14 【飛び入り募集】初夏の村【C編成】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
ガーディに2人が投票した。
マドカに4人が投票した。
マドカは村人の手により処刑された。
時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
ミナカタが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ガーディ、ジェニファー、リッキィ、クシャミの4名。
|
【ガーディ人間でした】
(0) 2013/07/11(Thu) 06時頃
|
|
どうも、ガーディです。
今日は特別に、探偵七つ道具の残りを持ってきましたよ。
丸見えスプレー、量子発信機、ピジョン帽、
それからロイヤルストレートフラッシュカメラです！
クシャミさん、貴方に全部あげます。
え、どうやって使うのかって？
まずはこのスイッチを持ってください。
そのまま離れてー。オーライオーライ。
はいストップ！ そこでスイッチ押してー！
……爆破ー！！
【クシャミは人狼でした】
(1) 2013/07/11(Thu) 06時頃
|
|
|
潜狂ない。
良くてRPP。
昨日どっちも村打ちしたから最後の発言のアレで反射的にジェニファーだと思いたくなるけど、1回考え直す。
(2) 2013/07/11(Thu) 06時頃
|
|
|
終わらないか。まあそうじゃないかと思いました。
【▼クシャミ】で終わりです。
リッキィとジェニファーは、引き続き質問があればどうぞ。
(3) 2013/07/11(Thu) 06時頃
|
クシャミは、ジェニファーは今日は早めに来てくれると嬉しいな…。
2013/07/11(Thu) 06時頃
|
|
白判定。ミナカタ食いならまあそうなんでしょうね。
昨日までの流れでトレイル狂説が説得力を持たないのは明白。ミナカタを食いながらミナカタ狂人説などもってのほか。
すると結局、狂人候補がマドカか今日生きている二人のどちらかになってしまう。
喉温存します。離席。
(4) 2013/07/11(Thu) 06時頃
|
|
|
ガーディ偽考察は後ほど。
ジェニファー村ならジェニファー襲撃安定。
クシャミ狼ならミナカタ襲撃したいと見せたいだろうけど、狼側にとってリスクが上がるこの選択はジェニファー狼要素ではある。
リッキィはマドカの白視に頼った所もあるとはいえ、拾えていた量がジェニファーとは違って積み上げた分がある。
リッキィにはジェニファー狼の検討を、ジェニファーにはリッキィ狼の検討をしてみて貰いたい。
(5) 2013/07/11(Thu) 06時頃
|
|
ジェニファーはまじでこれ見たら突然死阻止と自殺票阻止よろ
襲撃と判定はクシャミ偽ならこうしかないよね、という印象
ガーディ偽ならいちばん意見揺れないとこ食ってんのでややマゾ襲撃(クシャミ狼の襲撃と思わせるためみたいな取り方はできるのけど
(6) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
|
クシャミは、質疑応答は優先する。一回寝てくるので後で**
2013/07/11(Thu) 06時半頃
リッキィは、ジェニファー狼の検討はまあやるつもり
2013/07/11(Thu) 06時半頃
|
|
ジェニファー村で襲撃しないとリスクが上がるについて詳しく
普通に理解できてない
(7) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
|
ガーディは、票が読みにくいとかそういうアレじゃないですかね。
2013/07/11(Thu) 06時半頃
|
|
>>7
読めないジェニファーよりミナカタリッキィ残したほうが安定して勝てるじゃない。
「ガーディ狼と思わせたい」で襲撃理由も説明する事が出来るし。
昨日の最終発言でも残したけどミナカタ>>4:90はもっともだと思うよ。
(8) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
|
ガーディは、実際、悩みの種が残った感はあり。。
2013/07/11(Thu) 06時半頃
クシャミは、「ガーディ狼側」が正しい。
2013/07/11(Thu) 06時半頃
クシャミは、だめだ。あんまり頭回らないんでちゃんと寝てきますニャ**
2013/07/11(Thu) 06時半頃
|
|
まあ昨日のミナカタ見てて、リッキィと僕狼の赤を想定した場合に「残したほうが安定して勝てる」なんて思う感性はよくわかりませんけどね。
どう見ても最大の脅威だったと思いますが。
(9) 2013/07/11(Thu) 06時半頃
|
ガーディは、最後まで可能性捨てないミナカタを矮小化してる
2013/07/11(Thu) 07時頃
|
|
票が読めないからか。なるほど
ただリッキィ赤想定ならガーディの言うとおりミナカタのが排除したいと思う
とりあえずはあれやなー。ジェニファー狼なら、サミュエル偽の事故パターンだと思ってたんよね
いまのクシャミ視点だと、なんでミルフィ騙ってるねん、ジェニファーにかたらせるか2-1やろじょーこーって感じなんよな
(10) 2013/07/11(Thu) 07時頃
|
リッキィは、ジェニファー狼ならまあこの襲撃は妥当
2013/07/11(Thu) 07時頃
|
|
サミュエル狼、ミルフィ真、ジェニファー狼のパターンはまだ残ってたか、あるならこれやな
(11) 2013/07/11(Thu) 07時頃
|
リッキィは、残ってねーよ！4人だよ！
2013/07/11(Thu) 07時頃
リッキィは、いや残ってるよ！
2013/07/11(Thu) 07時頃
ガーディは、リッキィの独り言を聞いている。
2013/07/11(Thu) 07時頃
リッキィは、やめて！こっちみないで！
2013/07/11(Thu) 07時頃
ガーディは、リッキィの頭をそっと撫でた。
2013/07/11(Thu) 07時頃
リッキィは、うう…ありがとう……
2013/07/11(Thu) 07時頃
|
|
>>10より私視点はクシャミ真でもミルフィ真濃厚
ガーディ真の場合サミュ狂人
・ロケットで信用取りに行った→ありそう
・多忙だし占では信用とりにくいので避けた→ありそう
クシャミ真の場合サミュ狼
・決めうち狙いの狼の可能性→微妙
・多忙だから霊騙るわ狼で事故った→ありそう
(12) 2013/07/11(Thu) 10時頃
|
|
|
最初から決めうち狙いではなくとも、サミュ狼なら欲が出てもおかしくないんじゃないかなー
と思うんだけど、ガーディにあんまりそういう動きがないというかむしろ潰しにきてるんだよね
ガーディ>>1:144 サミュ真よりであるがミルフィへのフォローあり
ガーディ>>2:30 二騙り説がこれだけ出ている状況で霊ローラーを止めに行くのはなかなか難しい
ガーディ>>3:36 決め打って残そうという気にはなりにくい
ガーディ>>3:46 トレイルのサミュ残し案に反対のダメ押し
ただしジェニファー>>2:155 ロラ一時停止
これはちょっときなくさいかな、具体的手順の提示もないし
(13) 2013/07/11(Thu) 10時頃
|
|
|
あともっと大きいのが
マドカ>>4:36中段でも指摘の通り、サミュの黒出しが謎。
信用取れてるサミュとラインを切る意味がないとおもう
霊とのラインからかんがえたら、やっぱりしっくりこないなあ
(14) 2013/07/11(Thu) 10時半頃
|
リッキィは、>>14への反証、あればほしいです
2013/07/11(Thu) 10時半頃
リッキィは、>>10下段への反証でもいい
2013/07/11(Thu) 10時半頃
|
|
ジェニファー>>4:94のマドカ白確定発言
クシャミが今日マドカ統一にした上で白を出すよりも、マドカ占わずにジェニファー黒としたほうがいいって意味だとおもう
ジェニファー忙しそうだし深夜だったしで色を確定させる、と白出しがごっちゃになったんかな、と。
一応ジェニファーは見たらあってるかいってね
(15) 2013/07/11(Thu) 11時半頃
|
|
|
ガーディはまあやってくれてると思うけど、ジェニファーもリッキィも狼ないわっていう考察がほしいかな
リッキィの単体要素に関しては既に充分あがってると思うんで状況白あるかどうか
ジェニファーの状況要素はこっちで詰めれると思うから、補足があれば程度で、ジェニ単体白要素あればほしい
(16) 2013/07/11(Thu) 14時頃
|
ガーディは、>>16僕偽仮定でってことですよね？後でおとします
2013/07/11(Thu) 14時頃
リッキィは、そそ、ガデ偽仮定で考えてってこと
2013/07/11(Thu) 14時頃
リッキィは、ジェニファーに関しては単純に発言での白要素がほしい
2013/07/11(Thu) 14時頃
リッキィは、いまさらやけど、>>1の判定ひどい騙し討ちだよね
2013/07/11(Thu) 14時半頃
ガーディは、探偵たる者、時にはダーティな手も使うのです。
2013/07/11(Thu) 14時半頃
|
|
■リッキィ狼否定
>>2:68、彼女が狼ならジェニファーは黒出し先に確保する路線。でも、それだったら三日目に僕がわざわざジェニファー占ったことにする意味が全くない。動きが不整合。
これだけで必要十分では。ジェニファーは異論などあったらお願いします。
■ジェニファー白要素
初日と二日目でテンションというかキャラがだいぶ違うのが、「作っている狼」ではなく「思いがけず参加できなくて単純に気後れしてる人間」要素。
>>3:57「自分占で白出しは真要素」>>4:81「あたし村視は変」、SG位置であるという自己認識一貫→狼ならもっと動けよ、にも繋がる。
>>4:94「白確させない」は通しで読むと思うところありましたが本人待ちます。
(17) 2013/07/11(Thu) 15時頃
|
|
|
そうだよねえ
>>4:81「あたし村視は変」は特に、自分が白かつＳＧ位置って視点が強い。
クシャミが真でも偽でも「変」だから戸惑ってるぽいというか・・・真偽を知ってる感じじゃないというかそんな感じ
自分が狼で、ナナメ上の推理をされてるなら、戸惑うんじゃなくて
「トレイル狂はさすがに無い」と切り捨てる感じになるんじゃないかな。
マドカさえ吊れればＲＰＰなんだし。
(18) 2013/07/11(Thu) 15時半頃
|
クシャミは、今日はちょっと遅くなりそう…
2013/07/11(Thu) 21時頃
リッキィは、まじかー・・・無理はせず。僕はもう週末でねむつらいよお・・・
2013/07/11(Thu) 21時頃
ガーディは、ぼちぼち見てます。何かあればいつでも。
2013/07/11(Thu) 21時半頃
リッキィは、私も見てるんだが現状クシャミ待ちなので動きにくい
2013/07/11(Thu) 22時頃
ガーディは、ガリガリ君を食べている。
2013/07/11(Thu) 22時半頃
リッキィは、ガリガリ君おいしいよね、毎日教団のをちょろまかしてるよ
2013/07/11(Thu) 23時頃
クシャミは、ただいま、ごやん、遅くなりました…。
2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
ごめん、が化けた。ガーディ偽要素挙げから。
・ガーディ偽要素
>>3:36ジェニファー守護候補抜け。「非守護取ってた」マドカが回るまで待ったのにジェニファーが抜けて、狂懸念もしたのに「一応」と付けるのはおかしい。非守護が分かってる視点漏れと判断。
三日目のジェニファー占い理由が曖昧で、それまでのガーディにはない歪さがあって、何でかを考えていたけど、>>3:125で少し氷解。
(19) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
|
>>3:36では守護予想した上で「トレイルかチアキの二択」「だから占いは迷った」とあるのに、この遺言では「>>2:113は非狼である以上に非狩」とある。
ここに思考のブレがあり、リアルに悩んだ占い師視点ではない。
ジェニファー占い理由が後付けで感情優先だったのも、戦術的に占いを行ったため、説明が出来なかったのでは、と。
(20) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
|
クシャミ、良い指摘。
伏せていたところを補完させてくれるのですね。
ジェニファー非狩は>>2:155。あの位置にいる灰狩人がロラストップ、言うはずない。
トレイル>>2:113は確かに「非狩」ですが、同時に「絶対に食われるわけにはいかなかった狩人が、占われる危機を察知して言った非狩ブラフ」の可能性がありました。
ここですごく迷ったのですが、「そんなもんブラフを打つほうが悪いだろ」で、いったんは占おうと決めたのです。
トレイル狩COを見て村騙りがよぎったのも、この辺りの葛藤が影響してのことでした。
(21) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
|
強めに取れたのはこの辺で後の要素は細かいというか小さいというか。
2日目のマドカ占い提案が占い先襲撃警戒なかったこと。
灰考察を翌日に回そうとするそこまでの襲撃懸念と比べて緩い姿勢。
3日目チアキ襲撃の感想が守護予想していたのに「ふーん」「ほっとした」。守護予想は表に出さないまでは分かるが危機感が感じられないのは偽要素。
>>3:15「トレイル生きていたら占い当てる」の想定が前述までの守護予想のままならおかしい。襲撃懸念もない。
など。
後はジェニファーとのラインがちらほら。
(22) 2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
ガーディは、>>21見ても疑問が残るのであれば、どうぞ。
2013/07/11(Thu) 23時半頃
ガーディは、3d襲撃の反応はむしろ守護可能性みてたからこそあっさりでしたね
2013/07/11(Thu) 23時半頃
ガーディは、狼視点、守護狙いとかじゃない白確襲撃の可能性があったので
2013/07/11(Thu) 23時半頃
ガーディは、守護食えたかも、とは思わせるべきじゃないでしょう。
2013/07/11(Thu) 23時半頃
|
|
守護回りでジェニファー抜かしたのはガデジェニコンビなら確かに視点漏れとも取れるね
これ>>21が遅かったら偽要素満載だけどジェニファーにクリットな非狩とってましたが速攻出てきたからやっぱガーディ歪みねぇなという感じ
クシャミはガーディが戦術的にジェニファー白囲いをしたという主張みたいだけど
ガーディが>>3:82にまだお返事してないよね
実際あの日は霊ロラ安定の空気だったから、急いで囲う必要がない気がするんだよ
それにジェニファーを吊らせたくないなら、理由を曲げてまで白囲いするより、マドカへの黒出し一手早めたほうが歪みなくジェニファーかばえると思うの
(23) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
ガーディは、あと非守護のマドカはむしろ食われたほうが楽でしたね
2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
一旦続ける。
>>4:96 「寝落ちたかと思って気が気じゃなかった」がこういう言い方はアレだけど3票確保していて自殺票確認してた事からは過剰に見える。
勿論普段表には出さないだろうけど、ここまでの発言と比べて本気さを感じた。
ちらほらといいつつ囲い疑惑除いたら1点だった。
>>17は逆に微非ライン。ここは逆に珍しく強めの言葉に思える。
(24) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
後灰に対しての要素で考えてたのを少し。
自分で頷いた要素だけど不適切だった点。
>>4:90 ジェニファー村ならマドカに黒を出す理由がない の反証として、マドカに白を当てると疑い先が難しくなる、クシャミ吊って終わらないと灰狼生存になるのにガーディが襲撃されない事がおかしい。となりガーディの立場が悪くなるからだね。
なのでマドカの位置が少しづつ下がっていたことも踏まえ、ジェニファー村でも黒出しは妥当。
また、この理由から仲間なら4日目ジェニファーに黒を出すわけにいかないため、3日目に無理してでも白を出すのも妥当といえる。
(25) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
|
|
後、今日リッキィにクリティカルに白いなと思った点がある。
>>6 「ガーディ偽なら一番意見揺れない所でマゾい」の後、
クシャミ>>8「ミナカタ残した方が安定して勝てる」に対するガーディ>>9「ミナカタ最大の脅威」の流れを受けて、
>>10 「リッキィ赤想定ならミナカタのが排除したいと思う」
最初見たときはもう>>6忘れたの、と思ったけど>>10の時点で初めて赤視点構築をやってるのがとても白い。
リッキィはこうやって他人の意見を受けて自分の考えを出してくる(合わせる事が多い)けど、それに赤視点まで切り替えて行うのは狼では発言までのスピードも考慮して相当難しく思う。
(26) 2013/07/12(Fri) 00時頃
|
1
2
3
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
