24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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おいっす。【非占霊】。
G14とか1d3-2さえきついのでFOしかないね。
みなさん編成見ないで喋ってる系なん？
(32) 2013/08/22(Thu) 22時半頃
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この段階から灰ラインとられてもなぁって思うんだけどまいっか。
きっつい手数が友愛力を下げてくるので、組合員としては困るところだね。
とりあえずガーディは占い師としてどうなの、とかは思うんだけど
どっちかというと狼に見えづらい方かな、なんかこの
1d3-2でさえ、全ロラしたら占い師は黒引いた上で一発で決め打たれないと負け、みたいなの分かってない感じは。
>>42
て、手数くらいは…
(48) 2013/08/22(Thu) 22時半頃
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>>54
あ、そう。そりゃ失礼。
確かに想定が逆なだけかも知れんね。
この編成で占い師やると、自分のリスク回避考えてもあんまり霊潜伏を許容する気持ちになれんのだよなぁ
どっちかというと手数見て切羽詰まる人なので切羽詰まってる人の方が見やすい、みたいな傲慢は多少あるっぽいけど。
(67) 2013/08/22(Thu) 23時頃
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>>74
1d3-2ですらだいぶきついのに霊潜伏なんぞ許容して3d3-2になりうるリスクを取るとか僕は論外すぎると思うんだけど、
「自分を決め打たせる」スタートならどっちでも変わらないからありなのかぁ、と思った。
>>21噛まれるのが〜とか>>30灰の見極めが〜とか悠長すぎに見えて謎だったりしたけど。前提は理解したつもり。
あんまり戦術屋ではないです、と注記。どっちかというとちゃんと固めて灰見たい人。
(94) 2013/08/22(Thu) 23時頃
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脳みそエンジン掛かってないし
後でゆったり見よう。
>>97の件は一応思考見ておきたいから喉余ったらどっかに書いといてくれると嬉しい。
とりあえずガーディは偽なら変なことやっとるなーと思う。けど真を積極的に肯定するものではないので、先を見たい系というか中途思考がわからないと追えなさそうのでやばい、位。あとは偽なら中抜け骨組みボロボロになってる線も見るので考えたいとこ
ミルフィは「ガーディをあまり見ている感じではない（>>56がなんか微妙）」
「（＊）霊の非CO回しが早いのがどうこうってその話題してどうするの。特に発言を分割する意味があるの」→「なんか前が見えてない感じ」
狼探してください。占い師の仕事ってそんだけなんで。
非霊周りで狼さがしてたならまぁそれはそれで良いけど。
(112) 2013/08/22(Thu) 23時半頃
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あと、★ガーディ氏＞
>>79「対抗が僕のことを気にしてるそぶりがある」っていうのは（＊）つけたあたりの話題選択のことかしら。違うなら正答欲しい
>>10あたりの話題のリフレインには見えるんだよね確かに
(114) 2013/08/22(Thu) 23時半頃
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ミルフィ>>109って具体的にどういうことよ、と思うんだけど。
前の話が霊能者をFOでほじくりかえすことなので、「せっかく使える能力を使わせろ」って自称占い師がする話じゃなくない？と思うのだけど、そこらへんどういうことなの。
(125) 2013/08/22(Thu) 23時半頃
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チアキは、余ったらでいいよw
2013/08/22(Thu) 23時半頃
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ミルフィについては同じような話をしそうなのでアランに任せるか。
占い方法は自由でよいかな、と思っているけど、占い師の希望次第で。
アランが殺意覚えたの安定思考だからじゃないの。
(156) 2013/08/23(Fri) 00時頃
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>>163
そこの枠組みはもうちょい雑
どっちかというと「ふつーにやれよ！」って言いたくなるタイプだからゴロウのあれとは噛み合わないし、
出会ったら素直な感想としてマイナスが出るのは当然じゃね、程度
「吊りたくなったw」みたいな冗談の形で出るのは割と素直めに情動出してるな、とかは思ったね
(171) 2013/08/23(Fri) 00時半頃
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2行目の主語は「アランは」ね。落としたごめん
僕のはフランク宛に君とはタイプ違うから一回整理して考え直しなさい、位の意味
(173) 2013/08/23(Fri) 00時半頃
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秩序か混沌かで言ったら秩序よりなのがアランみたいなレベル。
フランクはどっちかで言えば混沌よりっぽいじゃん。そしてゴロウも混沌側の極致みたいなことしてるので
見て反感を覚えるの普通じゃんとかそういう。
>>177「反感を吐き出して整理したい」ように見えてる
ちなみにそこらへんで気持ちを素直に出しちゃうのがあんまりアラン狼に見えないですねっていうか、
ミルフィの霊潜伏とか周りが、現在のところ全く占い師の言動に見えていないので、そこらへん突っついてるとこも白要素に計上気味ではある。
(180) 2013/08/23(Fri) 00時半頃
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>>182
そりゃ失敬。
>>187
あんまりこだわりないかなー
ゴロウは面白いよねとは思う方
(189) 2013/08/23(Fri) 01時頃
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僕もネタ込みというか、行動の宣言というより感情の表出には見えたので「吊りたい」という発言そのまま使ってないんだけど難しいねー言葉選び
茶々入れない方が良かったかね。
>>195
構図逆にするだけで自分の話に出来るからまぁ。
(201) 2013/08/23(Fri) 01時頃
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そういえば>>166を見ていなかった。
★その「3-2リスク懐疑論」はどの段階から考えてた？
ミルフィはなんつーかリアルタイムで思考作ってる人外じゃないのみたいな疑いが消せてないのでこういうことを聞いているのだけど、
まぁこういうのって質疑してもしょうがないので狼探してもらってそれを見るしかないのかなーとは思っているところ。なので喉余らなさそうだったら回答しなくても別に構わないです。
現状占い師はガーディ優勢ではある。
(211) 2013/08/23(Fri) 01時半頃
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>>259
「チアキが思考誘導してる」は僕の意図というより僕の発言の効果を見ている様子
意図をもって誘導というより、「思考の制限をするような言葉になってる」と見て、それに流されるアランが「軸のない狼」という論理
誘導尋問みたいな意味での誘導？
>>168下段がぐちゃってるのを見てるのだろうけど。
アレ「殺したい」を「吊りたい」に変える部分に見えるし何もしなくてもついてくる所に見えるのですよね…
(276) 2013/08/23(Fri) 12時半頃
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チアキは、そんな強い疑いでもないのか。
2013/08/23(Fri) 12時半頃
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ゴロウ、文章読み辛くなってきたんで、現象がなにで解釈がどれかはっきり書いてほしー。
>>296とかわからんかった。
考察に入ってから文章がごちゃついてきたので>>130が人外の、魅せるための動きとしたら噛み合ってない、とは思うし白目で見て大丈夫そうかね、とは思った。トレイルが言ってる件は、なんだろうな。
場じゃなくてガーディを見てた気がするので、そんなに違和感じゃないね
(299) 2013/08/23(Fri) 17時半頃
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カイル、入ってきたとか分かるとか言う割に分かってるようにはあまり見えないんだけど、
論理は分かるけど評価は別、なん？
(301) 2013/08/23(Fri) 17時半頃
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この残喉とかこの灰だとあまり統一に意義を感じないのだよね。どう転んでも決め打ちは意識せざるを得ないし
>>303
そもそも>>156って読んでるの。チアキが>>272で言われてるようなことって自分で読んで納得してるん。みたいな話
ゴロウが真面目さとネタの二面性的な部分があって、というのはそりゃ見れば分かるのだけどそれを理解した上でどう思うのか、とかそういう部分も気になる
(306) 2013/08/23(Fri) 18時頃
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アカリは主観がぶれなければ良さげ。狼ならどうあれどこかに限界が来るだろうし
☆アラン>>260下段＞
>>109が抽象化した「能力者」としての言葉に見えて、それを占い師として後から肉付けしてるんじゃないか、みたいなことを思う。
途中まではミルフィ霊能者でも意味が通るようなことしか言ってないように見えて、「占い師」ではなくて「能力者を経由して占い師になる」感じに見えたというか。
霊潜伏して護衛回させろ、なら「せっかく使える能力を使わせろ」っていう言い方になるのかなぁというのが疑問で、「私のために潜っていろ」で良くて、
真なら自分を霊能者に同一化しすぎに見えるというか。そこらへんでわからん。
後は霊潜伏周りは>>166は割とラディカルな意見だと思うので最初から言えばって思うしそれ以外だったらわざわざ霊埋めとけよみたいな話に喉を使う必要があったのかなぁと。
(314) 2013/08/23(Fri) 20時半頃
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っつっても、別にアカリSGにしなくても吊り先足らせることは可能なのか。めんどくせぇなこれ。
狼の出来ることが多すぎるのだよなぁ。
そういう意味でもアカリはやや非狼めにはなって、狼なら序盤騒いだ分手数を意識させれてるし、狼の視点からみて手数楽なのも理解してると思うので、
ちょっとジャニス要素取りが甘すぎる感があり、またジャニス仲間であれば敢えて狼の線を残す理由もないのではないかな、と思ったりした。まぁ部分的な所だけど。
(320) 2013/08/23(Fri) 21時頃
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自由のがいいね。というか、今日これから多数決とって統一やるの？と思ってもいる
無論なるなら集計なり整理なりするつもりで喉は残し気味ではあるけど。
ちなみに発表方法は「黒判定なら即・白判定ならいつでも」で良いと思うよ。誰が決めるんだって話になるし、同時も同時で面倒だし。
(322) 2013/08/23(Fri) 21時半頃
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チアキは、actも残してるから、霊は思考して喋って欲しい。真偽判断したい
2013/08/23(Fri) 21時半頃
チアキは、本当は白目の灰がやれよっていうのは僕も思うけど
2013/08/23(Fri) 22時頃
チアキは、霊は決め打ちだって方向性としてはあるだろ。
2013/08/23(Fri) 22時頃
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>>331
霊は材料を出して欲しい、という程度の意味。決め打ち視野に入れるかどうかは当然以降の展開次第だけど、少なくとも今明らかなのは、
霊ロラして・カイルクシャミの中の１白が（いるとして）吊られて・僕が吊られたらそれでゲームセットってことだね。統一で進むと１白までなら斑吊りで落とせる範囲にあるってのがどうにも気に入らん。
速力を落としての協調よりは全体の加速のが得策と思っているところでもある。
(353) 2013/08/23(Fri) 22時半頃
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カイル＞
フランクは白要素いくつか取ってるじゃん
ミナカタも特に狼に見えず、
トレイルも多分違うというか狼なら無駄だったり利に逆行していたりする動きが散見される。
カイルは多分言語化の趣味が違う。ということは分かったが狼かは不明。消去的にはかなり候補に入る
クシャミは初日に喉思いっきり枯らしたり、フランク（だっけ？）に焦ってると言いつつ自分も考察したり、とかするのは狼の行動としては逆行している感。
(375) 2013/08/23(Fri) 23時頃
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>>390
言語化の趣味は例えば>>298の抜き出し方、
「>>272の「仲間の思考読んで俺スゲー」は結構納得してて」は
「仲間の思考読んで俺すげーってやる狼なんざいないってのは納得してて」と書いて欲しいとかそういう話
フランクはそういや手数数え直したら白要素が棄却された人だっけ。じゃあ書いてなかった。
フランクミナカタは流れ上では見てるけどまぁ後で。
(399) 2013/08/23(Fri) 23時頃
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トレイル白を取ったのは>>115から>>126のミルフィ評の変化。
>>109に良いね、って言った直後に「視点が微妙」とはしごを外している感じが、最低でもミルフィとは切れ、占真狂でもなかなか斬新な動きだな、という感じ。
ガーディ狼でもなんか動きが滑らかすぎて、狼でこれできるならすげーな、と思う。
(405) 2013/08/23(Fri) 23時頃
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>>403
抜き出し方というか、理解してるなら理解してるなりの書き方があるだろ、みたいな全般的な話。典型例がそこってだけで。
人の発言抜き出した後に「云々」とかを省略してる気持ちがあるならまぁ普通なのかなぁ、と思って考え直してる段階。
ちょっと●カイルで見てみたいとも思うのだけど。
(409) 2013/08/23(Fri) 23時頃
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希望は統一なら【●クシャミ】。●カイルは自由なら検討してちょ、程度のそれ
希望か否かが分かり辛いので【・】をつけてくれると嬉しい
みて分かる形なら集計は文明の利器で一瞬で済むので
(415) 2013/08/23(Fri) 23時半頃
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希望理由は「どうせ見なきゃ終わらんし見るだけ見とこう」。
アカリ評は僕としては違和感特になくて、「近い」とかそういう確かに言い回しは鼻につくのは分かるし、特に初動考察をする人だと、アカリはどっちかというと出足遅い系に見えるので狼と区別つかんから占いたい、みたいなのも分かるな、とは思う。
(425) 2013/08/23(Fri) 23時半頃
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ゴロウ評価の流れにはちょっともの申したいのだけど言葉にしづらいな。
なんかゴロウの想定してる狼が短期人狼的なそれっぽいイメージがあるのですが
どういっていいのかわからん。
(434) 2013/08/23(Fri) 23時半頃
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読めてないまま喋るの良くないな。
「クシャミは、アラン>>152の長考タイプは騙りですか？」
ってのはこの「騙り」っていうのは「嘘」の意味で良いのかな
それとも「長考タイプは騙りだと判断しますか？」みたいな意味？
(440) 2013/08/23(Fri) 23時半頃
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