97 ひさしぶりの村
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あと昨日も言ったけど、1日目の占いで黒出しCOする占い師がいたら、真贋を問わず「自称占い師」の方から先に吊りたいな♪
理由は色々あるんだけどぉ。
①3縄目以降の狼陣営のPPを防止するには、必ず2縄以内に狂人か狼の誰かを吊らなければいけない
②春松が真であっても偽であっても、春松を吊れば①を遂行できる
③村人側が守るべきは「純村人＞真占い師」だから
が、主な理由かな♪
それ以外の個人的なカンから来る理由は
④ちゃんとお仕事する為に狂人は今日COするはずだから、今日COする奴はほぼほぼ狂人
⑤ネイサンが狼に見えない
かな♪
以上の理由から、タルトは今日春松しゃん吊りたい！しゃかりき吊りたい☆
(26) 2014/11/17(Mon) 15時半頃
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>>24まー、結局、本人の場合のみ第二候補を言えば良いから
特段問題があるわけじゃないよ。
さっきは見逃したけど、春松は占い師なのか。
正直、おいらほひめさんと春松が白っぽいと思っていたから
本物じゃないかと信じたいとこだね。
(27) 2014/11/17(Mon) 15時半頃
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また外しちゃうけど、今日の議論は
吊り対象をネイサンか春松のどちらにするかと、
占い先だな。
それ以外を吊るってのはないと思うが、
そうした方が良いメリットとかあったら教えてくれ
(28) 2014/11/17(Mon) 15時半頃
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丁稚ッ！丁稚は今吊るすのは惜しいッ！
あとアタシは道化は黒の可能性結構あると思っているのだけどッ！
みんなそうでもないッ！？
ていうか戦術論や占い方法についてだけじゃ発言から色見えづらいの。
お姫、これ狙ってやってる？
(29) 2014/11/17(Mon) 16時頃
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(>>2:25 タルト)
(>>2:26 タルト)
まあ。。タルトはそう言うんだろうなあとは思ってました。
ネイサンが人狼ってでたとき、やったーー！と思ったものの、面倒なことになるなあ…とぐったりしましたよ。
質問です。
「まさか春松しゃんとは意外だったけど☆」
じゃあ、誰らへんだと思っていましたか？何故春松は意外だったのですか？
あと、2日目で占い師がいなくなって、そのあとどう進めたらよいと考えていますか？
各日死んだら正体がわかるのだからなんとかなるでしょ、なかんじですか？
以前もお話ししたかもしれませんが、この村は、純村人と役職者の重要性がゲームの前半と後半で変わる物だと思っています。
なので、初日から純村を守ることに徹するということに違和感を感じています。
(30) 2014/11/17(Mon) 16時半頃
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おいらとしても春松は吊りたくないってのが正直なとこだ。
春松の発言は少なくとも、村人にとって有益な内容だった。
確かに、今回は村人を守る必要があるのが、
占い師がいなくなると狼を見つけるのが難しい、
だから、少なくとも今日は占い師を吊りたくないってのが今の意見だ。
(31) 2014/11/17(Mon) 17時頃
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ちょっと顔出しますネ。
上から>>0エアリス嬢
もちろん全面的に信用するつもりはなかった、というより、白確にならないと思ってましタ。
今回、狂信者というのは「襲撃を受けてはいけない」役職ですよネ。
潜伏してたらうっかり狼に食べられてしまうかもしれまセン。
なので統一占いであれば、牽制しようが初日に黒出しCOをしてくると思ってましタ。
昨日のタルト嬢の一連の発言は狂信者をひっぱり出すためのものだったとボクは解釈しましタ。
で、タルト嬢はご自身を占って欲しかったのではナイでしょうカ。
それであればあの発言内容、量ともに納得がいったんデス。
（ボクがでしゃばり過ぎてこの結果になってしまいましたガ、占い先がボクに決定したことには誰かの意図的なものは感じませんでしタ）
で、春松サン>>167ですが、ボクの>>140はタルト嬢の意見に賛成したものではナイです。
つまり、はじめに吊るのはボクでも構いません。
というと語弊がありそうなので先に行っておきますね。
【ボクは賞金稼ぎではありまセン】
捨て身でいられる立場なワケではナイです。
ただ、ボクの目から見れば春松サンが人狼サイドであることに間違いはナイので、ボクの次は必ず彼を
(32) 2014/11/17(Mon) 17時半頃
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ネイサンは、吊ってほしいデス。はみ出しましタ。
2014/11/17(Mon) 17時半頃
ネイサンは、エリアス>>32お名前間違えましタ。エリアス嬢でしたネ。
2014/11/17(Mon) 17時半頃
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お姫ッ！
狂信者の騙りを強く推してるけど、自分で人外ーズのPP狙いも危惧として上げてるじゃない。
昨日あれだけ「騙った狂信者は吊るす」って脅しかけといて、それでも狂信者がワンチャンある潜伏からのPP狙い案を捨てて、騙りにくる確率はどんなもんだと考えてるのッ？
これは本当に純粋な疑問。
揺さぶりじゃなくて、お姫の頭の中を知りたいだけ。
(33) 2014/11/17(Mon) 17時半頃
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>>30 春松しゃん
質問に答えるよぉ♪
？春松が意外だったのは何故か？
→他に人狼だと思う人と狂人だと思う人がいたからだよぉ♪
人狼だと思ってた人はガーディしゃん。
昨日エリアスしゃんも突っ込み入れてたけど、>>1:23の「騙りは狂人だと思う」っていう発言が、タルト的にすごーーーく違和感があったの。
人狼しゃんはゲーム始まった瞬間に「占い師の騙りはどうする？いつも通り狂人がする？それとも奇をてらって狼がする？いやいや、やっぱ狂人が騙るべきだよね、狂人にメッセージ送っておきたいな」みたいなことをグルグル考えたはずなんだよね。
で、ガーディしゃんは議題投下と見せかけて狂人にメッセージを送ったんじゃないかなと。
あと議題の投下が異様に早いのも違和感だったし（いつもの一斉占い師CO対策の為かな？）、議題の内容に「占い師潜伏」という選択肢があまり感じられないのも、「占い師COのことで頭がいっぱいな狼」って感じが透けて見えるんだょね～☆
(34) 2014/11/17(Mon) 17時半頃
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タルトは、今時間内から
2014/11/17(Mon) 17時半頃
タルトは、いやん☆時間無いから続きは後で～☆
2014/11/17(Mon) 17時半頃
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>>34 タルト
えー、僕が人狼だったら、今回の編成では狼騙りはリスキーだな、って純粋に思っただけだよ。じゃなきゃ、>>2:17 とかしつこ過ぎない？（笑）
でも、姫さんが誰を狂と見てるかは聞きたいな。僕にとっても姫さんはかなり白いからさ。役職かはともかくね。
(35) 2014/11/17(Mon) 18時半頃
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ガーディは、誰を狂とみてたか、だね。
2014/11/17(Mon) 19時頃
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>>30 春松しゃん
回答の続き～
で、そんなガーディしゃんの議題投下にすかさず突っ込みを入れたエリアスしゃん（>>1:75）に、ガーディしゃんの代わりに突然横からガーディしゃんをフォローしたムパムピスしゃん（>>1:77）が狂人？とか思っちゃったの。でもこれはあまりにも単純だよね～。そんな分かりやすい事狂人がするわけないよね～。だからこの推察は無し。なしなし。
(36) 2014/11/17(Mon) 19時頃
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じゃあ狂人は誰か？ってことなんだけど、タルトにはネイサンしゃんがどぉ～しても狼に見えないの。
だからネイシャンを狼とか言っちゃう春松がやっぱり狂人なんだろうね☆
ネイサンしゃんを白いと見る理由は
①1日目にタルトが「占い師は潜伏してほしい」って提案したら、ネイサンは光の速さで反応して賛成したこと（>>1:29）。この素早は狼しゃんらしくないね☆占い師潜伏なんて普段やらない戦法を持ち出されたら、この村の狼はフツー戸惑ってみんなの反応を伺うはずだもん。その点から言うと、ガーディの反応はとても狼さんらしいね☆
②>>32の「賞金稼ぎじゃないCO」がとーーーっても村っぽい！タルトは確信したよ、この人は狼じゃないって。なにこの唐突なCO？なんでこの人こんな事言っちゃったの？？このご油断加減、狼の発想じゃないね。絶対違う。
(37) 2014/11/17(Mon) 19時頃
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よお。来たぜ。今夜はずっといられるからな。しっかり議論に参加させてもらうぜ。
(38) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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ここはミラーズだ。
そのルールに則るなら、ここはネイサンを吊って、明日ネイサンの正体が明らかになった後、春松をどうするか決める。
それが一番正統で保守的なやり方だと思うね。
「革命家のくせに保守的とは、どういうことだ？」
なんて、言うなよっ！
(39) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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今夜も時々の登場だよ。
おや、話題になったかな。
1:77 は、まあまあ落ち着いて、という
以上の意味はないですよ。
(40) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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>>30 引き続き春松しゃん☆
「2日目で占い師がいなくなって、そのあとどう進めたらよいと考えていますか？」
→占い師がいないのは確かに痛手だけど、ミラーズホローは死んだ人全員の役職が公開されるから大丈夫じゃないかなぁと思うんだ！これってつまり、絶対死なない上に役職まで教えてくれる霊能者を手に入れたのと同じことでしょ？だから占い師がいなくても何とかやっていけると思ってるよ☆
(41) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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なぁ、ひめさん、あんたの言ってることはよく分かるんだけど、
昨日あれだけひめさんが黒出した奴を吊るって言ってたのに、
それでも狂信者は黒出すもんかな？
そりゃ役割としてはそうするのが良いんだろうけど、
おいらがもし狂信者なら、あの状況を逆手にとって、
様子見るってのもアリだと思うんだよね。
(42) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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ぁと最後に、春松しゃんの発言で気になったこと。
「この村は、純村人と役職者の重要性がゲームの前半と後半で変わる物だと思っています。」
↑これ、本気で言ってるの？？この認識はかなりおかしいよ。
他にも、この村の中にこれと同じことを思っている人がいたら、その考えは絶対改めて欲しい！
村人は4人だよ？
吊と襲撃のダブル攻撃で、1日2人ずつ死んじゃうの。
4人しかいないなら、最短2手目でゲームセットだよ？
純村人を守ることは、初日から最重要事項だよ！
確かに狼を見つけないと村は勝てない。これは正しい。
でも同時に「純村人を守り切れば勝てる」ということでもあるの。
「積極的に狼を見つける戦法」か「村人を死守する戦法」か。
どちらを選ぶかは各個人いろいろ思う所はあるだろうけれど、タルトは「村人を死守する戦法」の方を選んでいるんだよ。
(43) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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で、それを踏まえた上で、俺が今どう思っているか、だ。
確率的に最初の占いで狼を当てられるのは１０分の２。起こりえなくはないが、低いな。
春松は狂信者と思ったほうが……とは考えている。
しかし、タルト姫の言うように「春松から先に吊ろう」とは思わないんだなぁ。そう、保守的なんだよ俺は、意外とな。
(44) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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「この村は、純村人と役職者の重要性がゲームの前半と後半で変わる物だと思っています。」
タルト姫には悪いが、俺もそう思っているうちの一人だ。
(45) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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>>43
んー、確かに最短2日で終わるけど、
それならなおさら狂信者がわざわざ出て来なくても良いような…
出れば、自分が吊られる可能性が高くなるだけだし。
どうだろう？おいら何か考慮不足かい？？
(46) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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春松がどちらなのかが話題だね。
確かに狂人の騙りCOは初日にやるのが効果ありそうだけど、
仮に春松が狂人か狼だとすると、真占い師はどうしてるんだろう。
潜伏なのかな？
占い先を統一にしてる以上、基本的には最初に出た黒を黒としと動かざるを得ないはず。そうでないと統一の意味ないし。
となると、春松が騙りだとしたら、真占が
でてきてもいいような気がするよ。
でも現時点ではCO一人だし。
というわけで、
・春松は真占
・狂人？は出損ねた
説はどうかな？
あるいはネイサンが真占？って雰囲気にも見えないか。
(47) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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最悪のケースで例えると、
実はひめさんが狂信者で、騙るつもりなくて、
真占い師を吊る作戦ってのも挙げられるんだよね。
おいらとしては、ひめさんが白だと考えてはいるんだけど。
(48) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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>>43
村人を死守する戦法、か。なるほど、
その考えはボクにはなかったよ。
ご教示ありがとう。
(49) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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>>46
ひとつ言えるのは、「噛まれないために積極的に吊られる」ってことじゃないかな。
(50) 2014/11/17(Mon) 19時半頃
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エリアスは、どうしようッ！ムパが白い！一周回って白いッ！
2014/11/17(Mon) 20時頃
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>>33 エリアスしゃん
そこに気付くとは、エリアスしゃん冴えてる～♪冴えすぎてて正直答えにくぃ質問（笑）
はっきりした目的はあるょ？でも今は言えなぃ。ごめんねエリアスしゃん。。
タルトには「狼しゃん達がこうぃう戦法に出たらとっても嫌だな」と思う展開があって、それを遠まわしに牽制したかったからあの発言だったんだけど、どんな展開を恐れていたのかは、狼しゃん達に戦略のヒントを与えることになるから言えないですぅ。。なんとなくお察しくださぃ。。。
>>42 勝丸しゃん
それでも狂人は今日出てくるだろうとタルトは思ってたよ？むしろ狂人が死ぬことを恐れて表に出てこないっておかしな話でしょう？狂人にとって死ぬことにデメリットなんて無いんだから。
強いて言うなら3日目のPP要員になれない、ってことがデメリットかな？
でもそれは危険な賭けだよね、2縄2襲撃を免れないといけないわけなんだから。
騙りもせずPP要員にもなれないままアッサリ死んじゃったら、狼しゃん達に顔向けできないでしょ～？
だったら、2日目の今日、確実に騙りをしてお仕事するのが安全策なんじゃないかな？狂人しゃんにとっては。
(51) 2014/11/17(Mon) 20時頃
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一応タブラ式の縄計算、置いておく。
10>8>6>4>ep
4縄3人外の偶数進行。ワンミスは大丈夫。吊りを2回外すと、RPPが待っているわけだ。
(52) 2014/11/17(Mon) 20時頃
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ムパムピスは、エリアスを秘密結社に招待した。
2014/11/17(Mon) 20時頃
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と、書いているが、ミラーズなので色々と事情が違う。狼の勝利条件は「純村人の全滅」なので、確かに最短2手で可能だ。
しかし、それは起こらない。もしネイサンを吊った結果、彼が村人であっても、春松＝人外（たぶん狂信者）が決定する。ならRPP防止にも春松吊ろう、と動けば良いだけの話だ。2手では終わらん。たぶん5日目あたりまではもつれるだろうな、と俺は思ってる。
こう言っては非情かもしれんが、4人いる村人のうち2人くらいは墓場に行ってしまっても、それはしょうがないだろう、と俺は思うね。4人全員を死守することは難しい。なら、そこはもう割りきって、ゲーム前半は「純村人を死守する」ことよりも「狼を探す」ことに注力すべきじゃねぇか？
(53) 2014/11/17(Mon) 20時頃
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ふ～～む～～
決めかねるなあ。
感情と理論のせめぎ合いだなあ。
革新という言葉には憧れるお年頃なもんで、春松君が真占五割？でも純村確実キープの姫さん案かなあ。
う～～～～む……
(54) 2014/11/17(Mon) 20時頃
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>>50
なるほど、確かにそれはあるね！
>>51
自分が死ぬことにデメリットはなくても、
他の奴を吊りに持っていけるってメリットは結構でかいと思うけどな。
けど、ひめさん意見は良く分かったよ。
ありがとう。
今の時点では、どうするかまだ決めれないが、
ひめさんの考えも分かったから、いろいろ考えてみる。
(55) 2014/11/17(Mon) 20時頃
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