6 あいつ人狼らしいぜ、あいつだよほら、田村
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ラルフはスタイルや反応が自分と被ってて、どうしても黒く見えないのが本心…蛇足承知で言うと、僕のＧＳ最白はずっとラルフだった。
ジェフは基本的にタイプが違うのか共感白はあまり取れてないんだけど、狼所以なのか、スタイルの違いに起因するものか…で悩み所。
ジェフは質ステとか白飽和とかハナ襲撃のメリとか狼位置とか自分狼時ブーメランになる要素や発言が多くて、首絞めてるのがなあ…ここ安直に取ってよいものか。
２人の発言読んでくるけど、時間あまりないので、少ししたら消える〜。**
(27) 2013/06/07(Fri) 11時半頃
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こんにちは。
>>13 オスカー
うーん、狼がベッキーがどう転ぶか分からないと思っても、残すもう一人の灰(村)が▼ベッキーにいきそうなら、残してもいいとは思いますけど。狼にはそうなる確証は持てなかったならあるのでしょうか。
あとの理由はまぁ同意です。
>>16>>25
そうですねぇ。狼の吊り先襲撃とか、そういうミラクルを夢見るよりは、投票すり合わせの方が現実的でしょうか。ホリーへの負担は大きいとは思います。
(28) 2013/06/07(Fri) 12時頃
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>>19>>20 ラルフ
俺が2CO自体に突っ込んでいるとどこで思ったのでしょうか？ そもそも貴方は1d時点で>>1:103の結論になっているのに、今更2COに突っ込んだと思うのは、思考の積み重ねができていないようで村人の行動として疑問なのですが。
あと、貴方の質ステ疑惑は、>>1:102>>1:180>>1:250と、【返答からの思考が動いている感じがない箇所が、所々あった＝推理している振りに見えた】からです。
ただ、慎重な村人でも起こり得ることは分かっているので、ここはそこまで黒視はしていませんが。
あと、今更ですが、俺の場合はフォロー属性というより、『疑い先の白要素を出された後、思考の動きにかたさが見られないか』を見たり、この村では人外濃度が高い割に、手つなぎ要素が圧倒的に不足しているように感じたので、赤で連携が取れる狼に場の流れを奪われないかが不安で、白いと思った所は積極的に白挙げしたつもりです。
最終日前に▼▲に遭う可能性もありましたし、自分が白を取ったところが吊られるのを墓下から見るなんて絶対にいやですから。(続く)
(29) 2013/06/07(Fri) 12時頃
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(続き)
思考がかたいのは、俺の経験則では人外に多い傾向があります。先に理想的だったり、好都合な結論を考えて、それに合わせるように要素を拾ったりすると、思考がかたくなりがちなので、他の要素を提示されてもかたいようであれば、。
まぁ、ケヴィンの場合はそれとは少し違う感じもしたので、ぐるぐる悩みました(>>2:51)が、個人的には『ごめん、間違っちゃったー（てへぺろ☆ ってことは、こうしないといけないんだぁ！（ポジティブ思考）』みたいな反応の方が好みというのはあります。
(30) 2013/06/07(Fri) 12時頃
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と、長々とラルフに絡んでいますが、今のところ、白：ラルフ≧オスカー：黒で見ています。
まぁ、襲撃白考察は今まで外したことなく、発言タイミング白考察は外したことが少しあるからという、超個人的な理由が大きいのですが。
セットミスはないでしょうし、ラルフ狼がハナを襲うのはやはり解せません。追い詰められたときにLWをした経験はありますが、襲いたいところ（そのときは、ほぼ吊れない位置で、自分を疑ってくるかもしれないところでしたが）を襲う余裕しかありませんでした。また、白視しているところを襲ったから状況白を狙うというのは、>>5:55を見る限り無いかなぁと考えます。
ラルフ非狩が透けたら〜とは思いましたが、ハナは2d見た感じでは、狩っぽいからラルフを白視したわけではなく、あくまで狩っぽいって補助的な話だと思うんですよ。
ただ、これだけで決めるのもよくないと思うので、もう少し二人の要素を洗い直そうとは思いますが。出せるのは夜になるかもしれません**
(31) 2013/06/07(Fri) 12時半頃
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こんにちは。鳩と戯れつつお昼ごはんむしゃむしゃ…
>>16、>>18ラルフさん
>>25オスカー
>>28ジェットふんsh…ジェフさん
うわわ、ごめんなさい、妙なこと言ってしまって…！今日最終日になりそうだし更新まで結果わかんない方が舌戦もお墓も盛り上がるのかなーってだけだったの…また気を遣わせちゃったね…！orz
ともあれ了解です、あとわたしの負担とかそういうのは、だいじょうぶ！平気だよ！気にしないでね…！
それじゃ、予定通り仮決定までの▼提出、お願いします！
(32) 2013/06/07(Fri) 13時頃
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外はこ。
>>31
>ラルフ狼がハナを襲うのはやはり解せません。
★僕ならハナ襲撃が解せるってこと？
そしてジェフが外したことがないという襲撃白考察について言わせてもらうと、ジェフ狼に辿り着いちゃうんだけどね。
なんかもうブーメラン過ぎるけど…。
そしてその理由のみで僕黒視は、シンプルに黒く見えるよ。
僕の考察出してから、ならまだ理解できたかもしれないけどね。
(33) 2013/06/07(Fri) 16時頃
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ラルフの白打ち理由>>4:24>>5:24これ重要視するなら、今日のベッキー襲撃も視野に入れるものじゃないかな？
正直、僕昨日はベッキーに疑われてる気全然しなかったし。
>>4:24「自分のこと白視してる灰を真っ先に襲撃するかなぁ？」
まあこのラルフ白取る理由自体も弱いと思うけど、襲撃白考察自信ありそうな割にはこれまでの襲撃考察が随分あっさりしてるよね。
(34) 2013/06/07(Fri) 16時頃
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あとジェフの気になった所。
昨日のベッキー考察の帰結は>>5:44『総じて純灰。』
「ラルフへの返答を見たら変わる可能性もありますが」とはあるけど、その後、ここについての言及なし。
その割にはあっさり▼ヤニクしてる。
>>5:58 で、ベッキー黒について懐疑的。ただこれ、ヤニクのベッキー疑いについての疑念なので、ジェフ自身のベッキー灰視を否定する理由にはならないよね。
「他灰ほど大きな白要素も拾えていない」とはあるけど、他全員が白く見えて、ならともかくベッキーを灰と思ってるのにその比較もなく、ヤニク吊出してるのは違和感ある。確かジェフはヤニクは反応が軽いみたいな人っぽい要素も取っていたしね。
リミット。夜に**
(35) 2013/06/07(Fri) 16時頃
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こんばんは。
>>33>>34>>35 オスカー
……『今のところ』と言って、▼オスカーとも言ってないのに、反応が過剰な気がするのは気のせいでしょうか。
☆オスカー狼としたらハナ襲撃はGJ避けと思います。ただ、分からないのはペラジー襲撃ですが、こちらの方は彼女が『3d以降のオスカーの白要素があまり拾えていない』と言ったことや、オスカーは他灰からも白視されていたことから解せると判断しました。
ラルフとの差は、この他灰からの白視が明言されていたかどうかの差です。
あと、ちょっと考えてみたのですが、今日のベッキー襲撃は、たぶん質が違うものだと思ったんですよねぇ。ちょっと、一旦思考を伏せてお聞きしますが、
★>>13に挙げられた理由か、他に思いついたものがあるならそれも含めて、どの理由が一番▲ベッキーにふさわしいと思いますか？ 理由もできるだけ詳しく教えてくれるとありがたいです。
(36) 2013/06/07(Fri) 21時頃
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(＞オスカー続き)
ベッキーへの評価が下がった理由は>>5:44下段の考察黒で、>>5:51でこの考察黒は一旦解消しました。そして、2d夜明け前のベッキーの動きは大きな白要素です。
ヤニクに対して取った軽さは、『大きな』ものではありませんから、▼ヤニクで終わると思っていましたよ。というか、他灰に対しても軽さのみで白いと言った覚えはないのですが……。
(37) 2013/06/07(Fri) 21時頃
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オスカーは、素数をかずえた。
2013/06/07(Fri) 21時半頃
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こんな日になんだけどさ、僕気付いちゃったんだ。
エリアスは真占師だからおいといて、襲撃がハナ⇒ペラジー⇒ベッキーだよね。
みんな、若くてきれいな女のひとだよ？
ここから導き出される結論はひとつ。
狼は非モテ……。
つまり、ラルフが狼だと思うんだ…！ （ＡＡ略
(38) 2013/06/07(Fri) 21時半頃
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４ｄにジェフ考察していて、僕が気になったところは３ｄのラルフとのやり取りに関するもの。（>>4:93） 大体ラルフが突っ込んでて、その時は返答に納得してたと思う。
どっちか狼ってこと考えるとここはキーになるかも〜、と読み返してみたよ。
>>3:28にラルフ>>3:35「黒視されている人って誰想定」の問。>>3:44「誰も想定してません」
>>3:56「明確想定しているわけでもない〜ちょっと疑問」
>>3:56 「夜明け直後には思いつかないことってありません？」以下>>3:62>>3:68。
僕としてはラルフ>>3:56>>3:62に同意かな。
今想定してるひといないのにってのも微妙だけど、>>3:28状況が変わったのに、思考変化していない点。>>3:56も「思いつかない」ではなく「結果が出てるのにそれに踏まえた切り替わりができていない」のは、前日と情報量変わらない狼思考の現れに見える。
まとめ脳云々は言い訳に見えるな。
☆ジェフ>>36
狼の襲撃理由はおそらく複合的なものだと思うけど、>>13 ジェフＯＲラルフ狼なら僕のほうが騙しやすいと思ったんじゃないかな？ あとベッキー/ラルフＯＲジェフ/僕の最終日だと、狼が吊られるからかも？
(39) 2013/06/07(Fri) 22時頃
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ジェフは、オスカー>>38 ちょwwwww
2013/06/07(Fri) 22時頃
オスカーは、潜り。時間足りるかな〜。
2013/06/07(Fri) 22時頃
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>>39 オスカー
早く寝ないといけないときに、夜明け直後にいろいろすぐに想定しろというのはどうなんでしょう。むしろ、混乱した夜明け直後に>>13の思考がすぐに出てきたのが、俺からしたら疑問ですが。
そして、時間ないでしょうから言いますが、▲灰でGJだと、狼的に狩を偽にしないといけないため、ほぼ詰みというのが出てこないんですね。
時間が経ってることや、理由を長々と書いていないため真実かどうかは微妙かもしれませんが、微白要素として取って大丈夫ですよね。これ。
うーん、ラルフが▲ハナってあり得るんでしょうか？ ちょっと思考揺り戻し中
(40) 2013/06/07(Fri) 22時頃
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>>40 ジェフ
そう〜？ 僕、ジェフが村ならできると思うよ。
>>4:81＞反応自体は黒くはないですね。
>>4:82＞ヤニクの反応は軽いですね。
うん、白と言う言葉は使ってないね。
>>37 ＞2d夜明け前のベッキーの動きは大きな白要素
成る程ね。じゃあなんで大きな白要素のあるベッキーが純灰なんだろ？
(41) 2013/06/07(Fri) 22時半頃
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>>3:55オスカーとベッキーは吊りたくないですねぇ。今日挙げた要素は俺の中では割と大きな白要素なので。>>3:44俺が白視してるところはちゃんと白説得して、吊り候補になんてさせない覚悟なので。
状況が変わってるってのはわかるよ。でも、ジェフの白挙げや覚悟が随分軽いものに見える。ベッキーへの灰考察とか見ても。
ちょっと厳しい言い方すると、白黒以前に信用しづらくなってる……。
ラルフも見ないと＞＜
(42) 2013/06/07(Fri) 22時半頃
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ホリーは、ひといき、いれてね…(´・ω・｀)つ【ペラジー様の御紅茶】
2013/06/07(Fri) 22時半頃
オスカーは、ホリーおかえり。紅茶ありがとう。墓下にお辞儀してからごくごく。
2013/06/07(Fri) 22時半頃
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>>41 オスカー
いや、そんなハードル上げないで(ry
レスポンスの遅さを見れば、俺の頭の回転がそこまで速くもないことは分かると思いますが。本当にきちんと精査してます？ まぁ、この国の議事の時間表記は見にくいとは思いますが……。
だから、ラルフへの考察が微妙だったからと何度も(ry
でも、たしかに純灰評価は書き方が悪かったと思います。
大きな白要素だけ見つけても、自分が信じきれないと説得なんてできないでしょう。たしかに、考察黒の解消の流れを書かなかったりしたのは俺の落ち度ではありますが、▼ヤニクで終わると考えていた俺の気持ちも考えることはできません？
信用しづらい……こちらも今日のオスカーからの触れられ方を見ると、同じような気持ちになってしまいます。
(43) 2013/06/07(Fri) 22時半頃
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ジェフは、ホリーありがとうございます。とりあえず、紅茶を飲んで一息を
2013/06/07(Fri) 22時半頃
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>>5:50
(44) 2013/06/07(Fri) 23時頃
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ラルフ
序盤からジェフに切り込んでいってるのは白要素。
狼が最初から攻め込みたい相手ではないと思うので。
ジェフ疑ってるけど、黒塗りと言う感じではないね。
>(ジェフと)ベッキーも狼だったら…二刀斬りかっこいい？
ケヴィンが狼との仮定で両狼ってあり得ないんだけど、この抜け方はケヴィン黒知ってる狼っぽくない気も。まあ、ここは微々程度かな。
ラディへの質疑のときもそうだったけど、他のひとに対して、突っ込んだ後に、〜だったらごめん/〜だったのかもしれない等、相手視点の見解入れることが多々あって、敵作らないようにしているという風に見ることもできるかな。
(45) 2013/06/07(Fri) 23時半頃
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２ｄ時はケヴィン吊推しで僕視点（…）ちょっと白が翳ったよね。理由>>2:62>>2:82は「過去経験」「色が見たい」若干硬直してる気もするけど妥当。
エリアスまじ真占い師>>2:128
ベッキー●▽、あの日のベッキーに白打てるのはエスパーか狼なので仕方ないと思う（ひどい。
３ｄやり取り見たのでいいや。４ｄヤニク考察はだいたい同意。だけど、特に目新しい視点はなし。
その後、僕考察。「仲良し狼」これはないけど、捏造した感じは受けない。
>>43 ジェフ＞こちらも今日のオスカーからの触れられ方を見ると、同じような気持ちになってしまいます。
★昨日までと比べて？ どの点でそう思ったんだろう？
(46) 2013/06/07(Fri) 23時半頃
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オスカーは、ラルフ>>44 省エネ見たよ。おかえり
2013/06/07(Fri) 23時半頃
ホリーは、ラルフさん、おかえりなさい、おつかれさまです！
2013/06/07(Fri) 23時半頃
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ただいま。遅れてすまん。
オスカーとジェフが熱い…俺も入れて。
とりあえず俺宛てっぽいところをざっと見て回答！
オスカー>>26
ニュアンスで回答すると。
ここ狼で大丈夫だよな、うんきっと終わる大丈夫大丈夫。エピエピ。
え。終わらなかったら？えーと、じゃあ今日俺に黒塗りし始めたベッキーさんあたりなんじゃないですかね、うん。
こんな感じだった。
…なんか表で言うほどのことでもなかったかもorz >ヤニク吊って続いているならベッキーかなあ
噴射>>29
俺も２COの話題出した記憶ない…
二日目COのことか？そこ修正したら意味通らないかな？
(47) 2013/06/07(Fri) 23時半頃
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>>38
論破！
女の人を襲えるならDTなんてやってない。
あとその理論だと、オスカーにとってホリーは…
あ。俺は当然ホリーは若くてきれいな女の人だと思ってるよ。
ざっと見ただけなので抜けあったらごめん。
改めて読んでくる。
(48) 2013/06/07(Fri) 23時半頃
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☆オスカー>>46
とりあえず、きちんと見られている感覚がありませんとだけ。
でも、前々から主観は強い方だったと思うので、そこに関しては、今日実際にこうして触れたから感じるだけかもしれませんが。
オスカー
初日の印象は、>>5:47中段や>>5:65中段参照で、警戒枠ではありましたし、夜明け後の動きも特に赤持ちだからできないようなことをしている印象はありませんが、だからといって黒いところもないです。
2dの動きは、エリアス偽、ベッキー黒ロック。そこを起点で考察すること自体は可能だと思うのですが、>>3:31の通り、特にベッキーに対する反応の早さは非狼的。ロック偽装狼ならできる？ でも、その後にロックしないのはやや微妙かもとも。
(49) 2013/06/07(Fri) 23時半頃
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3d占考察や灰ライン考察(>>3:40>>3:41)も、割とテンプレ的。>>3:50の質問はペラジーも言ってましたが、よく見てるなぁと自分でも思いました。
というか、見返してみて思いましたが、今日は>>39と言いつつ、自分だって(混乱していたであろう夜明け後ならともかく、その後も夜まで)忘れていた(>>3:136)のに、そこを黒視するのは村人の思考っぽく見えないのですが。オスカーが>>41の思考というのを考慮しても、本当に見られている気がしないのですよねぇ。初日の希望は始まる前から……げふんげふんでしたが、2日目とかハナへの返事もありましたが、こんなに時間が空いているのに(>>2:6>>2:27)
4d ベッキーを白視し始めましたが、>>4:27はともかく、>>4:39は、ベッキーが白いと思っている理由をはっきり言ってないのに、俺の要素取りを甘い甘いと言い、そのあたりをはっきり知りたがりそうなオスカーにしては違和感。他は、>>4:66や>>4:95など姿勢としては白っぽくはあります。
(50) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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5dは、>>5:3>>5:28下段>>5:41下段>>5:56等、視点が村人な話が多いですね。このあたりの話を聞いて、やっぱりオスカー村人だよねと思いましたし。
ただ、>>6「エピだと信じてた」にしては、夜明け前は真剣に考えすぎではと。ただ、これに関しては>>41上段みたいな話らしいので、相性の問題の可能性もあるかもしれませんが。
(51) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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ジェフ狼なら、俺は最終日に吊られる役かなと思ってた。
>>2:176
俺占い希望のわりには、白要素も見つけてるみたいだし。
吊ならともかく、占いだから「判断付かないから見たい」な理由でもありといえばありだから、その時は気にしなかったけど。
前日●希望だったベッキーを繰り上げての●俺なんだよな。
理由を見る限り、俺とベッキーで特に大きく疑いの差は無いように見えるけど…。
俺に挙げてくれた白要素もハナ襲撃がピンとこないくらいだったから、ジェフ狼だったら最終日に向けて疑うフラグを作ってたのかなと。白要素があっさり目なのは、撤回フラグ。
ここまでが昨日寝ながら思ってたこと。
だから>>31を見て、僅かながら俺白寄りで、あれ、フラグは？と。少し意外だった。
ただ>>40下段で、ここから疑うフラグかなと邪推も。
ジェフは思考がぐるぐる回る人を白視してたから、自分もそれに当てはめて村を演出したとか…。
(52) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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>>47 ラルフ
すみません。2dCOのことです。
しかし、そこに関してはスルーしていて、ハナの反応が微妙(>>1:51)という話だったのですが、これがツッコミやすい所と言われるのは心外ですねぇという半分愚痴でした。
俺のいう質ステは、『質問から考察が進まない』なので、意味の取り違えはあるかもしれませんが。
(53) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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>>43 ジェフ（最上
僕(>>39)は時間の話はしてないよ。
ケヴィン黒/エリアス真という結果が出た後にも思考変化されてないことを述べているよね？
それに>>3:28は夜明け直後じゃなくて朝だよ。
ラルフ５ｄ。
>>5:19>>5:20 全レスうざー。
うーん…ベッキーのラルフ考察がラルフ白補強しただけの結果に終わっただけだった。
ジェフへの返答>>5:26にも共感。ここは僕昨日も言ったけど>>5:42>>5:54。
これ見て思ったけど、ラルフ狼だと僕残すよなあとは思った。
（勿論ベッキー噛みと僕残りはイーコールにはならないので、ラルフ狼という要素とはまた別）
気になるのは全体的に発言も反応も白いけど、受身で自分発信のものが少ないってところかな？
(54) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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>>54 オスカー
ん？ 言っていることが伝わりにくいのですが、ラルフは夜明け直後は占ロラ思考だったのに、朝になって>>3:28を言い出したのが違和感と言っていますよね。
オスカーがそれに同意をするなら、夜明け直後に>>3:28を夜明け後に思いつくはずだと言っていると思うのですが、俺は無理だと言っているのですが、なぜ伝わらないのかが本気で分からないのですが……。
早く寝ないといけない旨は事前にきちんと述べたはずです。考えるのに時間がかかるのだから、思考変化を結果を見た後に出すなら、夜明け直後でないと厳しいというのは分かると思うのですが。
(55) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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>>47 ラルフ
＞えーと、じゃあ今日俺に黒塗りし始めたベッキーさんあたりなんじゃないですかね、うん。
あれ？ と思ってみなおしたら、>>17「もしヤニク吊っても続いてるとしたら、なんだかんだでベッキーかなあと思っていたので、（･-･）？」
ベッキー狼だと思ってたってことだね。ごめん、ベッキー襲撃予想してたと勘違い…。
>>48 ラルフ
僕にとってじゃなくてラルフ（狼）にとってホリーが…じゃないの？
>>52 ラルフ
僕も夜明け後、ジェフ狼ならラルフ吊りに持っていくかな？ と思ったよ。
個人的はどっち狼でも殺意見せてくれたほうがわかりやすいんだけど。
(56) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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