24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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もろもろ確認。
ガーディには占い理由の開示をお願いしたいとして、もっかい議事読む……なんだよこれ。
(13) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミルフィ真だと襲撃が謎すぎて、ガーディ真で色みせたくない襲撃で思考が止まる。アカンやつやこれ。
ガーディ真で凝り固まってる自覚はあるのでそこはフラットにするよう努力する。
ミルフィ偽として、クシャミの死を色隠しで有効活用しようとした？
んーでも、それくらいなら単体生命力低そうなクシャミは騙りにでたほうが有効だよな。
クシャミの最終日ドリームを叶えさせようとした感情優先狼か連携がとれてないか、みたいな印象が。クシャミのCOタイミングみてくるか。
(56) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>58 ミナカタ
だな。仮想クシャミの返答も「俺潜伏…序盤は自信ある」になったわ。別にCOタイミング早くもないし。
感情優先狼かな？普通にクシャミ信じただけ、もあるか。
襲撃筋からするとミルフィ偽の場合狼にみえるんだがクシャミ−ミルフィ−？？で現状想定される狼像に合致するのがどこにいるか追ってみるとする。
ガーディ偽の場合の想定はみんなのをみてからのほうがよさそうなので一旦ぽい。
(67) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>74 ミナカタ
どれだとしても分析結果「ブレインがいない」に落ち着いた。状況盤面、どう進行させてくのかの図を狼が描いていない感。
がっちりしたブレインがいて仕切ってるならそもそも狼配置がもうちょい別じゃないかと。具体的にはクシャミの位置が。
ので、戦略派のミナカタがはずれ、仕切れそうなパワーファイターフランク白囲い懸念がはずれるんだが結果役に立ってないという残念推論になった。どっちもあからさまに村いっつーの。
(81) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>83 ミナカタ
情報隠しとかかく乱に走ってるだろうねと同意する。ガーディに占い希望出してるあたりがまさにそれで。
ただ、たぶんにクシャミのやり方だと「半分の嘘を混ぜる」だとおもうので(2dのドス黒さとかその分量間違えたんじゃないかと分析した）、それが本当かどうかは精査しないとだな。
アカリちゃんかー。小細工は打たないし村と狼で強さが変わらないタイプに捉えてるから、ありえる範囲だとは。
(89) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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トレイルは、ミルフィさんきゅ。参考にさせてもらうよ。頭煮えてるし寝る**
2013/08/25(Sun) 02時頃
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おはよう。さてミナカタに催促されたのでクシャミの発言真贋精査からやってみるか。
・根本想定として感情周りは偽装ずるぬけか本音のどちらかだと見る。このへんは昨日ミナカタが推論うってたと思うけど。
・>>1:506あたりからの半ばやけ感情から>>2:55あたりで立て直しかけてるのをみるに赤で感情面ケアが優先されてる雰囲気。
その後の質問投げとかが散乱してるのを見るに、この時期の思考を追うと「初日から捕まったなんでだよとりあえず仲間は逃がすぞ＞え、それより周囲の期待に答えて村っぽく？でも俺仲間のためになんかしたい」という変遷かなと。
チアキがいってた添削入ってないのは何故疑惑はこの辺りが答えになりそうで、「そこまで細かい添削は入ってない」んじゃないかな。ミルフィの発言でのクシャミ気遣いとか赤でも同じなんだろうとか。感情ケア優先なら殴れんわという。
・クシャミの分析結果として想定外事象への対応力が高くない。逆に言うと我が強い。だんだんと発言のトーンが灰精査によりつつ塗臭いものが残ってる。アカリへのSG保護連呼とか。繰り返しの赤アドバイスで灰精査とか応答によりつつも仲間ケアの我が残ったと。
(131) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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（続き）このへんが昨日言った「半分嘘を混ぜる」の根拠。
・以上から解釈した上で流れでみると>>2:242下段あたりに作為がみれる。そんな村はこうあるべき！とかいう強い意識って、アランとゴロウからしか拾えないんだが俺。
それに立脚した論展開で>>2:243でチアキに乗っかることで補強を見せつつ、>>2:245で本音を混ぜることで真実っぽくみせつつ狼位置偽装実行、という思考経路じゃないかな、と。
精査した結果、>>2:245の自己評価部分はおそらく本音、下段は誘導じゃね、という結論。全嘘にするほど胆力太くなかった、で片付けてもいいが。
(132) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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次、アカリちゃん単体印象。
アカリ
後衛ソーサラー。戦場の女王大口径砲。
精度の高い考察と状況推論が武器の典型後衛。
考察精度が高いだけに小細工の必要性があまりなく、そちら方面は得意じゃない雰囲気。
視点を最初は後方においてどんどんとズームインしていく。周囲の情報と合わせて絞込みを慎重にする。
長考タイプで緩やかにフォーカス合わせて精査と推論すり合わせる思考方法。序盤はなんとなくにならざるを得ないのでスロースターターにも見られがち。
フォーカス合わせ直すのは苦手だろう。一度狙った照準が外れると一からやり直しで重さが目立つ。
純粋理性派なので思考は綺麗に流れるし、それを見せるのは得意だろうね。
対話での分析を情報に取り込んで論補強できる分析力が高い。
反面、自分が行動が遅いという自覚から立脚位置が動きがちかな？これは意識すべきで考察と位置がずれることがありそうな。
低め位置から一撃で面制圧、最白までいける豪腕、という分析結果だな。
思考が綺麗に流れているのもあって今日段階までの発言と昨日の話した範囲に違和感なし。
俺疑いから解けるまでに作為を感じないなと。
(133) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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で、そんなアカリちゃんの印象とクシャミの発言真贋合わせると、「アカリの準備ができるまでの時間稼ぎに別像を提示した」可能性は残るね。
ただアカリちゃんだと感情面ケアよりも発言添削に重点おきそうなので狼像からはずれる。「あまり細かい添削しないで感情ケア」しそうではないよな。
アカリちゃんを逃す工作ならもっとずれた像を提示するだろとかも思うが、クシャミがそこまで熟慮してたかはちょっと。ああでもアカリへのSG保護連呼は弱い子偽装の線はありかもしれんが。
うん、薄いね。想定LW像にあわない。推論の推論で立脚弱いが単体違和感ないし、白と断定はしないけど白め位置でもいいかな程度には感じるな。
ミナカタとは経路が逆になってるとおもうが答えが一緒になるという不思議。
★＞ミナカタ 「>>2:245が本音っぽいので外し」だったとおもうけどこの推論みてどう思うね？ミルフィ陣営のLW像教えてくれ。
(134) 2013/08/25(Sun) 10時半頃
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あれ、なんだよミナカタもフランクもアラン懸念って俺裏読みしすぎだったろうか。いまだにチアキへの懸念が消えないでいるんだが。
「ブレインにはならず、感情ケアを優先しそうなLW」を想定した場合俺の中でアランが筆頭になるんだ。立脚弱いんだけどな。カイルも合致しそうなんだけど思考隠し苦手っぽいので一段落ちるかな、ケア入ってれば揺れとかでそうで。
チアキは昨日の飛び回りっぷりがちょっとかみあわないが単体違和感。ゴロウ？Going ゴロウ道だろ。ケアとかしないだろ。
2dの説教が気になっているところでもあり、ちょっと読み込んでみる。
(141) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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>>ミナカタact
視点・立ち位置のズームアウトやずらしの得意なチアキがそんなに強い固定観念握りっぱなしってのが違和感のこるんだよな、その論にも。
英雄願望的に「強い相手を倒してみせたい」とかありそうなんで割引くべきではあるが。
で、アラン読んでて一つ。
＞アラン
★>>18で「村はこうあるべきという強い意識を自覚」しつつ>>61で「各自で思うところを考察するのが良い」という思考開示頼む。理想村人像があるならこういうことをしてほしいもあってしかるべきじゃないかと思うんだが。
(142) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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>>145 蓮舫
★「チアキも白でいいかな」の理由たのむ。
>>72で「チアキかアランどっちかは狼ありそうな気が。」っていってたよな？そこの転換経路が見えん。
(146) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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>>151 ミナカタ
ふむぅ。チアキならそのくらいわかって動ける、か。
それはそうだね。利を気にする気質にはあわないか。
チアキみるのはフランクにまかせてアラン見ようかな、それならば。
(153) 2013/08/25(Sun) 13時半頃
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寝てたすまん。
>>155 ジャニス
うーんまあ理解。チアキとクシャミが近いようには思えないんだが。言語化できないので考える。
>>158 アラン
なるほど前提が違う、と。
追加で一つ。いまアランの中の「村人ならこう振る舞うだろ」にかみあってないひとはいる？いるならだれ？
(170) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>161 ジャニス
焦ってると思うよ？それは多分誰もが読み取れる範囲で。
ただ、あの長文印象投下後なんで、「じゃあ！」っていって感情流出してる可能性というのはある。
一貫してそれがみえるならそれは違和感でもなんでもないんだが、1d出て2d消えて3dまた出て、は違和感だと思うんだがね。
変化球好きはフランク評の「サブリミナル」あたりが代表例かなあ。
俺は該当部分をサブリミナル誘導とはちーとも取らなかったんだが、チアキの受取はそうなった。
なんだろな、俺の思考過程の根底に「人間だれしもまずは自分が鏡になって文章を読む」があって。自分の行動で納得できる範囲で受け取ると思ってるんだよ。
なんで、あれをサブリミナルと評するチアキはサブリミナル誘導みたいな手をわりと普段から使うんであろう、と俺は考える。
結局チアキの思考って飛躍多くて、スコープ変えてるにしても立脚がみえぬのよ。
それだけ要素拾えるなら説得より思考が追える考察くれよ、はフランクに同意。
(171) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>161 ジャニス
あ、ごめん後半見落としてた。
狼チアキがなにを目指してるか、なあ。
能力者真贋のフラット化とカオスへの誘導、とかいうのはありそうだが。
チアキ狼が勝ちうる手筋って、ゴロウ曰くの「それはそれこれはこれ」な終盤灰泥沼に活路が第一選択だと思う。
そこへの経路に流してる、というのは邪推かね。でもチアキならもっと考察で誘導もかけられるだろそれなら、とは自分でも思うのだが。
(172) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>173 フランク
2dとかも含めて。3dのチアキはそれほど読み込んでない一旦手放してるから。
ガーディ真前提。ミルフィ真前提なら狼チアキは現状をフラットにするよかもうすこし流れに乗らないかな。
(174) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>176 ジャニス
普通に「チアキPLの立像結果」だから狼か村かの恣意判断は入っていない。
という返答でわかってもらえるだろうか。
戦略嗜好的には本人もいってる英雄願望論に頷ける。そのための手法は論戦じゃなく誘導するとかでできた穴を突く、じゃないかなと思ってる。
(179) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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＞ジャニス
「人狼というゲーム」においてサブリミナル誘導という手法は直球じゃないよね。それともジャニスはそれをド直球とおもいますのん？
狼の技術としては当然ありなことというのはこの際別の話である。人狼ゲームにおける直球って議論と考察だと思ってるのだが俺。
メタいからあんまりこういう発言はしたくないんだがな。わからんならば仕方なしである。
(181) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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トレイルは、300pt切ってしまった喉温存のため離席*
2013/08/25(Sun) 17時半頃
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頭冷やしつつ鳩。
チアキを一旦手放すといいつつ>>164が白塗り考察に見えて仕方ない。
ロックかかってんのかね。
狼探しをまっすぐみてないとか視点が定まってないて、それ普通に占候補としたら偽要素じゃないのか？
なのに「気になる点」としてまでそこをあげておきながら「それはそれ」みたいに放置して白い部分だけ要素にしてるのは、どうなん？フランクに真要素拾ってこいといわれたからって。
★チアキ>占真贋割合どのくらいでみてるの結局。
(198) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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>>196 ジャニス
喉温存短文気味。
別に変化球好きが直球投げたらアカン、とかいうつもりないんだが。
割合の問題だと思うがね。
当然行動から立像修正は常時かけ直していて、そのへんの要素多少小さめにするべきかな、とは思う。
☆やっぱ変、と思ってる。白黒２値でいえば黒い。
ガーディ真前提でチアキ＞アラン＞カイル≧ゴロウLWじゃないかなと。
(206) 2013/08/25(Sun) 20時頃
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ただいま。遅くなった。
とりま読み込むといってたアランの印象を。
アラン印象。
中衛防衛役。
律儀で几帳面、得意分野と苦手分野の仕分けがはっきりしていて戦い方が確立したタイプ。
高いモラルと意識。その分理想が高く自己を理想にあてはめようとするところあり。出力が弱いのは理想に届いていないと省略するせいだろうか、とか。
他者との距離感に独特なものあり。上記理想家気質ゆえか。諦念的な「まあしょうがない」を感じる。
視点視野は広く、立脚位置ははっきりしている。逆に立脚ずらしたり裏から見たりは苦手。
出力方向は考察ではなく説得。推論と補強要素をもって相手に判断を委ねて応答を見る受け身口かな。
状況考察は一定に出るけど対人考察は苦手な雰囲気。多分視点を固定しすぎてるせいじゃないかと。
本質感情派だとおもうんだけどおそらく意識して抑制してるせいで理論派にみえるかな。ところどころでもれる感情の動きは違和感を感じない。
思考の動きについては起点と結論しか出てこない推論のせいで見えない。ぶれるとかじゃなく。困る。
分析力は高いとは違って広い。状況要素の取り方を広範に広げるだけの判断力あり。
(242) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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なんだろな、思考が追える単体分析とか灰考察とかまじ欲しい、という結論になりました。
感情起伏に違和感はないけど、思考が見えていない以上白いとかいえない感。
今日吊るとかいわれたらNoというが占うかといわれたら反対しない。
んで希望【●チアキ▼ジャニス】。
単品の黒さがチアキに感じる。理解できない感とかじゃないので色みないと多分ロックしてる俺の思考は進まない感。
ジャニスは視点作ってる感があるんだよな。もっと啓けてもいいよねジャニスからは能力内訳全部見えてるわけで。
もっと真見れるなら考えたけど、現状なら狩保護とか合わせて霊ロラで安定策でいいんでね、と。
(243) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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トレイルは、ミナカタ、いやまったく同意する。でも手抜きｗｗｗｗ
2013/08/25(Sun) 23時半頃
トレイルは、チアキ＞見えないので正直フランクとミナカタにぶん投げ気味。
2013/08/26(Mon) 00時頃
トレイルは、喉の余裕がそこまでないともいう。意固地感が根底、くらいは。
2013/08/26(Mon) 00時頃
トレイルは、チアキ＞二面性とは微妙に違う気がする精査してないからアレだが
2013/08/26(Mon) 00時頃
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