65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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狼3残りなら流石に天に任せて男らしく恋襲撃っしょ・・・
別にいいじゃん恋人が勝ったって恨みっこなしで・・
(27) 2014/04/14(Mon) 00時頃
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うん、正直俺も>>26下とか言っておいて
こんだけ灰狭まっていりゃ襲撃で恋落としてさっくり勝ちをいただいた方が人狼視点良いと思う。
ん、これ赤ップルとかあんのか？
駄目だ意味わかんねえｗｗｗ
(28) 2014/04/14(Mon) 00時頃
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セットミス説だけど、そんなことを考えなきゃいけないっていう状況自体がそういうことなんじゃないかなって思ったね。
スマートな戦いが好きなんだ。セシル村ならすまんね。
(29) 2014/04/14(Mon) 00時頃
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恋RPP回避か〜
なくもねえか。灰にQは正直もういなくね？とか思うけどそういや私キューピーCOしてたし狼にはそう見えたのかも
(30) 2014/04/14(Mon) 00時頃
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>>30
俺のセシルＱ説を真に受けたピュアな狼説
てか、それなら尚更普通に本日真剣に恋狙い灰襲撃した方がマシだな！ｗｗｗ
(31) 2014/04/14(Mon) 00時頃
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つかでもこれはこれで悩ましいな・・・
セシルLWなら村人は恋処理を狼から押し付けられたわけで
吊り先どうしよう。恋狙うしかねえよなあ〜
逆に更新回りみて狼ウジャウジャからのミスで即死って状況でもなさそうに思ったんだけど
もう少し落ち着いてから考えてみる必要があるね〜んじゃお休み
(32) 2014/04/14(Mon) 00時頃
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いやでもそれ普通にルシ真の場合のみだわ。
どちらにせよセシル人外にしか見えなくなったんですけれど〜。もー
やっぱセトミなのかなあ。
>>29
最下段どーゆー意味？
(33) 2014/04/14(Mon) 00時頃
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チアキは、はーあ、俺もねーようっと。
2014/04/14(Mon) 00時頃
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>>33
セットミス説が事実の場合、そんなことまで推理しなきゃいけないの？っていうくだまき。
こうでこうだからこう、っていうのが好きだから。
(34) 2014/04/14(Mon) 00時半頃
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一晩経って状況を整理してみた。
いろいろトータルで考えていたんだけど、決定的な要素を見つけられずに
【狼2生存で明日残り5人からの恋襲撃狙い」
or
【ザック真でセシルLW】
のどちらかかなあ〜と思っている。
どっちも最善手ではないような気がするけど、狼が常に最善手を取るとも限らないので
(35) 2014/04/14(Mon) 10時半頃
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おっはー
今日は残飯が無かったわ〜
冷蔵庫の中見たら何も無かったときのガッカリ感みたいな？
>>チェスト
うん、だいたいそれで良いと思う。
レアケとして２ｗ恋矢打たれを想定してみたけど、どうかな〜
恋SGは多いに越したこと無いし、潜伏幅確保の為に襲撃しなかった説。
最善手ではないけれど、まあ苦肉の策としてはアリだね〜
セシル、鉄平は露出♂してるところから非恋濃厚
チェストもそうだよね？
となれば恋候補って
チアキ、ブロ、ガーディ、サイモンな訳ですが、例えばこれで▲灰したら俺視点恋露出もいいとこなんですけれど〜
じゃあ▲狩すりゃいいじゃんって感じだけど、そこは鉄平も最悪の場合真狩決め打ちに勝負賭けてきた恋狩だとかなんとか言うつもりだったんじゃん？
恋狼−恋狩なんだとかほざいてもいいしさ〜
言ってる内にまあ有り得ない域ではなさそーだとか〜
(36) 2014/04/14(Mon) 10時半頃
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先に【セシルLWのルート】について
昨日の襲撃なしの反応が三者三様だったのが、
狼軍団が事前に赤で襲撃先を決めていた感じがやっぱりしない。
→ゆえに事故・・・セシルLWでは？
その場合はザック真で、
アオイ・セシル・リーor鉄平orヤニクの狼チーム。
ただアオイとヤニクの両狼はないよなあ・・・と思う（ブロリンだかが出していたヤニク・アオイの切れ考察に割と納得）
となると「アオイ・セシル・リー」又は「アオイ・セシル・鉄平」の狼チームだと思うけど（ここから消去法的にリー恋天使も消える）、
リーor鉄平が狩人騙りをする必要性があるのか？
(37) 2014/04/14(Mon) 10時半頃
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どちらが狼でも狼数に余裕がないとこの騙りは難しいという推理からセシルが状況白になるので、
セシル白ですよキャンペーンの戦略としてはアリかなあとは思う。
だけどこの二人とセシルが互いに「狼陣営としてセシルLWで行く」合意が出来ていないとこの連携は出来ないかなあ〜と。
さらに言えば、鉄平orリーが素狼でも恋狼でも、彼らからセシルにこの作戦を持ちかけることはないんじゃね？とは思った。
だって素狼でも恋狼でも自分を囮に使うことは陣営敗北に近付くしなあ〜。
結論としては「なくはないけどリーor鉄平単独で潜伏勝負をする方がよくね？という発想になって作戦自体が立案されないのでは？」
だった。
鉄平狼がありうるかはこれからも見るけど、
ぶっちゃけ真狩でしょ・・・とか思うのと、鉄平狼のケースは意図的襲撃なしよりは>>5:179ここまで言うからには灰襲撃を仕掛けるのかなあ〜とも思う。
鉄平恋狼だと襲撃で恋落ちが発生しないため、彼自身はあと2縄をよける必要がある。対抗誰か分からない状態から決心するのは割と綱渡り。
(38) 2014/04/14(Mon) 11時頃
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仮にセシルＬＷで大博打を仕掛けてきた粋な狼陣営だとしても、セシル自身が戦えてないのでやっぱ変じゃない？
も少し挽回なりなんなりしそーだわ。
メタるけど、寡黙ステルスとか実に愉悦的じゃない。
勝負しかけてきた狩り騙りという熱い戦術に対して、セシルＬＷが連携してとった行動が寡黙ステルス？俺が仲間狼だったらちょっと嫌だわ〜。
(39) 2014/04/14(Mon) 11時頃
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狼2生存のケース
狼視点、昨日▲恋をしても良いんだけど、
それよりは残り5人の時にキメウチで恋狙いの襲撃をかける方が、勝率が高いという。
仮に仲間狼が恋していて後追いしても、
5人→2人（村狼）で狼勝利だし。
だから今日は▼狼だろうが村だろうが▲鉄平になるのかなと。今日の吊り先で恋村が落ちたら4人（白村狼狼）で狼勝利か、（白村村狼）で最終日か。
恋が落ちなかったら5人（白村村狼狼）で実質2択の襲撃。
私が恋人の可能性・・・あると思います！！
ただ▼恋村と▲恋村とかになると死体3人にならないので、今日の襲撃なしはただの手損になるという・・・。
そこが最善手ではないと思う点。
(40) 2014/04/14(Mon) 11時頃
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だからやっぱ本筋は、事故じゃなくて恋狼が生きている２ｗ…じゃないかな〜？
その場合俺視点３人しか候補いなくて２人が繋がってる♂というチキチキ黒ひげ危機一髪みたいな状況じゃんｗｗｗｗｗ
この場合俺が考察するラインは３通りのシンプルなもの。
実に簡単に炙れそうだが、２人は庇い合うだろーね、決定はチェスト軸でシクヨロ。
(41) 2014/04/14(Mon) 11時頃
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鉄平が食われなかった理由は、▼恋▲恋とかはないと踏んで、
「ワンチャン真狩吊れないかな〜・・・減るもんじゃないし」、的なノリで残しただけの可能性。
あるいは鉄平狼なのだけど。
それか鉄平狼で吊られる予定だったのがうっかりリーを吊ってしまったために襲撃が出来ず、
今も狼が3匹とも生きていてケースも考えたのだけど、
そうすると鉄平の狩人等が完全に時間の無駄になるので、吊られる予定の疑似狼COのつもりで狩COしたという前提が崩れるｗ
(42) 2014/04/14(Mon) 11時頃
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チアキは、眠いから寝るわ〜**
2014/04/14(Mon) 11時頃
朧は、>>42下段「狩人等」→「狩人日記等」
2014/04/14(Mon) 11時頃
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狼2匹ベースで考えると、もともと5日目時点に狼が3匹いたところから、
狼CO擬態のノリで一匹自殺しにきたというところか・・・。
で、鉄平狼だとしても今日吊る必要は感じないため、他から狼を探そう。
セシルも別に狩人COなんかしないで彼が狼なら狼COすれば良いだけなので、
SG濃厚。なのでもう少し喋ってもらおう。
ブロリン・ガーディ・サイモン・チアキの4人。
まあ〜読み直したら白要素も黒要素もあるので悩ましいのだけど。取りあえず書いていく。
私は狂人なんだけど、
まあ〜別にご主人なんか誰か分からないので、▼の希望状況によっては、
普通に推理した結果狼だと思うところに独断▼を出すかもしれないがそこは許していただきたい。
人外濃度が高いので確白が決め打っていかないとどうしようもないので。
(43) 2014/04/14(Mon) 12時頃
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■サイモン
白要素は、襲撃筋と行動がイマイチ合致しない点。
霊襲撃の際に霊グッジョブの可能性を上げたのはすでに言ったけど、こいつはさりげなくルシの護衛率も上げている。
>>3:222、>>3:226
そう。ルシフェルと一緒にお涙ちょうだいで狩人の心に働きかけている。
特にサイモンは偽狩が白人外の可能性を除けば、ルシ真の時にしか狼候補に上がらない奴ではあるので、ここは白いかなあ〜と。
ルシフェル食ったあとにルシフェル真じゃね？とか言う連中よりもここははるかに白いかな〜と。
さっきも触れたけど▼恋▲恋等により3人死体が出ない可能性もあることを考えるとグッジョブは痛いと思うのだけどね。やっぱグッジョブ怖いじゃん。
(44) 2014/04/14(Mon) 12時半頃
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黒要素は、もうはっきり言うとザック狼にこだわりすぎなところかな。
現状彼の推理に納得している人はいないと思われるため、でもその割に自分の意見が通らないイラツキ等は感じない。
プラス、そういう推理にも関わらず、これまで情報増加を受けての再考がない点。直近は何か迷っているみたいだが。
他人の反証に反証はするけど、最終的に自分の中で完結しているのはよくないな〜と。サイモン自身がそれを黒要素と思っている節があることも含め。
さらに、村の情報が増えない推理を続けるのは狼にとってとても楽な状態であるため（真実に近い情報を吐き続ける方が最終的に狼の首を絞める）、
>>5:54こういう評価ももらえるため、狼の立ち回りとしてはアリかなと思う。
私自身が狼の時はこういう内容寡黙をやるので、そこも黒く見えるのかもしれない。
(45) 2014/04/14(Mon) 12時半頃
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チアキ黒いでずっとロックがかかりっぱなしなのも同じかな。
そう考えると狼の可能性もこの人数だとソコソコあるのかなあ〜と思うのと、恋の否定要素って何かあったっけ？
相方はだれでもアリなんじゃないのかなあ〜と。
(46) 2014/04/14(Mon) 12時半頃
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襲撃なし？
何が起こってるのかわからないんだけど…。
2w生存でも鉄平噛むとかあるんじゃ。
鉄平狼ってありえるの？
(47) 2014/04/14(Mon) 13時頃
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■ガーディ
白要素は２ｄで拾った要素で単体狼に見えないのと、>>5:154
>>3:87を見るに狼当事者なら陣営内でのバランスとかを重視する性格なのかなあと思う為、
割と自分に注目が集まりつつあった状態で、自分を潜伏担当にするのかなという疑問がある>>5:124。
ノックスのこれ恋要素じゃね？
→▲ノックス
→翌日になって▲ノックスは恋狙いでしょ！
とか、狼がやっていたら正直だなあ〜と思うし、
（つかブッチャケこのセリフ見た時そういう素直な狼の線も考えた）
そういう狼こそ上の視線が集まっている状況を考えたら、狼柱に立候補する可能性はかなり高いのかなあと思う為、
計算高そうな性格を考えると、そこらへんは白要素なのかなと。
(48) 2014/04/14(Mon) 13時頃
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朧は、残りは夜かな〜
2014/04/14(Mon) 13時頃
朧は、ちょい時間取れた
2014/04/14(Mon) 14時頃
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ガーディ続き）
黒要素は、アオイ含めた陣営考察等全体を見た考察をする割に、継続して考察対象がせまいので、視界が狭く見える。
てか灰狼含めたところまで悩んでいる光景があまり見受けられないので、思考負担の少ない考察をしているんだよね。狼でもねつ造しやすい。
そこはセシルと同様で黒く見えちゃうんだよねごめんね〜。
あと>>5:110という意見もあるけど、あまり首締まっているとは思わなかった。
とか書き連ねたけどあんまり狼仮定して何がしたいのかは分からない。黒要素は薄い。
あるとすれば時間がないから真実を混ぜつつそれっぽいことを喋っているだけの狼。
吊り先が▼ヤニク▼アオイ（無効票）▼ザック▼リーと来ていて思考を曲げる必要もないし。
あと思ったのは、黒要素が他よりも薄い分、白要素も他よりも薄いかなあ〜と。
たとえばブロリンやサイモンの方が白要素だけを抽出して考えたら白いかなとは思う。単体で黒決め打ちは無理なので他との兼ね合いでみなきゃいけない面が強いなあ〜と。
(49) 2014/04/14(Mon) 14時頃
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おはよう。
・ザック真（セシル・アオイ・？―ルシフェル）、恋天使リー
ザック真ルートでLWリーが出てくる理由が思いつかないのでこっちのがあると思う。
ちなみにLWリーが出てくる想定がしづらいのは>>5:15から。
「その考察があまり深くないのが〜」辺りが該当。
>>38「作戦自体が立案されないのでは」にも同意できる。
この場合、俺の考察はかなり煮詰まっていて、>>4:89>>4:90からサイモン・チアキ（＋ヤニク）はアオイと切れでFA。よってLWは鉄平orガーディ。
鉄平の精査をまだしていないのだが、ガーディ自身の挙げた鉄平真要素がクリティカルだったので>>4:92と比較してもガーディLW濃厚と思う。
(50) 2014/04/14(Mon) 14時半頃
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単体めっちゃ黒いわーってわけでは全くないのが解せない。
ノックス恋狙いとかえ？って思うとか状況ルシ真でしょとかにえ？って思った程度。本当に狼ならうまいと思う。
それでもザック真ルートの場合、候補がガーディしかいない。
(51) 2014/04/14(Mon) 14時半頃
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ブローリンは、>>51訂正、×ルシ真→○ヤニク村
2014/04/14(Mon) 14時半頃
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・ルシフェル真（ザック・？・？―？）
まず潜伏しようとする狂がいるかどうかという話になるんだが、そこを度外視してもなさげ。
潜伏して結果的に働けているとすれば朧（狂アピからの生存）、ヤニク（吊り縄消費）、リー（ルシザック真派・狩対抗で縄消費）くらいなものと思うのだが、ヤニクは普通にないと思う（かなりの結果論故）。
朧はザック決め打ちの辺りでないと思う。ヤニクや鉄平への疑いが突っ走っていたのも含め、ない。
リーは>>1:26>>1:45でかなり出る気がなさげなので、出るタイミングを失ったわけではなさそう。そして>>1:86>>1:311G編成の頭が拭えていないので、そのノリで潜伏を選んだのもまぁない話ではない･･･が、やはり結果論のように思える。
この説だと消去法的に（ザック・？・？―リー）以外が想定できないので現状2Wもしくは1W。
この説はサイモンに見せるため考えてみたんで、参考にどうぞ。
(52) 2014/04/14(Mon) 15時頃
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・ルシフェル真（？・？・？―ザック）
ザックは霊に出たかったが狼が出ないのではと思い急遽占に出た、もしくは霊に出たほうがいいという発想が夜明け前に思いつかなかった場合。
初動を何度も見返したが、>>1:8で「非占がまわってる」と言ってるんだよな。>>1:3最初に回したチェストが非霊もしているのに。占に目がいった結果と思うので、やはり最初から占に出る気満々に見える。よって前者を否定。後者もいや、思いつくだろうと思うのだがこの状況になると完全否定はできないので一応。
狼候補はヤニク、セシル、ガーディ、チアキ、サイモン、鉄平orリー。
切れ拾いをやったほうがパターンを絞り込めるかなという期待を持って切れ考察。
(53) 2014/04/14(Mon) 19時半頃
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･･セシル
昨日のリーへの触れ方だが、リーを切るのであれば
>>5:93「日記ないの？」
>>5:108「両狼とか思ったままなの？」
>>5:111「ザック偽要素は？」
なんか気の割に内容が緩いというか。
特に両狼とか思ったままなの？っていうのは切れ拾ったのリーじゃんみたいな攻めもできたと思うんだよな。考えられていた切りに見えない。
切るつもりはなかったが流れに任せ切ろうという動きなら範疇。
切る前提がなかったのであれば、何故リーが出たか。
狼献上ならセシルが出ればいい。（ザック真視強まる効果も）
恋狼を疑われたのであれば、やはり差し出すのではなくリーの相方はどこかっていう襲撃になると思う。（鉄平は切られていないので真乗っ取りの可能性）
併せて考えると切れっぽい。
ヤニクへの触れ方>>2:121>>2:130は、見てみるまでアウトオブ眼中だったっぽく、切れを感じる。その演出なのであれば自分を差し置いて「君は一番喋って欲しい位置」が出るかというと、裏では仲間感があまり感じられなく、微切れ。
(54) 2014/04/14(Mon) 19時半頃
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間に合わなそうなんで駆け足。
･･鉄平
>>2:37がヤニク狼知ってる狼っぽくない。（逆にヤニク白知ってる視点漏れは有り）まぁ切れでしょう。
>>2:176チアキはわざわざ切らなくてよくない？って位置なのよな。
演出であれば考察出さずに●出してるのもあって、切りっぽくない。（霊噛み関係なく）
>>3:210>>3:213のガーディ疑いだが、両狼でやっているなら霊落ち下でガチ疑いすぎるというのと、それなら何故鉄平が狩COしてくるのかっていう謎。庇えるのはガーディ→鉄平ということか？
だとすれば>>5:180で再度ガーディを恋推しするのは一体なんなのか。
素直に切れていると見たい。
あまり切れっぽい切れは拾えなく、狩COさえなければ狼ないとは言えないんだが、単体狩要素を信じる。
恋仮定（何故出てきたとかいう謎抜きに）でもガーディは切れでしょう。
(55) 2014/04/14(Mon) 19時半頃
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チアキは、貴方の心に殺人予告♪ 友愛組合チアキただいま着席〜
2014/04/14(Mon) 19時半頃
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どーもー
とりまさっくりやりますか。
ザク真の場合、リー・鉄平共にＱとは考えにくいため
アオイ・セシル・リー−ルッシーの狼陣営かな〜
んで、この場合はＬＷの為、灰から恋狙いでいいと思うんだよね。
だから本日このパターンに思考リソースを割く必要はない。
ルシ真の場合をケアするカタチで処刑するのが本筋っしょ
この場合はやっぱ灰に２ｗで恋狼濃厚。
下手すりゃ鉄平恋落ちもあるけれど、わざわざ鉄平に手をかける必要はない。灰にいる繋がってる奴を殺しちゃえばいいだけだから。
(56) 2014/04/14(Mon) 19時半頃
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