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35 【誰歓】どんぐりのむら【少人数ガチ】
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シュークシャの単体白と切れ要素はリキもオレと似たような評価。 >>3:65とか見て、明白だった場合その辺り詰めていくのに視点借り(ながらリキを探)れそうに思えていた。 >>3:70辺り印象強いが、単体シューを黒く見てる発言もあるんで意見噛みの線から追うのは微妙なトコだな。
シューでもう一点、灰濃度濃くなってる中で>>16は随分緩く白取ってるな、と思った。 リキとは逆にシューとの距離が開いてきたなと感じるんだが、シューはオレに聞きたいこと何かある?
(27) 2013/10/25(Fri) 15時頃
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オレがシューふらふらしてるっていうのは>>5とは少しニュアンスが違くて。 結論に向かって詰める姿勢というか。それぞれに煮詰まっていってる中でシューが一番煮え切らないでいる印象を受けたのな。 やるべきことを見据えて動いてる感のあるクシャミに比べるとシューは流れに乗ってるだけのような感触がある。
で、リクエストに応えてクシャミに質問。 >>3:30マドカの触れ方の温度差のように、灰の中で対自分と対他者で温度差を感じる部分とかないか?
というか主にシューについて聞きたいんだけどな… 少しシューとクシャミが寄りすぎてる感覚があって。 シュー側からも、もし何か感じてるものがあれば教えてくれ。
(28) 2013/10/25(Fri) 15時頃
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…昨日は寝ると言ったな。あれはブラフになってしまったようだ(虚ろな目) しかも箱がまだ遠い予感…
>>うーんとね。俺的にはとりあえず素直に見れば、▲りっきーで一番まぞいのクシャミんじゃね。と思った。自分と並んで疑いあって、自分の白取ってるとこだし。GJ懸念はわかるけど、狩人確信しててもリスク高いなーと。
だけど勝負に出たというには、襲撃に対する感想が>>2だけだったんで…だから襲撃から何か出ねえのかな、と。 さみゅは多分人でも狼でも納得出来る考察出してくれるだろうという意味で、あまり非狼とも取れないから、クシャミんの反応が見たかったんで聞いた。
(29) 2013/10/25(Fri) 16時頃
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チアキは、で悪いけど、鳩と俺が死ぬので、また後でね**
2013/10/25(Fri) 16時頃
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>サミュエル んー。緩くは取ったっていうが、逆じゃね? 単体白突っ切る狼なんざ普通にいると思うが。 逆に終盤になるほど咄嗟の一言とかが黒白作用するもんだと。 だからクシャミはそう取った。 あと襲撃は狩狙いじゃねー?だけであまり深く気にしてないな、うん。 深く考えたら狼何も考えてなかったとかあったんで…。
(30) 2013/10/25(Fri) 16時半頃
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黍炉は、とりあえず一撃**
2013/10/25(Fri) 17時頃
デメテルは、とりあえず箱着なのー
2013/10/25(Fri) 19時頃
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>>24サミュエル 偽寄りではあるけれど、偽と確信しているわけではない、と言ったところだろうか。 マドカ偽視は昨日から言ってる事であるから、その点で姿勢にブレは無いと思った。回答ありがとう。
>>30シュー ★すまないが、6行目『あと襲撃〜』の主語は誰だろうか?
(31) 2013/10/25(Fri) 19時半頃
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チアキは、やっと帰ったぜ。俺も箱着ー。
2013/10/25(Fri) 19時半頃
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>>28サミュ ☆見返して、デメテルには目をつけられてたみたいだが、塗られてる感はないな。私を観察して、時々触りに行く感じ。だが、他の人、特にサミュに関しては星ではなくて話しかけに行っている感じも。その違いはあるが、最初から私を疑っていたし特におかしくはないかな、というのが感想。 シューからの初評>>1:70が下げて上がった感。それまでのデメ評は印象のみ、リキ評は印象+態度考察。『取るの自体は〜』が印象なら、要素取りにあまりズレはなさそげ。その後の>>2:167とか思い切り印象だしな。
(32) 2013/10/25(Fri) 19時半頃
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サミュからの>>1:108は若干私に対しての当たりは強めに見えたが(いや、気にしなくていいからな)塗られてるとはまた違う感じ… >>3:50でいきなり私が出たのは唐突で、いささか驚いた。ただ、>>3:84でいきなりシューに目線が行っているか。うーん、というところ。 強い温度差や違和感はあまり取れなかったな… 一番違和感や温度差が取れなかったのはデメ。次点同着でシューサミュかな…
(33) 2013/10/25(Fri) 19時半頃
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クシャミは、また離脱する…覗けるだけは覗くつもり…**
2013/10/25(Fri) 19時半頃
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んー誰か昨日のリキちゃの>>3:70の終盤のクシャちゃへの結論分かる人いる? それまでは「クシャ-クラも仲間なら不思議な動きをしている」からの「絶賛白飽和になる〜」でクシャちゃの発現から安価引いてて、「実際白飽和してる」=疑ってた?でよくわかんないの。 >>3:88で白いって言ってるのはわかってるの
やっぱり、狼が1番気にするのって、「狩かどうか」と「最後に自分にたどり着きそうか(相性含め)」だと思うの。 だけど昨日のリキちゃ、結構白飽和しててふみゅん クシャとキビちゃがリッサと切れてるってのは2dから主張し続けてるわ
(34) 2013/10/25(Fri) 19時半頃
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>>25 さみー んー ・皆が見れてない場所に視線を向かせてくれてるのかもしれない ・pt的に、最も気になったことを出すだけの余裕しかないのかもしれない この2点が気になりつつも、今日はこの人、明日はこの人、ってしてる感じだったの 明ちゃ→明ちゃ→クシャみたいな。あとは解消に向けての動きがゆるゆる? でも納得できないわけではないのよ。ロックかなあって思いつつ目が離せない感じ。
うん、リキちゃとさみー見てキビちゃ見返してくると、昨日とか一点にいるの。 他の人に比べて、前への進みが少ない?そういう意味では、クシャちゃは前にぐいぐいきてるの。
(35) 2013/10/25(Fri) 19時半頃
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アバウトにしか聞けないんだけど、 >>キビちゃ ★今、この灰から狼探す状況でどういう気持ち?見つけられそう?目星はついてる? >>16、さみーとは違う気がするけど、「この時点で白要素を拾っていること」+「これまで明確に狼ぽいところを明言していないこと」→「けれど困った様子が薄い/白飽和等への恐怖が見られないこと」に疑問を感じたの。
(36) 2013/10/25(Fri) 19時半頃
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>>34 デメちゃ 昨日のりっきーについて言及しとくと、 クシャミんに白飽和指摘しつつ、りっきー自身フラットに見てて疑い向けてなかった印象があったな。それで明さん吊って続いた場合どういう動きするか個人的にすごい気になってたんだけどな。
手のひら返しで黍兄、クシャミんに向くのか、デメちゃ、さみゅの方に目向けるか、まぁ誰が死んでるかで変わってたかもだけど、わりと狼なら動き出すかなというのと、村なら考察に期待したかったけどここ襲撃はあんま想定してなかったか。てか結構俺疑っちゃってたのもある。。
ただ見てた限りあんまり手のひら返しはしそうに見えなかったかな、というかしたらちょっと警戒してたかも。
(37) 2013/10/25(Fri) 20時頃
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黍炉は、戻り。
2013/10/25(Fri) 20時頃
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>>28 サミュエル クシャミと話してるのは>>2:136があるからだな。 感じるもの、か。 クラから感じたものと比較すれば、あそこまで気持ち悪い感じはしてない。
クラリッサはあれだ、被写体が半分見切れてるのに、その写真見て「この人は美人さんなんです」って断言してる感じ。 「それ、半分しか写ってないよ、分からなくない?」って言っても「でもここがこうだから、美人さんに変わりは無いんです」って言ってる感じ。 だから首傾げた。っていうやつ。
ざっくり、だけど。 ★サミュエル今も不安?目線ちらついてる感して。
(38) 2013/10/25(Fri) 20時頃
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>>31 クシャミ ☆>>26への返答だから「私」だな。
>>36 デメテル ☆正直わからん。
なんつか、疑問の部分は、悪い。 そういう恐怖不安焦燥、ぐらついて収拾つかなくて派手にやらかした過去あるんで。 セーブしてるとこ、ある。
(39) 2013/10/25(Fri) 20時頃
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>デメテル ★>>0「色んな意味で」って詳しく言える?
★>>1:89クラリッサどっしりって言ってるけど、それってどんな感じ? 印象だけ述べたみたいな?
(40) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>37 ちーちゃ ありがとなのよー。ほむん。手のひら返しなさそうは分かるの。クシャちゃの方は向かなさそうだったの。 でも、キビちゃについてはずっと「ラインさえなければ疑ってた」って言い続けてたからわからないの。 向くならデメ、さみー、キビちゃの誰かだったかなって思うの。
>>39 キビちゃ ほむん。了解なのよ。んー全部わからないってことでいいのよね? 昨日の明ちゃ吊りの時も、「来ない。もうあああ」みたいなこと言ってたから、狼探しの進展を聞いてみたかったのよ。 思ったよりぶった切れておおう、なのよ。どちらともつかない意味で。
(41) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>40 キビちゃ ☆@疑ってたから吊らずに済んだこと A噛み筋からたどれそうと思ったこと とりあえずこの2点は思ったの。 ☆「どっしり」は確定だけど、地盤がしっかりしていて良い意味でのどっしりなのか、 動いてないどっしりなのか、見極めれなかったの。だから取り敢えずどっしりって言ったの。
(42) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>41 デメテル そだなあ、うん。 なにもない。でもマドカ真打てる?→わからん。明之進待っても来ない。残せるか、で残せない(明之進ごめん)。 そこで昨日来て>>3:102見て。うわ吊られた先見てる、でも時間全然なくて更新来てる。 で今日来てあー…もう…って。なったけど引っ張っても意味ねえ。 あとそこよりリッキィ噛みにポーンした感が強かった。
で、リッキィどう見ていいか分からんかったから、そこの部分では助かった。 →でもそしたら灰わかんねえ。かなあ。言語化するなら。動けてない感はするかも。 クシャミの>>2はそこの中でひょいって取れたなにか。そんな感じ。
(43) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>42 あいよ。前者は納得、で、えーと伝わるか、な。 >>1:93の取るところはその「どっしり」の分からん部分に違和感重なった感じ、で良かったのか?
(44) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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まだ鳩。
>>39シュー 『シュー』が襲撃は狩狙いじゃねー?だけであまり深く気にしてないんだな。わかった。ありがとう。
私に近い位置に居るのはシュー。そこから離れてサミュとデメが居る感覚を持っている。ただ、サミュとデメは近くも遠くも無い。 そういう意味では、近い位置に居るシューを見違えている部分もあるかもしれないと>>28>>38を読んでそう思った。 どちらにせよ、三人はまた見返すつもりだった。まだ、落ち着けないが箱に着き次第見る。
(45) 2013/10/25(Fri) 21時頃
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>>44 キビちゃ んー?「取るところが違う」は単純に取るところが違うなの。 デメはそこ要素じゃないでしょ。って思うとこをリッサは要素と言っていたの。非同意なの。でもそれは直接人外要素にはなり得ないの。 それと近いところに、「取り方が甘い」があるの。でも重なりはしないのよ。 それとは別に、感覚的にどっしりしていたのよ。
(46) 2013/10/25(Fri) 21時頃
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黍炉は、>>46 あー別物ってことか、すまん
2013/10/25(Fri) 21時頃
チアキは、戻りん。ボスに呼ばれてました
2013/10/25(Fri) 21時頃
デメテルは、チアキおかりーボスに狼のヒントもらってきてーなの
2013/10/25(Fri) 21時頃
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ごめんなさい、だいぶ遅くなりました。 今から読み始めます。
(47) 2013/10/25(Fri) 21時頃
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チアキは、ごめん、うちの組合のボスじんろー関係者じゃないから;
2013/10/25(Fri) 21時半頃
チアキは、まどぽんおかえり
2013/10/25(Fri) 21時半頃
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昨日と同様に分かりやすく書いている時間も余裕もなさそうです。冗長で読みづらいかもしれません、ごめんなさい。
朝、私がリッキィs襲撃を話題作り>>11と思ったのは、人狼が村人に溶け込み推理をする姿勢を見せ続けるために欲しかった取っ掛かりなのだと思っています。
今日の襲撃がもし、チアキ君、あるいは強い疑惑を持たれることなかったきびろーsやデメちゃだったりしたとき、おそらくそこまで話は広がらず、最終日前から最終日と同様の条件で推理思考をしなければいけなくて、 場が煮詰まってきた状況で、ぐるぐる頭を悩ませながらも、可能性を絞って思考を進める様というのは、人狼にとってとても偽装の難しい部分だと思うのです。
(48) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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俺目線の感想みたいなやつな。
黍兄 初動あたりと比べると 徐々に柔らかくなってきた感じする。 周りの意見につっこみつつ自分で推理詰めてく感じ?まぁ自己申告通り見て判断する、はあるかも。 初動緊張するとか、クラリん辺り見てると警戒心とかそういうのはちゃんとあるように見える。ふわふわ言われてるけど慎重なのかな?と。>>30も>>1:52とかあるし、扱い慣れない要素は触りたくないみたいな姿勢を感じられるかな…?
単体で見るとそんな人らしい要素取れないけど。確黒出た後、白位置に置かれて柔らかくなってきた感触はちょと人ぽいかもと思った。出す気は無いんだけど村側の緩みみたいな?
(49) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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その点で、人狼の思惑を感じられそうなリッキィs襲撃はそこからこうなんじゃないか?、ああなんじゃないでしょうか?、という推理思考を人狼でも展開することは難しくなく、推理している姿勢を偽装し易いもの、と思います。端的に言うのでしたら、偽装のし難い部分を搦め手襲撃によってお茶を濁せるというか。
(50) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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>>41デメちゃ りっきーは黍兄にラインさえなければ…って言ってたけど、何か単体そこまで白くない事に不安か、何かちょっと悔しい?みたいな印象を感じてたんだけどね。さみゅに言われて不安と言いつつも、見直してみてやっぱ切れ。ってはっきり出してるのがなーと思った。俺目線では。だからそっち疑い来たら何て言うつもりだろうかなぁ。と。
(51) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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デメちゃ
黍兄と比べると、周りの目に頼りながらぐるぐる進んでる感じかな。 動きと考えが早くて勢いある。 警戒心は持ちながらも情報求めて前に進む姿勢とか、あと自分なりの言語化で見極めようとしてる感じは適当なこと言い辛いだろうし、色が見えてない要素を言語化して人に意見求めるスタイルは偽装だったら大変そう。
まぁ本人要素多大に絡むんで、狼の時にも出来るのかは知らんから不安だけどさ。それでも今日までブレや失速は見えてない気がするかな。
(52) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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さみゅ
RPのせいもあるかもだけど気負ってる感無い。自分の推理に自信ありそうな感じも含めて判断する側視点が強めかな。 要素拾いが上手くて、黍兄やデメちゃクシャミんと比べて、さみゅ、りっきーは感覚よりか、分析?で説得力ある。相性悪いタイプの判断は苦手そうか。淡々と自分のスタイルで詰めてく感じはブレない。意見や推理が筋通ってるもんで疑問点出にくい。 故にクラリんとの切れは微妙ではあるけど…仲間とかじゃなく、白取ってる所占いに黙ってるのはさみゅの姿勢とブレるし、狼だからってそこで日和るような感じにも見えない(褒めてる)。 まぁ本人もそこで白取りたいわけじゃない言うてたしね。
(53) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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>>28サミュエル 上段を受けて、シュー見返してみた。 で、煮え切らない要素が一番強かったのって>>3:32かな、と。私も『もにょ』を使ったのだけれど、私とシューの違いは『やるべき〜』に詰まっていると受け取ったが、それでいいだろうか?
重ねて言うが、>>5で上げた所は白いと思っている。 だが、1dは見渡しながらも進んでいるように見えるが、3dではその勢いがないようにも見えた。 サミュエルがあげた>>24『ほぼ1dの動き〜』以下は私も同意だ。切り演出は24hである程度まではできるが、常時白く輝き続けるのは酷く困難だ。どちらが強いかと問われれば、後者を取るよ。 白いと思っていたが、少し灰が混ざりはじめた感じを今持っている。→
(54) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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ただ、この灰要素は勢いに起因している部分が多い。更新までの勢いを見ていきたい。
デメテルだが、今日を見ていても動いている印象。占い結果から、もしサミュ=狼ならマゾ判定を出し、同発言で襲撃考察。間をおかず私に星を投げたうえで、シュー注視の明言。ついでに、気遣う余裕もある(act)。 分からない所は呼びかけ>>34ているし、この段階でさえ動きが軽い。止まっていない、回遊魚な印象(ゴメン)。 これだけ白くて生きているのが黒という可能性も捨てはしないのだけど、>>3:24での自己申告があざと白い… >>34勝手に『クシャミと同じ白飽和に行きついた』と言いたかったのかと解釈してた…そう言われると、当たっている自信は無い…
(55) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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クシャミん
つかみ所が無さも感じるけど、淡々と考えてる事を出してく感じかな。さみゅと反対に自信の無さがちょち見える。防御感無いように努めながら、殴られるのはどこか怖い?いや、まぁ或いは見られないことが怖いように見える。まぁこの辺は黒要素ぽくも映るかもあるけど、自信無さそうな村でもこんな感じで矛盾ぽくはない…って思う村だと防御感強い言われる俺がいる…まぁだから白要素とは言えないけどな、ただ総合的に見て、クシャミんの性格要素でこの襲撃筋や、クラリんと全力で切りに行きそうかなぁと思うとなんか違和感あるか?それ狙い…で勝負するーは、まぁあり得なくは無いか…な?。。
(56) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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