43 湯豆腐の季節だからG910村再々戦
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ソフィアは、部屋の隅のソファに座っている。
2013/11/22(Fri) 11時半頃
ソフィアは、なんだか、このソファ、昨日よりも広く感じる。ちょっと寂しい。
2013/11/22(Fri) 11時半頃
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おはようございます。
皆様、改めて一週間ほど、よろしくお願い致します｡
さて、まずは【非占】を。
潜伏案も考えてはいましたが、これだけCOが回った後では不可能でしょう。
導師は2dCOがよろしいかと。セオリーでは3dですが、この村の夜明け時間では遺言COも難しいでしょうし。
笛対策は花>>18に賛意を示しておきます。
(58) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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おはようございますの！
お昼だからリクエストのご飯、置いておくの。カレーは夜に作るの。
[卵粥][鶏雑炊][きゅうりの漬物][ほうじ茶]
話がすでに盛り上がってておお！なの。わくわく。
とりあえず略称？縫とかにしたいけど多分ピンとこないのね。【手】にするの。
あと占いがでてるの。いいと思うの。【花占ＣＯ確認】【非占】なの。
思ったことはソフソフ>>10に追従ー。占い師は妖精探しを必死にしてね。
見た感じ誰も言ってないけど、透明人間換算無しでも
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
７縄２Ｗ２Ｆ狂邪笛。この上でうっかり狼血族吊ったりとかミスするとどう考えても足りなくなるの。こんな編成考えたドＭは後でおしおきなの。
妖精占いや透明人間換算で縄数どうなるかはまた考えるけど、とりあえずみんなに危機感は持って頂きたいの。
(59) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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まずは気にかかったところに触れておきますか。
>>33
真っ先に血族の懸念が出るのが些か村視点との解離を感じました。>>35と合わせると不安を煽る動きにも感じますね。注視させていただきます。
☆ 対応致しましょう
>>56
笛吹の騙り懸念は尤も。私もそれを含めて潜伏案を考慮していたのですが……
★ 何故それをCOが回りきる前に言ってしまいます？笛吹へのヒントになるという懸念はありませんでしたか？
(60) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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で、占いは妖精を溶かすためにあると言っていい、と思ってるの。ちゃんと計算してないけど溶かさないとどうみても足りないの。
ちなみに。白人外全部吊る必要はないけど、邪気悪魔って自陣勝利なくなった瞬間から狂人に変貌するものだと私は認識しているの。というかそういうつもりでやらないといけないの。
そしてここの狂人は人外すべての味方なの。ヤバイの。
総じて白人外でも吊り処理が必要じゃないかと思ってるの。ここは皆にも意見聞きたいの。
あと、恐らく狼さんは占いがさほど怖くないの。血族も白狼もいるから。導師の方が重要。矢刺さりしたら本当に笑えないから導師は潜伏一択なの。ＣＯは2dでいいの。４時更新村で遺言とか無理なの。
まとめると、占いは対妖精武器、導師軸で動くのがベストって思ってるの。
笛吹きへの見解はメアメア>>18に大体同意かな。
笛吹かれた人はその日の１発言目でＣＯ、とか決めておくといいかもなの。
アイアイ>>27笛キャンセルっていうのもあるの？けどペラペラ>>29に同意なの。非笛把握は大事だと思うの。
(61) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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邪気刺さりは落ちるのを祈るの。探し方があるならぜひ聞きたいの。ちょっとピンと来てないの。
パトパト>>35
☆カオス編成慣れてないから、混乱するかもだけど頑張るの。自由占一択だと思ってるしね。
でね、このパトパトの懸念、ちょー分かるの。村が思考負担ってとこに頭が回るのすごく好印象なの。
ただ、占い候補への人外引く自身〜は何か意図があるのかなぁ。
パティ★この質問の意図が聞きたいの。
喉すっごい削れて恐ろしいの…
しばらくいるから星でもなんでもどうぞなの。
(62) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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おお、みんなおはよ！
アイリス＞うーんとな…今回は日毎に増える情報量すごく多いと思うんだよ。だから初日はとりあえず潜伏、って形を取った方がいいのかな、潜伏のメリットというか初日は少しでも情報押さえた方が他陣営動きにくくなるのかなーって感じ。強い希望があったわけではねーけど、表層的に。あと冷奴＋醤油鰹節頂く。
☆受（右側）>>11
いくら占結果からの情報がものすごく重要であるというわけではないからと言って、真占から確定情報落ちない確率が出るのってやじゃね？って話。
占が矢打たれたら〜ってのはそいつの技量次第だと思うが
あと【花占CO見てる】【非占】な。各人の占COの考え方も分かるし。
(63) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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ちょっと見に来れたぜ。
COはあと二人で今のところ占候補はメアリーだけかな。
パティ>>33
んー、溶かしのみ重視って意味なら統一でも確かに問題はないな。
が、統一して確白出来ても完全に信じきれるわけじゃないしって意味で統一のメリットが通常より薄いよなーってまず思った。
自由のがどこ占うか、理由はとかで占い師の性格見たりできるから情報増えるかなという期待込み、あとまあ溶けたら普通に確定するし、確定が通常編成ほど村有利になるかは微妙だが騙り人外は炙りだせるし。
んで、☆>>34
自由に対応できるかって話だが、出来ると思ってるから上記を言った。
(64) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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ルールー>>56
笛さん騙るかって言われたら騙らんと思うの。
この編成で色々なものがどういう扱いを受けるかも分からないのに変わった動き出来ないんじゃないかなぁ、とか思うの。
ブロブロ>>60
真っ先に血族懸念っていうけど、縄数考えたら無駄吊りできないんだから村視点解離とは私は感じなかったの。興味深いの。
★どういう点が村視点解離と感じたの？
(65) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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昼休憩の合間に覗きに来た。話しかけられてるな、ありがとう。
ああ、口調がきつく感じたら言って欲しい。プロからの口調継続してるだけだから。
ペラジー>>37
その通りなんだが…偽黒出されても自分視点の真贋わかるのは一緒、だよね？
私が懸念したのは中盤以降、村側の吊り余裕がなくなって来た時に黒判定が出た（村側からは血族か否かわからない）状況で、どうやって対応するのかな、というみんなの思考周りが知りたかった。
ペラジーは単体要素で考えるということでいいのかな、ありがとう。
(66) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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ほい、じゃあ一個
★手>>61邪の勝利条件なくなる→狂人変貌のとこ、分からなかったから教えてくれ。勝利の目がなくなったからと言ってそんななるもんかね？あと飯まだ？（おい
ルーカスの>>56であるけど笛吹きの導騙りとか割とあると思う派。一定の期間生かされてる間に踊り子（？）で埋めていって終盤逃げ切られると厄介…っと思ってたんだがその時は逆に騙り導が疑われるから逆にしないもんなのか？んー…裏の裏は表、なんだよな
(67) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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軽く見れたので反応だけ。CO周りも目は通しているよ。
店>>57手>>65
反応有り難う。「まあ無かろう」くらいの共通認識だと飲み込む。
ブローリン>>60
☆無かった。
「尤も」だと言うのなら、そう有り得んことでもないと解して良いか？
私は、笛吹の騙り懸念がどの程度尤もなのか検討がつかんのだ。その為尋ねた。悪手であったのなら詫びよう。
(68) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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ルーカス>>56
んー笛が騙りに出るとはあんま考えてなかったな。
占い師は自由占溶けで早々に確定する可能性あるし吊るとこなければ狩保護で吊られるだろうし導師騙りはどーだろな、襲撃される可能性高いしこれまた微妙な気がするぜ。
ま、占COが未COから出てもメアリーは笛吹きはないと思うね。
笛対策を真っ先に言ってきたし笛ならメリット無い提案だからな。
(69) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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アイリス>>40
編成的にあまり参考にならないかもしれないけどね。この村の場合、考えることや他人外が多すぎて、村にしても狼への明確な殺意は出にくいとも思うから。
こんな意見もあるよ程度にしといて貰えたら。
(70) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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サイサイ>>67
☆この村は勝ち目のなくなった陣営が他陣営に加担するのがオッケーなの。でもそれがどこなのか、つまり村に加担するのか狼や妖精や…に加担するのかは分からないの。邪気悪魔の意思なの。
だから、村に加担してくれるだろう、とかそういう考えを捨てて、敵に加担する狂人のような存在として考えておかないと投票とかで泣くことになりそうだな、って感じなの。
人外に必ず加担する！っていうよりは、加担するつもりで考えておくべきだと思うの。
ごはんは出してるの！>>59
(71) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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ドナルドは、卵粥と漬け物をもぐもぐ。
2013/11/22(Fri) 12時半頃
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…発言確認画面でブラウザが落ちた…。結構長文だったのに…。
ケイト>>38
利点は確実な1妖精の始末。今回2妖精だからね。
確占の機会と天秤に掛けて1人外の始末は有益と思ったが。
あと、占何COかもわからないのに質問が微妙ということだが、普通4時更新みたいな立会い不要村だと、自分が不在の時の動きまで考えて質問を落とすものだと思っていたが？
わたしはドナルド>>22が溶けだけ期待なのか確占の方を重視なのかはかりかねたから確認したまでだ。
ここちょっと引っかかるな。
ケイト★「微妙」について言語化お願い
(72) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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クラリッサ>>61の邪気が狂人にって何言ってるかわかんなかったけどクラリッサは邪気悪魔じゃなさそうだね。>>71で更に要素追加。
邪気絆は邪気悪魔が分かればそこから辿るのもありかね。それ以外だと不自然な要素の上げ下げ。
こういうのも人外要素だから最終日までいければ吊れてるんじゃないかな。
(73) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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クラリッサさん、お昼ご飯ありがとう、うれしい。[卵粥]貰うね。
笛キャンセルは、その日の笛吹きをパスするって事だと思うよ。吹かれた人を解放は出来ないから。
【笛吹かれはその日の第一声でCO】いいね。
良>>56
もうちょっと考えたけど、長生きできるか狼次第だし、非吹かれの限り真乗っ取りはできないから、賭的にはやっぱりあまり美味しくないかな、と思ったよ。＜笛騙り
手>>61
must処理は赤陣営、勝利条件が運要素の強い白人外処理はそのついでに考えてるよ。笛対策は前述の通り>>18>>53、勝利条件の無くなった邪の動きは今はわからないから思考リソース節約、読>>73下段に同意かな。
(74) 2013/11/22(Fri) 13時頃
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パティ>>72
>>38そのままだわ。
(75) 2013/11/22(Fri) 13時頃
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ペラジー>>39
違うよ。
共有職が不在、霊潜伏、自由占ということは、まとめ役的なものが存在しない進行の可能性が高いということなんだ。
つまり、それぞれ縄計算、占CO表、占結果表的なものをを自分で作って常に把握する必要がある。
それができる？って意味。
できるできないの割合で占方法が変わるかは別の話だけど、ついていけない人がいるなら、その人に向かって話す時は配慮がいるよね？という話。
この辺素直に共有しといた方がいいと思ったんだけどね。気の回しすぎならごめんなさいね。
(76) 2013/11/22(Fri) 13時頃
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ケイケイ>>73
なるほど。確かに普通に人外要素だね。
要素取りの参考にするの。ありがとなの。
メアメア>>74
ああ、それはもちろんなの。
なんというか、私自身がそうなんだけど、普通のＧ編成とかだと白人外放置とかそういうのもあるじゃない？けど、その白い人外が結構いるのでいつもより私が気をつけなきゃ〜って思って口に出してみたの。皆がそうかは知らないけどね。
メアメアちゃんの思考は理解なの。
(77) 2013/11/22(Fri) 13時頃
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ドナルドは、議事眺めてたけど時間切れ。またなー**
2013/11/22(Fri) 13時頃
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アイリスの>>44「よくわからん」については>>76で回答にさせてね
メアリー>>48
質問の仕方が悪かったかな。
自由占の経験があるか聞きたかったんだけど。
いつまでも黒引いてくれないのが本人が見極め苦手なのか、人外の意図なのか判断しにくいから参考にとね。
ちなみに私は黒引き苦手なんで、できるだけ頑張るとしか答えられないけどね。
短命じゃないだろうし〜の下りが少し気になるけどとりあえず了解。
(78) 2013/11/22(Fri) 13時頃
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パティは、時間だ。また夜に**
2013/11/22(Fri) 13時頃
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言い忘れておりました。略称は【採】でお願い致します。
☆手 >>65
血族は敵対勢力ではありません。
狼、擬狼、笛吹、邪気と敵の多いこの村、これら全てを差し置いて血族に視点が向くことに不自然さを感じました。血族に対する意識の高い役職ではないか？とね。
こちらからも質問させていただきましょう。
★手 >>61二段目、"白人外を吊る必要がない""白人外でも吊り処理が必要"などとおっしゃいますが、何か白人外を見分ける妙案でも？特に話題の邪気は見分ける事が大変困難に思えますが。
良 >>68
返答感謝いたします。
>>56と合わせて見るに、ルーカス様は戦術が不得手でしょうか？
でしたら>>56下段のような発言が出てくる事も自然な感情の流れのように見えますね。
少々意地の悪い質問でしたか。
セオリーなどない村ですからどれほどあり得る事なのかは私にもわかりかねるというのが正直なところです。
(79) 2013/11/22(Fri) 13時頃
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んー、パティ>>72の統一だと確実な1妖精の始末が理解出来ないんだけど、統一して溶けなかったらその人の非妖精が確定するよってことかなと解釈してみた□
なんかパティは意識が他の人と違ってる感。それが何要素かはまだ掴めてない。>>76も村利考えてるっぽいし、村故だといいんだけどね。
各自で把握するのも大事だけど皆で確認し合っていけばいいんじゃないの。
★パティ>>66で中盤以降の黒出しの想定はあるようだけど、>>78でメアリーが短命じゃないだろうし〜の下りが少し気になるのは占候補の発言だから？
(80) 2013/11/22(Fri) 13時半頃
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わはー遅刻遅刻ぅ
ネルは午後から動くんだよぅ。
【花占いＣＯ確認したよぅ】
【非占】
議事はずらっと目を通したよー
・導師潜伏2dCOにさんせーい
邪気笛がここに打ってきたら面倒ー、この編成の村側の要みたいなものだしねぇ。
・占い方針は妖精狙い自由にさんせいですよぅー
むしろ他人外が白だったり狼血族とかいるから溶かし最優先でしょうー。ふふふ。
・吹かれは他の人の名前を挙げつつ、第一声COよろしくぅ
コアズレとかあるからぁ、吹かれた人は他の吹かれについても発言した方が状況把握に便利だよぅ
(81) 2013/11/22(Fri) 13時半頃
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７縄２Ｗ２Ｆ狂邪笛ってマゾすぎじゃなぁい？
邪気悪魔自撃ちなしってことはぁ。明日には最大人外がプラス２されてる可能性もあるってことだよぅー。
ほぼ吊りミスなしで呪殺キめないとだめってことじゃぁん。
ふふ、人狼陣営も裏切り者を溶かして欲しかったらどんどん仲間内で希望出し合ってねぇ♪ぷーくすくす
(82) 2013/11/22(Fri) 14時頃
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ネルは、まったねー、次は夕方遊びにくるよぅ♪
2013/11/22(Fri) 14時頃
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ブロブロ>>79
回答感謝なの。
んー、なるほど。殺意より先に懸念がきたのが疑問、って感じなの？かな？
血族って狼が意識する…？と思ったけどそうだよね、占い怖くない理由だもんね。けど、わざわざそれに触れに行くものなのかはやっぱり疑問かなぁ。黙ってたほうが皆忘れてくれそうじゃない？いやそういう狙いの狼もあるか…うむむ。
とりあえず、考えは理解なの。
☆白人外を能動的に処理にいく、ってことではないの。
白人外を処理するかどうか、ということになった場合（例えば偽確定の人外露呈とかね）に「白人外だから」で残すことへ警鐘鳴らしてるの。ってぐらいいっぱい白人外がいるの。
狼さん妖精さん処理は当たり前田のクラッカーなの。村の中で意識が薄れがちそうな部分を言及してるの。
ちなみに、狂笛邪は全部人カウント、妖精ノーカウントなの。実質６縄、って計算でいいのかな…？
(83) 2013/11/22(Fri) 14時頃
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パトパト>>78で意図説明きたのね。
う〜ん、じゃあ自信なさげにしてれば「じゃあしょうがない」ってパティちゃんは思うのかしら。占い師側に自分の占ってほしい場所を進言しよう！とかいう意思も余りないのかなぁって感じなの。
>>33狼血族って意識があるなら、>>78いつまでも黒引いて、の引いた黒が血族の可能性も十分あるの。それは>>66でも分かってるみたいだけど。
占い＝黒引きしなければいけないと思い込んでる、の？
んー、村の思考負担周りは同意なんだけど、占いへの捉え方が見えないかもなの。
パトパト★パティちゃん自身は今日は統一したいの？自由したいの？その理由もあわせて聞きたいの。
ケイケイ>>80
多分、占候補のうち誰が真でも、妖精が占い先になれば確実に殺せて、囲いもないってことじゃないかなぁ。
ちなみに私は>>72統一のそういう利点も分かるけど、人外の集合的な意思に影響されにくい自由の方がいいと思うの。
さすがに喋り過ぎたの。ちょっと黙るの。**
(84) 2013/11/22(Fri) 14時頃
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メアリー>>48
意味はないのね。メアリー視点、対抗＝偽物ｷﾀｺﾚ！なので、回りきる前に牽制はしなくていいんじゃね？と思った。相互占い想定なら尚更。可能性低くても騙り出てほしいじゃん。という私の思考開示。
ソフィア>>57
？ごめん解らない。妖精感の話じゃないの？この編成で占いに防御感あるのは妖精だけ＝そこ占いたいって話じゃなくて？違うなら反論、それに加えてって意味なら返信不要。
(85) 2013/11/22(Fri) 14時半頃
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パティ>>78
あーそういう事ねー。私自身は手数手順が苦手だから、そういう意味では自信ない。共有は割と自然にしていくもので、していきたいなーと。
サイラス>>63
解答ありがと。情報抑えたいがための潜伏？…へー面白いねー。★他陣営が動きにくくなったら逆に何も見えなくなりそう、とかは思わなかった？どこ見ようとしてた？
中段 確率がある〜は心情理解。確占しそうなこの流れでこういう懸念持ってる人がいるっていいと思うね。
隙間で。メアリーが確定するなら今日だけでもまとめてもらうのってあり？それならちょう助かるー。
(86) 2013/11/22(Fri) 14時半頃
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アイリスは、昼間の業務にいってきまーすの離脱**
2013/11/22(Fri) 14時半頃
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守>>78
自由占の経験はないわ。灰の時、狼に初日に●を飛ばすのは割と得意だけど、妖精を当てた事はないわね。この編成だと尚更人外を狙う精度について疑問符かも。
メリーは、狼から▲を受けないだろうという前提でCOしたのよ>>17。だからそれなりに生きるだろうし、最低1匹くらいは溶かせると思うわ。どちらも溶かせれば一番いいけど。楽天的かしら。
受>>85
占に対抗は来ないと思ってるわ>>48。意味ないし。どちらかと言えば導師に騙りが出る事の牽制ね。
アイリスさんがメリーに話し掛けてくれるのは、真贋判断をしてるからかな？実際に、占に騙りが出る事をどのくらいで見てた？
★>>ALL メリーは普段視界から沈みがちな人を占希望にするけれど、皆はどんな人を占って欲しい？
(87) 2013/11/22(Fri) 15時頃
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