんが最初から霊に出るつもりで、途中でロラ回避する作戦…もなくはないなと…。
それと、モンドさんが昨日希望出しをしなかったのが気になっています。
吊られそうな狂人ならば意見を隠さずかく乱しそうだなぁと。最後まで回答を続けようとしていたのは若干真要素とも取れるのかなぁ…。
他）アーサーさんが狂だったら、今日の白出しはメリットを見つけられなかったので、その可能性は考えていません。
(78) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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■3.
ショコラさんが村吊りをしたいと思うので、早めに霊ロラ希望を出された方は少し白く感じます。
ヌマタロウ、ケイイチのお二人はその時点で排除なのですが一応。
ケイイチさん：初日のショコラさんの計画に関して触れた点はライン切りにも見えるかと思ってたのですが、その後ショコラさんが●に挙げているところも含め切れている気がします。（でも結局変更して●ヴェラになってるんですよね…うーん）
ヌマタロウさん：昨日は●に挙げましたが、モンドさん狼からのラインを考えて。ただ、村としては随分落ち着いているなぁとは思います。もう少し混乱するのかと思いますが自由に動いているという点では単独感はあるのかなぁ
ホレーショーさん：ショコラさんが長生きするつもりで騙りに出たとしても、赤で相談も出来ていなさそうな感じ。アーサーさん狼にしてもさすがにホレーショーさんを騙りに出しそう。
(79) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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一撃です！直前のログ見てません！
■2.役職者考察
襲撃先考察>>74でも述べていますが、GJが出ても手数が増えない以上、ヴェラさんが占われる今日は占い襲撃にトライすべきだったと思います。
亀吉さんの2日目の最後のAct「信用してもらえず～申し訳ありません」とあるので、ご自身に守護者のガードがついていないと予想していたかもしれません。
（ちなみにわたしは、真贋評価差は五分五分だと思ってました）
で、亀吉さんが狂人だったら、襲撃行くべきだったと思うんですよね。俗にいう「べぐり」ってやつです。
片方欠けた状態で、わたしがヴェラさんに黒出ししても、二名そろって白黒出す結果よりは、ぐっと信憑性が落ちると思うのです。
でも、実際は占い襲撃はなかった…ということは、亀吉さんは襲えない＝人狼だろうと予想します。
占い騙りが人狼なので、霊能の構成は真狂。
加えてモンドさん霊視＝人間から、猫さんは真または狂人。
猫さんが偽なら狂人はないな、と思ってる部分は変わらないので、猫さんは真かな…と予想してます。
(80) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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まったりもーど突入にゃあ～[だらだらごろごろ]
＞亀吉っちゃん
なあなあ、俺様と亀吉が真ラインで繋がる可能性もあるよにゃあ？
吊りミスもうできないいいぃぃ！って状況じゃにゃいし、ヴェラに犠牲になってもらってショコラの偽を村に伝えたいとか思わにゃいかね？
亀吉の吊り希望猫って、村に対して情報増やそうとしてるように見えないにゃ。今役職を吊ったら、霊は結局どっちが真なのか、亀吉目線ハッキリしないままにゃ。
色んな組み合わせがある中で、亀吉目線の不確かな可能性を一つでも消去してかなきゃだめにゃあ？
・・・ってわけで、ヴェラも自らの命と引き換えに、村に情報落としてお墓に行くつもりはないかにゃ？？
(81) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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はっぴーーーーにゅうううい
まだ早かった・・・・・！
これから一時席を外すぞ。
名前｜僕亀｜猫｜沼釜理風学放｜革捜
役職｜占占｜霊｜灰灰灰灰灰灰｜白白
占一｜＿＿｜＿｜理学＿＿＿＿｜＿＿
占二｜＿＿｜＿｜放沼＿＿＿＿｜＿＿
吊一｜風猫｜風｜猫＿＿＿猫＿｜＿＿
吊二｜＿＿｜＿｜＿＿＿＿＿＿｜＿＿
順番｜②⑤｜①｜⑥③＿＿④＿｜＿＿
ついでに表を置いておく。
占い先は便宜上亀吉への希望だけにしとるぞ。
それでは『大野君命』と描いたはっぴに着替えて・・・
沼の主釣りに挑んでくる。
それでは皆の衆、メリークリスマス！
(82) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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ザックさん：>>2:150ヴェラ感「発言に納得が出来ない」唐突に出てきた部分ですが、本日のショコラさんの意見>>44,>>45と近く、ご自分の意見なのか…？と少し疑問。初日は僕の事を占い師とわかっていらっしゃらず、そこが単独感が強いと思いましたが、ショコラさんのことはご存知だったんですよね。
それから僕への偽視>>2:176も同じく唐突ですね。そして、1時ごろまで発言出来ません、というのは襲撃が来ない事を知っている？
アーサーさん狼だったとしたらロラされそうな状況でザックさんを残すかは謎ですが、ショコラさんなら有かもしれない。
ヤニクさん：正直迷っていて、>>2:38は、確かにそう言われたらそうなんですが…、だといってそれが正義！というわけでもなく。状況によって思考の変化がなく、真ショコラ視が揺るがない点と、▼ヴェラさんを早い段階で希望されている点が気になっています。
釜＞理＞沼≧学＞放
■4.
【●ヤニク ○ザック】
ザックさんも怪しいんですけど…それでもどこか、ただのナチュラルな態度なのかなと迷ってヤニクさん第一希望です。
■5.
【▼アーサーさん】
理由は前述>>47
□6.発表順等の希望があればよろしくお願いします
(83) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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あっ、役職考察で何が言いたかったっていうと、
猫さん＝人狼は(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲと思った！でした
(84) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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ちなみに今日の占いって自由ですよね。
亀吉さんは、村の総意で誰を占うか決めるんですか？
ご自身が気になる人を占うので構わない、と思いましたが…どうでしたっけ？
(85) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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>>81アーサーさん
はい、僕もそれは考えたのですが、人間であるヴェラさんをみすみす吊らせることはできません。
僕が100%信じる事が出来る人ですし。
そして、ショコラさんがアーサーさんの結果を見せたがっているのも気になります。
ﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞされるかもしれないので、結果も見せられない可能性がﾓｺﾞﾓｺﾞです。（もう隠す必要ないですかね…）
そしたら思うつぼです。
(86) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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