14 【飛び入り募集】初夏の村【C編成】
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ガーディが狂か潜狂なら明日ほぼ白が出るでしょう。
ガーディと灰に狼なら黒を出す可能性がわりと高いと思うけど、人数が少ない中で敵を作りたくないだろうから白を出すかもしれない。
(27) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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何が言いたいかと言うガーディから黒が出たらその偽黒出された人と周りを説得。
ガーディから白ならクシャミが吊られる候補だろうから、クシャミは今日なんとか黒を見付けてその説得に賭けたいと思います。
(28) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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それと、皆ガーディへの見る目がちょっと甘いように思うので。
クシャミ偽だというなら安易に考えずサミュ偽かつ狂、クシャミ狼で二騙りの検討もちゃんとやって下さい。
ろくに検討せず、じゃあクシャミ狂だろで偽決め打たれて村が負けるのは勿体無いです。
ガーディが真ならガーディから黒が出る可能性が高いと認識して明日を迎えて下さい。
(29) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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サミュ真だと決め打てるなら全員を説得出来る証明をするか村の共通認識にして揺らがないで下さい。
クシャミは今日は居るかどうか分からないけどLWを探す事に尽くしますニャ。
(30) 2013/07/09(Tue) 09時半頃
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>>25 あとサミュ
3下はトレイル占ったって言ってくると思ってたのであれっと思ってつけたした部分。
最初見た時は囲いにはあまり思わなかった(昨日統一で占われそうと言及済み)
けど、サミュ判定見て思ったけど、サミュ真なら今日黒出せないから、違うなら黒出せる場所だしトレイル避けたのもよく分からないので、囲いもちょっとあるのかなと今は思ってる。
(31) 2013/07/09(Tue) 10時頃
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クシャミは、必死すぎて喉もう少ないけど出来るだけ対応はしますニャ。
2013/07/09(Tue) 10時頃
クシャミは、あ、出しにくいだけで黒出せないわけじゃないのか。うーん…。
2013/07/09(Tue) 10時頃
クシャミは、というか今更だせど、クシャミ狼側なら襲撃ヌルいでしょニャ…
2013/07/09(Tue) 12時頃
ミナカタは、襲撃ヌルい詳しくよろ。
2013/07/09(Tue) 12時半頃
クシャミは、チアキ守護視でなければガーディ真なら灰襲撃でしょ。
2013/07/09(Tue) 12時半頃
クシャミは、トレイル白分かってるなら占い先被せ狙い兼ねて襲撃するとか。
2013/07/09(Tue) 12時半頃
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今日チアキじゃなかったらどこって言うね。
対案が思いつけるってのを示さんと反証不能なんだよな。
(32) 2013/07/09(Tue) 12時半頃
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クシャミは、ピン抜きしないと勝てそうにないのにチアキ？ ならんのかなと
2013/07/09(Tue) 12時半頃
クシャミは、守護探してないけどチアキよりはトレイルとか白ならミナカタ狙う
2013/07/09(Tue) 12時半頃
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クシャミは真ならチアキの守護要素考察ぐらいしてからそういう事言おうぜ。
喉ないから出さないでいいけど。
(33) 2013/07/09(Tue) 12時半頃
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ミナカタは、何とも収穫のない時間切れ…
2013/07/09(Tue) 13時頃
クシャミは、ミナカタそらそうだね、ごめん。誰も検討しそうになかったから…。
2013/07/09(Tue) 13時頃
ミナカタは、霊は帰ってから検討。
2013/07/09(Tue) 13時頃
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一撃。
これミナカタ狼でやってるなら本当にすごいですね。
対抗が諦めないなら勿論僕は最後まで付き合います。
僕にも訊きたいこととかあればどうぞ。
(34) 2013/07/09(Tue) 13時頃
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はいは〜い。こんばんは〜。
【守護じゃないですよ〜】
判定も確認してます〜。
ん〜、判定ＣＯともに結構悩ましいんですけど〜。
>>17トレイルさん
質問スルーされて、そこから検証しなきゃいけない身にもなってください〜。
トレイルさん、「私が視界に入ってない」傾向があるのでそこを改善してもらえると助かります〜。
「私を見てない」という意味じゃなくて「私と関わる気が薄い」という意味で〜。
(35) 2013/07/09(Tue) 13時頃
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マドカは、お昼の一撃でした〜**
2013/07/09(Tue) 13時頃
マドカは、応える気が薄いと言った方が正しいかもしれません〜
2013/07/09(Tue) 13時頃
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ぽつぽつと。
サミュエルはこう、クシャミがここまで明らかに僕を狼にしたがってるのにミルフィ黒判定というのがまた真っぽいなあと思うのです。ただ、二騙り可能性とかこの状況での勝ち筋とか考えると決め打って残そうという気にはなりにくい。
明日僕が白を引いてしまった場合、サミュエル真での決め打ち成功には手順上のリターンがありますが、直近ミナカタとか見ていてもさすがにここ狼とか考えがたいので、リスクを冒して取りにいくものじゃないなと。
非守護回ったのも見ました。じゃあもう言ってしまいますが、守護予想はほぼチアキとトレイルの二択（ずいぶん下がってリッキィ）でした。
だから実際トレイル占いはすごく迷ったのです。
(36) 2013/07/09(Tue) 13時半頃
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ガーディは、マドカ統一したかったのは、非狩とってたからですね。
2013/07/09(Tue) 13時半頃
ガーディは、あ、回りきったと思ったけど一応ジェニファーがいた……。
2013/07/09(Tue) 13時半頃
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>>36 ジェニファー回ってないよ。
やっぱり囲い？ いやこんなミスするかな…。でもま少なくともトレイル狂ではなさそうニャ。
(37) 2013/07/09(Tue) 13時半頃
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ごめんね、質問見落としてたんだ。
僕は初日にガーディ真決めうっていいと思ってたんだけど、クシャミちゃんを念のため見直してて>>1:123「もうちょっと見てほしいと思う」って書いてあったの見つけたんだ。
そのとき僕は、ちゃんとクシャミちゃんに向き合って真贋見てるかなと思ったんだ。守護者としてもそうだけどさ、劣勢占い師の辛さを知ってる人が、彼女を見る必要があるって思った。
護衛先を間違えてクシャミちゃんを襲撃されＣ襲決めうたれるなんて事は防ぎたい。
でもね、劣勢の騙りも強いんだ。
クシャミちゃんが騙りのとき、弱偽装に走る可能性もあってね。実際彼女、そうしてるよね、今。
(38) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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情に訴えられると弱いんだよ。
だから、ガーディ君とクシャミちゃんを見比べて、この二人の一番の違いってなんだろうってすげえ考えた。
で、「村側かそうでないか」じゃないかなと思ったんだ。
騙りって「形」さえとったら、ある程度は偽決めうたれる事避けられるじゃん。真が信用失うのは、村の目的や自分本位にやりすぎて「形」を崩して村の反感買うからだ。
じゃあふたりの陣営目的見るのが一番でしょ。
考え方は灰と同じでいいんだよ。それが「白か黒か」ってこと。
(39) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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クシャミちゃんは村側に見えなかった。
ただその文章見たら、読むだけで黒く見えるタイプだから、「まさか素黒系の村人が占い師やってこうなってるんじゃ」みたいな不安感じたんだ。
発言の仕方を修正してみても村側に見えないならガーディ君が真と腹くくることにしようと思った。それが昨日のアレ。
そうしたらガーディ君からすごい良い反応返ってきて、不安消し飛んだんだよ。
それが昨日のガーディ君→クシャミちゃん→ガーディ君とうろうろしてた流れだよ。
(40) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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>>36 そっか。僕さ、君やリッキィは、マドカちゃんを守護者だと思って占わないでいるのか。食われるの嫌だって考えてるのかと思ってた。だから覚悟してたんだ。
君が僕守護見てるって気持ちが見えてたら、ＣＯしなかった。ごめんね、うまく連携とれなくて。
(41) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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>>35 マドカちゃん 灰狼は、対話をすることで自分の情報を周りに出して、周囲に白とらせるの巧いひと多いから。
共感とか、心理操作とか、巻き込まれるの嫌だし。
あと、マドカちゃん疑う理由はもうひとつあって。
初日と２ｄ、「ガーディ、リッキィ、ミナカタ」の３人の情報→合うトップっとの思考・感情表出速度が早いんだよ。そんなに変わらない。だから、一歩遅れてるマドカちゃんの方が候補としてあり。
(42) 2013/07/09(Tue) 14時頃
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そう、クシャミの発言って場をかき回す役割の潜伏狼のそれなのですよね。初日から感じてたこと。
トレイル狩COがなくても、クシャミから白が出た時点で今日は黙って他を占ったと思います。
ただ非狼決め打ててたわけでも勿論ないので、COを見てむしろ多少気は楽になりましたよ。占い先選定ミスったかと思ってたのもあり。
(43) 2013/07/09(Tue) 14時半頃
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推理外れてたらカッコ悪いんだけどさ。
君じゃないなら早めにわかった方がいいよ。
今日▼クシャミ、明日僕食われて君が黒だったらＯＫだけど、白だったら、▼灰で最終日「ジェニ」「マドカ」「灰」「サミュ」。
僕が生きてるようなら、村の僕疑惑への排除と、僕という敗因を排除するために占われるのは有りと思ってるし。その場合、「ガーディ」「サミュ」「マドカかジェニか僕」「灰」かな。
サミュを吊る場合は、マドカ白時、ミナカタさんｖｓリッキィさんになるのかな。抜けあったらよろしく。
(44) 2013/07/09(Tue) 14時半頃
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>>43 うん、だから灰狼は白とりに専念してると思う。
僕もほっとした。しんどかったよｗｗｗ守護者苦手なんだ。
詰みまで潜伏できない頼りないナイトで、ほんとごめんね。
(45) 2013/07/09(Tue) 14時半頃
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トレイルは、サミュとミナカタさんの同赤の可能性は夜洗うつもり。
2013/07/09(Tue) 14時半頃
トレイルは、クシャミちゃんに文章指摘するの怖かったよ。
2013/07/09(Tue) 14時半頃
トレイルは、騙りなら、ガーディ相手に人外寡黙になってないんだもの。
2013/07/09(Tue) 14時半頃
トレイルは、彼女のつくるライン、僕じゃ、看破できそうにないから見ないよ。
2013/07/09(Tue) 14時半頃
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一応。
今日の占い先は、考察と一緒に遺言で落としますね。
吊り先は判断する皆さんにお任せします。
ただ>>44、明日僕が白を引いた場合、最終日までサミュエル残しは気が進みませんとだけ。
(46) 2013/07/09(Tue) 15時頃
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いまんとこロラ完遂のつもりでいる
クシャミ真はまだ切ってないのであと1手だけあげたい、んでその場合の狼はマドカだと思う
クシャミ的には自分落としに来てる私とミナカタ微妙だろうけど
ここ占って白引いたらそれこそ偽決めうちルートまっしぐらやで
自分絡みの要素抜いて考えてみて
ガーディ偽、ジェニファー狼として今の様子見たら囲いあるかも？って思うかもだけど
2日目冒頭の世論でなぜチアキに黒を出さなかった？という疑問がやはり残るよ
マドカは実際白く見えるのはわかるけど
ミナカタ白やろと思う私的にはクシャミ真ならここしか残らん
もっかい検討してみて
(47) 2013/07/09(Tue) 15時頃
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>>41 トレイル
私とミナカタは思ったこと垂れ流すスタイルだけど、マドカは間違ってるとこ修正してくれたりしてて間を取り持ってる感があったから、白の場合統一したら死にそうとおもってた
トレイルも占い師関連の助言とか、他の人が動きやすいようにみたいな気遣いの人的なあれを感じたんで、こちらも統一白なら死ぬなと思っての昨日のバラ占い希望だった
>>44 トレイル
▼クシャミの場合はサミュ真打ち？
そこまで真要素拾ってたっけ
(48) 2013/07/09(Tue) 15時頃
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って>>36
チアキ守護予想か・・・
ジェニファー白論はちょっと取り消しや・・・
(49) 2013/07/09(Tue) 15時頃
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ガーディは、>>49 ん、どういうことです？
2013/07/09(Tue) 15時頃
ガーディは、ああ、赤視点で守護と見たなら黒出さないってことか。
2013/07/09(Tue) 15時頃
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「なら何故チアキ占いに反対しなかった」論に備えて一応言っておきますが、僕が守護候補を考えたのは二日目です。
初日はそんな余裕なかった。
(50) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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ガーディは、直感的にわかったりすることはほぼなく、消去法が大きいですね。
2013/07/09(Tue) 15時半頃
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ガーディ偽、ジェニファー黒の場合
2日目時点での世論的に偽黒を出す対象はチアキしかいないと思う
（他だといくらガーディが真ぽくても勝てないかもしれない）
ので2日目チアキで割れてない時点でジェニファー黒はないんちゃう、と言いたかったが
チアキ守護予想したから白を出したと考えるとチアキで割れてない理由が説明できてしまうので、これはジェニファーの白証明になりにくい
(51) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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リッキィは、おっふ、自己解決されていた
2013/07/09(Tue) 15時半頃
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>>48 いや。最終日にサミュを残すかどうかの選択肢を残すだけ。最後灰２にするより、白決め打ち灰ひとりつくって、最終日来たらサミュ吊とかできる。村が狼を吊りやすい布陣をつくれるようにという意味。
ｖｓ灰２時のサミュ吊る時のことも書いてあるでしょ？
また、クシャミちゃん残しは、赤の頭数減らしと村荒らされないようにってのもある。
そして気付いた。
僕サミュラインとか不安がってる？
(52) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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トレイルは、ごめん、そういうの頭になかったから。
2013/07/09(Tue) 15時半頃
トレイルは、一番不安がないようにやって。
2013/07/09(Tue) 15時半頃
トレイルは、クシャミちゃん残しじゃねえ、クシャミちゃん先吊。
2013/07/09(Tue) 15時半頃
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マドカ占うなら統一でお願いしたいよ。
黒囲いされたら嫌。
(53) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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>>52
なるほど。決めうてってわけではないんね
個人的には霊ロラしちゃって、明日の結果見てから占決め打ちが一番安定すると思ってるから、なんか性急やなと思ったんよね
不安は、そやねトレイル狂ガーディ狼サミュエル狼のパターンがよぎったな
手順どおり進めて明日トレイル死んでたらはいはい考えすぎで終わる話だから今日クシャミを急いで吊る必要はないかなと
>>53
うん、クシャミにもガーディにもマドカ占ってもらいたいし、統一がいいとおもう
(54) 2013/07/09(Tue) 15時半頃
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とかいってガーディの>>46が慎重思考だし
ガーディ＆トレイルペアとしたら噛み合ってない感なんで考えすぎと思う
(55) 2013/07/09(Tue) 16時頃
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リッキィは、ふに、戻った・・・ジェニファーまだか
2013/07/09(Tue) 20時半頃
マドカは、ただいまですよ〜
2013/07/09(Tue) 21時頃
リッキィは、おかえもんー
2013/07/09(Tue) 21時頃
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>>38トレイル
ふ〜む〜。きっかけ、偏移ともにしっかりありますね〜。
>>38最下段については結構私は心動かされてるのですけどね。
>>21だけならともかく、>>26>>29あたりの主張は結構全うに見えるんですよね。
まぁ、ただこの辺はリッキィが言ってたんですけど、クシャミ真だとしたらガーディ狼-トレイル狂かなって思ったんですけど、「あ〜>>37指摘の>>36は確かにガーディ―トレイル狂の否定要素ですね〜」と。
となるとトレイル村だとしても赤だとしてもガーディ真と言ってるのは「本当に思ってる事を言ってる」or「事実を言ってる」という事なのでこの部分に関しては信頼に値する部分なのかなって感じです〜。
(56) 2013/07/09(Tue) 21時半頃
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