103 【身内村】世界で一番早く日の出を迎える村
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俺としちゃぁ自分で言いたかねぇが
もし今日のパンダが俺じゃなく他の灰だったら
今日はそいつ吊って霊判定見てみたいと思っただろうから
今日は俺吊りでもしゃぁねぇかなとは思ってる。
だがパンダは俺で、俺は俺吊りを言えねぇから
ショコラorアーサーの狼見極めと灰1狼探しに徹する。
(27) 2014/12/31(Wed) 12時半頃
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ヌマタロウさん>>26
ご回答ありがとうございます。
なるほど、猫さん狼なら占い騙りに狼が出てると思わせるため、は納得です。
猫さんの真偽がいずれにせよ、モンドさん人間は揺るがないので、今日は以下のケースについて可能性を考えていきたいと思います。
内訳はヤニクさんが既に書いてる>>25けど、自分でも書きます
①猫さん真⇒亀吉さん、ヴェラさん人狼、モンドさん狂
②猫さん狂⇒亀吉さん、ヴェラさん人狼、モンドさん真
③猫さん狼⇒亀吉さん狂、ヴェラさん人狼、モンドさん真
下段へのお答え>>
まだ真と決めつけてはないですよ
でも、今日の希望は【▼ヴェラさん】です
(28) 2014/12/31(Wed) 14時半頃
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この後また離席します。次に戻れるのは夜になるかも。
皆さん、年越しそばはいかがですか？
おそばへのトッピングは以下から選んでくださいね。
①海老天
②かき揚げ
③揚げ玉
④油揚げ
⑤ワカメ
⑥ねぎ
(29) 2014/12/31(Wed) 14時半頃
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ショコラは、おそばズビズバー。**
2014/12/31(Wed) 14時半頃
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にしても占は亀吉が真だったんだなぁ…
若干ショコラ真寄りに感じてた俺としては
真贋クリアになったのはありがたいけどよ。
ショコラは昨日終盤俺の考察否定してて>>2:126
（>>2:131で納得はしてくれたようだが）
>>2:142の考察では俺の方がケイイチより白寄りと見て
>>2:145で【●学○風】と希望しているのに
>>2:154で「なんかちょっと、もう少し見守りたくなりました…。」
という理由で俺を第一希望に変更。
★>>2:154ショコラ 見守りたくなったって、誰（何）を？
(30) 2014/12/31(Wed) 15時頃
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んで昨日灰考察>>2:173でも書いたが、ザックの占希望に
俺は納得がいかなかった。
>>2:153でショコラが突っ込んでくれてるが
ザックからは>>2:160という回答。
俺自身のことだからかもしれねぇが、ショコラが>>2:169で
あっさり流してるの見て、マジかよ…それで納得すんのかよ…
とすげぇ違和感を持ってしまった。
そんでショコラ狼ならザック狼はあるんじゃねぇかなと思った。
>>2:170で考えてた狼像に当てはまる。
ショコラの灰考察>>2:143でザックに関しては
「意見が少ないながらも単独感アリマクリ」のみ。
単独感って、コアタイム合わなけりゃ相談する時間もねぇだろうし
この村の場合だと自由にやらせてる可能性だって
十分考えられるぜ。
メタっぽくなるんであんま言いたかなかったがさ…
（ショコラに限らず）わりとフェアじゃねぇ見方をしてた意見も
あり、引っ掛かってたので言わせてもらう。
(31) 2014/12/31(Wed) 15時頃
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俺的にはショコラ―ザックラインが見えつつあるが
アーサー狼ならそのラインは俺の思い込みになっちまうから
もっかい灰全員の白要素黒要素見直してくる…。
(32) 2014/12/31(Wed) 15時頃
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■１．襲撃先考察
確白だし、まあここかなって感じかな。占いベグリや霊襲撃なんかロラの手助けにしかならないんだろうし。
ただ、モンド狼ならアーサー襲撃もあったかもしれないよな。なのに確白襲撃ってことはモンドは狂か真、アーサーは真か狼だったからか、ってとこだろうな。
■２．役職者考察
～霊能者～
正直モンドからは真要素が取れない…真なら占い希望も出してほしかったぜ！時間が無いにしてもな！その一事だけでも偽だと思いたいぜ！
じゃあアーサー。アーサーは初日の非占COが狂人には見えないよな！まあ最初っから霊に出るつもりの狼だったのかもしれないけど、それは…何とも言えないな。モンドが黒いから相対的に白くなってはいるけどな！三毛だけど！
でも…悪いんだけど、決め打てねえ…すまん…
(33) 2014/12/31(Wed) 15時頃
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～占い師～
ショコラ→ヴェラ黒判定
うーん、これどうなんだろうな…俺、ショコラ真でヴェラ白だと思ってたんだよね。どうしたもんか…これはまたログ見直しになっちゃうかな。これからのヴェラとショコラの話も聞きたいし。俺たちに信用させてくれー！
亀基地→ヴェラ白判定
ヴェラは白だと俺は思ってたから、これはこれでちょっと亀の信用度ちょい上がりなんだよなあ。これも評価はちょい保留だぜー！もうちょい考えさせてくれー！
(34) 2014/12/31(Wed) 15時頃
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ショコラの占い結果を軸として考えてみると…
①ショコラ真→亀狼、モンド狂、猫真、ヴェラ狼
②ショコラ真→亀狼、モンド真、猫狂、ヴェラ狼
③ショコラ真→亀狂、モンド真、猫狼、ヴェラ狼
④ショコラ狂→亀真、モンド真、猫狼、ヴェラ村
⑤ショコラ狼→亀真、モンド狂、猫真、ヴェラ村
⑥ショコラ狼→亀真、モンド真、猫狂、ヴェラ村
こんなにあんのか…それから俺的に無いだろうなって可能性を潰していくか…
まずショコラが狂である④は無いと思うんだよな。>>2:77でも話してたぜー！なので④は消し。んで、>>2:69から、またアーサーも狂には見えねえ。②、⑥も消しかな。
つーことは残りは
①ショコラ真→亀狼、モンド狂、猫真、ヴェラ狼
③ショコラ真→亀狂、モンド真、猫狼、ヴェラ狼
⑤ショコラ狼→亀真、モンド狂、猫真、ヴェラ村
んー…こうして見ると可能性の話で行ってもショコラ真が2/3なのか…んー…書いといてなんだけど、そんなん皆分かってるから書く必要あんま無かったかもなｗｗｗｗｗｗ
(35) 2014/12/31(Wed) 15時頃
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灰考察はもうちょい待ってくれな。時間がねえや。
んで、今日の吊り方針だけど、せっかく始めたロラだ。俺はやっぱり完遂したいと思ってる。アーサーは信じられそうな猫だけど、やっぱり決め打てるだけの確信はねえ。俺はヴィラを村だと思っていて、正直揺れてるしな。
なんで俺の希望は【▼アーサー】だ。今日の▼ヴィラは考えてねえな。
ってことで今はこんなとこで。また夜にな。
(36) 2014/12/31(Wed) 15時半頃
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ケイイチは、そばありがとよ！6と3と4を乗っけるぜ！
2014/12/31(Wed) 15時半頃
ケイイチは、エビ食べたかった…**
2014/12/31(Wed) 15時半頃
ヴェラは、ケイイチ、俺の名前ヴィラになってる…しかも2箇所も…！！
2014/12/31(Wed) 15時半頃
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ケイイチがヴェラ白だと思ってたって、今日の結果後に初めて知った。
昨日>>2:174「正直ヤニク、ヌマタロウ、ヴェラは分かんねえんだよなあ」これでヴェラ白だと思ってたとは…。
>>35
>>2:77ではショコラ狼はないと言ってる。
アーサーの狂がなくて、ショコラ狼がないのなら、残るのは①③⑤ではなく、①③④では？
(37) 2014/12/31(Wed) 15時半頃
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>>37
ヴェラは昨日の占い希望からも外してるから、お前よりかは白く見てるぜ？まあ自分の頭でそう考えてて、表で言ってないのは俺のミスだよ、すまんな。
下段も指摘ありがとな。ホントだ、俺ショコラ狼はないって思ってるって言ってるわ。じゃあそうなるな。テンパってて勘違いしてたわ。
んで、そろそろお前の意見も聞かせてくれー！
(38) 2014/12/31(Wed) 16時頃
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ケイイチは、ヴェラもすまん！間違えた！
2014/12/31(Wed) 16時頃
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そういやさ、
★ALL＞アーサー真でモンド狂だった時に
モンドが「占は真狼」>>1:125>>1:130を主張するメリットって
何が考えられる？
狂アピ？ でも狂が狂アピなんてするのか？
モンド狂の場合のモンド目線、占は真狼なんて真実言ったら
自身の真要素取ることも大事かもしれねぇが
それよりも狼を追い詰めちまうんじゃねぇの？
確かにモンドは発言が少なくて真要素が
少なかったかもしれねぇがさ、上記を考えると
偽要素もまた否定できちまうような…。
(39) 2014/12/31(Wed) 16時頃
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>>39ヴェラ
逆説的に霊に狼だと思わせるためってのはあるかも？
(40) 2014/12/31(Wed) 16時頃
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>>40ヤニク
俺の中の狂像は、できる限り真視を取って粘ることも大事だが
真視取れなさそうな時はできる限り自身を狼に見せて
真もろともロラに巻き込む、という感じだから
なるほど、その考えならメリットはありそうか。
返答ありがとう。
擁護のつもりじゃねぇが、モンドは時間ないながらも
必死感はあるように見えたのが印象に残ってるんだよなぁ。
(41) 2014/12/31(Wed) 16時頃
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ヴェラは、あぁ、今年最後の夕日がもうすぐ沈みそうだ…。
2014/12/31(Wed) 16時半頃
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遅くなってしまってすみません！
申し訳ありません、本日は接続が微妙です。こんな大事な時に！
まずは僕宛のもののお返事を。
>>17 アーサーさん
すべてにおいて考え違いでした。
モンドさん狼、ショコラさん狂として考えていましたから、考えが合っていなかったということでパニックでした。
あと、正直、守護はショコラさんにつくと思ったので僕が襲撃されるとも思っていました。
その上、ここで黒出しかと思って。
僕が可能性としては考えていた状況>>2:90がここで起こるとは…という感じです。
これが利用されているという感じでしょうか…
(42) 2014/12/31(Wed) 16時半頃
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>>25 ヤニクさん
昨日はactで失礼いたしました。
僕としては、可能性の高い方（ショコラさん狂、モンドさん狼）基点でものを考えましたが、決め打ちというほどの決定的な断定ではありません。
ですので、今日はまた考えなおしです。
(43) 2014/12/31(Wed) 16時半頃
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ヴェラさん>>30
☆見守りたくなったのは、わたしがケイイチさんを、です。
希望を出した>>2:145後の>>2:147と>>2:152を目にして、違和感を感じなかったのと、対話から色を見極められそうな可能性が見えたので、希望を取り下げました。
ヴェラさんに対してですけど、>>2:119役職者考察がこれまでの感じとは異なり、急に視野が狭くなったというか、絞られてきたような違和感を得ました。
皆がそれぞれ、役職の狼と狂人の可能性について考えているのに、ヴェラさんって限られたパターンしか考えてなかったですよね。
>>2:38のヤニクさんの意見を参考にした上で絞ったのかな、と思いましたが、まずはそこが他の灰とは異なり気になった点。
わたしが尋ねた、CO二番目の亀吉さんが狂人なら霊能騙りに出るって下りは、なるほどそんな考えもあるのか、と感心はしたものの、その意見が白いと思ったわけではないです。
★昨日はわたしが狼であるケースは考えてなかったようなのに、>>31>>32でわたしとザックさんが狼のラインとの事ですが、>>2:38を覆す別のお考えがあるのならお伺いしたいです。
(44) 2014/12/31(Wed) 16時半頃
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ヴェラさん>>31
上段。そこで違和感を持ったのなら、>>2:173で引っ込めるんじゃなく、直接もっとやり取りすればよかったんですよ。
また、わたしがあっさり引き下がった風に見えたとの事ですが、わたしもヴェラさんの役職考察に違和感を持った一人ですので、共感してしまったんですよね。
>>2:160直感と仰ってたので、詳細に尋ねるのは難しいのかな、と思ってしまったのもあり、それ以上の言及を避けてしまいました。
(45) 2014/12/31(Wed) 17時頃
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あと、>>2:173のヤニクさんへの灰考察がこじつけ気味というか、発言態度を攻撃的として黒いとするのは印象操作だなぁ、と思っていました。
わたしは既に占い希望を出した後でしたけど、ここでさらに占いたい！って思っちゃいましたね。
ヤニクさんって鋭くて細かい部分までよく見てるので、ヴェラさんにとっては怖い人だったんだろうな、と思ってますけど…。
(46) 2014/12/31(Wed) 17時頃
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それから、本日の吊り希望は霊ロラ完遂で出します。
【▼アーサーさん】
霊ロラ完遂については、今のところアーサーさんを決め打てるまでのモンドさんやショコラさんの完璧なロジックエラーを見つけられないためです。
アーサーさんの事を真寄りに見ていますが、過去、ロラ完遂されず残った能力者を吊ることなく痛い目を見た事がありましたし、僕は一度やり始めたロラは完遂すべきと考えています。
実際ショコラさんがヴェラさんに黒を出し、先にそちらを吊らせようとしているというのもあり、アーサーさんはこのまま生存する可能性が残っていて、万が一狼だった場合はやりきれません。
(47) 2014/12/31(Wed) 17時頃
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>>44ショコラ
「見守りたくなった」の件は理由も含め了解だ。
「視野が狭い」は確かにな。今になって考えると俺も
もっと組合せの可能性あっただろって昨日の俺に言いたい。
でも俺は、自分の中であんまり少ないと思う可能性を
引きずるより、切って考えた方がわかりやすかったから
（昨日は判定も割れてなかったし、局面が読みづらかった）
可能性が高いと感じた組合せで考察出させてもらった。
(48) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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>>44ショコラ
☆＞で、昨日の時点>>2:116では、狼のロケットCOの可能性は
低い（ないとは言ってない）と思ってたぜ。
でも今日になってまずアーサーのモンド判定が白だったことで
アーサーを真寄りに見てた俺には「じゃあモンドは狂だった？」
となるし
俺に偽黒出したショコラは偽確＝「モンド狂ならショコラ狼？」
って考えに至るのは俺目線で考えてもらえば
当然だと思うんだが…なんか間違ってるのか…？？？？
(49) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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ケイイチさん>>36
今日猫さんを吊ると、ヴェラさんの霊能結果を知る手段がなくなるわけですが、今後は発言で色を見極めようって感じなのでしょうか。
亀吉さんがいずれ出すであろう黒の方とのライン戦になりますが、そうした展開を見込んでいますか？
それともケイイチさんは、猫さんがどっちの色を出そうとも信じられない！のでしょうか。
わたしも霊ロラは完遂したい派なんですけど、吊回数にはまだ猶予があります。
まずは霊能結果を得た方が、村の人たちも考察しやすいかと思うんですけど、どうでしょうか。
(50) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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>>46ショコラ
正直に言うと昨日は灰考察にあまり時間を割けず
印象でモノを言っちまったところも大いにある。
これは反省すべき点だと思ってるぜ（俺の悪い癖だ）。
ヤニクの場合、周りを警戒していて攻撃的になっているのかな
＝狼だからかな、と直感的に疑っただけだ。
でもその「攻撃的」という考察に関しては
ヤニクから直接反論受けて>>2:180、俺はactでだけど
その発言は撤回してるぜ。
俺が占理由として挙げたのはそれだけじゃなかったはずだ。
>>45俺が直感（印象論）で言ったことは黒要素として捉え
ザックが直感で言ったことは言及を避ける。
これってPC的に考えてどうなんだ…？
(51) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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ヴェラさん>>49
あ、なるほど。ヴェラさんの立場なら確かにそうですね。
あとは、わたしが狂人で猫さんが狼の場合でしょうか。わたしも猫さん狼の場合は気になるので、お伺いしてもよいですか？
(52) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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ログに追いつけていません、すみません。
ショコラさんのお話を見ていると、塗りやすい隙があったからヴェラさんに黒出しした、と思います。そこそこ話しているが、自分の意見より状況判断をしている人ですね。
>>44ショコラさん
★「これまでより視野が狭い」とのことですが、「これまで」っていうのは具体的にいつの発言ですか？
内訳について一番詳しく発言しているのは>>2:116と>>2:119が初めてだと思いますが…。
それから他の灰は～との事ですが、ヤニクさん>>2:38,
ケイイチさん>>2:69,>>2:77は狂人の可能性について触れてますが、他の方（ヌマタロウ、ザック、ホレーショー）は話してないですよね。
↑の段は僕の感想ですが、ヴェラさんのみの黒要素とは思えないです。
(53) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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亀吉は、あ、すみません更新したらヴェラさんが答えてた…！
2014/12/31(Wed) 17時半頃
亀吉は、スピードについていけていない…
2014/12/31(Wed) 17時半頃
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ヴェラさん>>51
PC的ってなんです？
正直申しますと、初心者ぽい方に言及を避けてしまった感はあります。また、ヴェラさんには（わたしの過去の経験から）人外特有の印象操作を感じました。
これってメタでしたか？ご不快に思われたら申し訳ありません。
(54) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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■1.襲撃先考察
単純に考えて確定白だったからだろう
灰を噛めば潜伏枠が狭まるし
能力者を噛めばどっちが本物じゃ教えるようなもんだからな。
■2.役職者考察
一度リセットじゃな
明日はショコラが亀吉かアーサーを占うじゃろうから
そこで誰が誰の味方かわかる、それを見てから判断する。
■3.灰考察
ショコラが真なら灰に狼はもうおらぬ。
亀吉が真の場合、狼は誰であろうな・・・。
ショコラとザック、もしくはショコラとホレイショーが狼
というのは考えにくいな。
ショコラが親玉なら親切に教えもうすこし上等に動けると思う。
これがアーサーが親玉のとき話は別かもしれんがな。
(55) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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>>45ショコラさん
これも僕の感想ですが、「直接もっとやり取りすれば」ってザックさんは一度発言して日替わり以降来れない>>2:176って言ってましたし、今日も>>11です。
なので、ちょっと厳しいのでは…と思いました。
これは例えですが、ホレーショーさんと直接やりとりすればいいじゃないか！と言われても僕ちょっと困ります。（ザックさん、ホレーショーさんごめんなさい）
(56) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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