24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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全
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ようクシャミ、お疲れさん。
幽霊になっても、墓下で皆を応援しててくれな。
幽霊になったお前を見れるのは俺だけだから、欲しいものがあったら俺に言ってくれれば俺にできる範囲で用意してやるよ。
何が欲しい？
ミルク？
そうかそうか。じゃあ俺のミルクをあげようね。
[クシャミの霊魂は猫のようにミルクをぺろぺろ舐めている。]
はは、そんなにおいしそうに舐めて……可愛いね。
気に入ったんなら、いくらでもやるから。
【クシャミは人間だったよ】
(0) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ひｗｗｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は絶望した。絶望した。
(3) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ガーディ狼ね、なるほど。
俺は今ひどくパニクっている。
どうする俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(5) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミルフィ>>6
フランク白か…
情報が増えねえな。
(8) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミナカタ>>11
これってどっち？
狼視点霊の真狂内訳わかってないで襲撃したのは何で？については、俺とマドカの発言見れば狼視点俺真マドカ偽は予測できても良さそうかなと思うけど。
そして今の状況、狂襲撃は超良手。
(21) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミナカタ>>26
ガーディのスキルがあれば判断つく、と断言しておく。
てかミナカタは、「狼は真霊を襲撃したかった」と思ってる？
(33) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ジャニスは、ミナカタ>>42なるほどthx。
2013/08/25(Sun) 00時半頃
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★チアキ
今ミルフィ真視してる、でいいのかな？
あと俺がイチャモン野郎、って言ってたけど、具体的にどの辺がどうイチャモンだろう？アンカ引いた上で詳細説明してもらいたく。
(52) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ジャニスは、もう200pt消えてるとかな…。死ねるわ…。
2013/08/25(Sun) 01時頃
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ガーディ>>57
そんな実際には起こらなかった事をミナカタに考えさせて、何がしたいのかな？
君視点クシャミ-俺orミルフィからライン辿ってLW候補探す事に注力するべきだよね。君が真占いなら。
俺に>>2:39って言うくらいだから、ライン取るの苦手なわけじゃないよね？
(60) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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チアキ>>64
なるほどありがとう。
まぁイチャモンと言われても仕方ないかもしれんけど、クシャミは素黒すぎるよ。なんできみクシャミ白を見れるの？と思うくらいに。
チアキがミルフィ真見てるっていうんなら、フランクと合わせて頼りにしたいところなんだけどもうーん。
とりあえず今の直感では、チアキかアランどっちかは狼ありそうな気が。
(72) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ジャニスは、ごめんごめん、殺伐とする気はないよ。
2013/08/25(Sun) 01時頃
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突如ゴロウが気になってしょうがなくなってきた。
★ゴロウ>>38
ミルフィがゴロウかトレイル占うと展開的に安定するのは何で？
★ゴロウ>>98
ミルフィ真の目どれくらい見てるの？
ミルフィにアカリカイルを精査して欲しい理由はなんで？
なんか1d→2dの更新周りとか>>28「クシャミ黒視は依然として変わらず」のあたり、ミルフィ真視してないように思ってたんだけども。
狼ゴロウが仲間の灰狼からミルフィの目を逸らそうとしてる？とか邪推。
あと>>25、チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った？
なんかゴロウは1dとか脊髄反射系って印象抱いてたんだけども、直近バランス護衛とか妙にテクニカルな事言ってたりして俺の中のゴロウ像がブレ気味。
(100) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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フランクは1dゴロウに俺と同じ印象抱いてたっぽいんで聞いてみたいんだけども
★フランク >>100どう思う？
あとゴロウは狩に関しての言及は控えて欲しい。
ゴロウとミルフィの間だけならその話しても問題ない根拠ってなんだろうか。
(101) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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★ゴロウ>>102
「普通にゴロウかトレイルなら確定白になる」という思考に至った過程・経緯を詳しく。
中段の「アカリorカイルに1狼確実」の根拠も詳しく。
>>103 問題は大アリだよ。狩は他灰の非狩発言や狩炙りっぽい発言を嫌う。護衛についての話題も嫌う。非狩はそこ割と無頓着な人多いんじゃないかと思う。
ゴロウが護衛に関しての話をする事で、他灰からの反応を見て狩の居所を狼に特定されるリスクはある。
ゴロウが村側なら、狩と護衛についての話はこれ以上しないで欲しい。
(105) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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スルーされてるっぽいんで再掲しておく。
★ゴロウ>>25
チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った？
(107) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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★アラン
>>108という事なんで聞くけど、>>38>>100>>102「ミルフィがゴロウかトレイル占うと普通に確白になるだろうから展開的に安定する」についてどう思う？
これトレイル白見えてる視点漏れ疑惑があるんですが。
村ゴロウがミルフィ真の目を10〜20％しか見てなくて、なんでミルフィから自分とトレイルには普通に考えて白が出ると思うのか、がとても謎。
あと「展開的に安定する」も、どう展開が安定するのか、がわからない。まとめができるって意味？そういう意味ならばトレイルが確白になれば安定、についてはわからなくもないけど、ゴロウ占って村が安定する、という発想が謎。
トレイル白見えてて、ミルフィに自分占いを許容するような発言をする事で白印象稼ぎを狙った狼ってないかね？
あと「アカリ・カイルのどちらかにミルフィ視点の1狼が確実にいる」の根拠提示しないのも普通に黒いような。
(119) 2013/08/25(Sun) 05時頃
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うーーーん。
ゴロウ見返してきたけど人っぽかった。
>>1:198最下段、ガーディと仲間でこれ言うかな？感。わざわざ仲間のハードル上げるような事言うだろうか？と。ガーディと切れてる印象。
>>2:72でガーディに考察出し強く要求してるのも一貫してる。
ガーディがのらりくらりと対話に逃げて考察出してない現状、切れてるんじゃないかな。
>>1:296中段アカリ白上げについて。「狼なら村アカリを白上げするだろう。でもアカリ吊りにくい位置まで浮上してね？」アカリ浮上に対しての他人事感が非狼的。
>>1:442白飽和について。「村も無理な考察する必要」ここの懸念が割とクリティカルに村要素な気が。狼がここで村側の懸念まで出せるのかと。
>>2:250「明日の霊判定次第では面白い事になる」ここ狂霊の判定誤爆によるガーディ偽確定のリスクを懸念する狼視点ではない印象。霊襲撃すればその懸念は解消できるんで、クリティカルな非狼要素、ではないのだろうけども。
ゴロウとの対話はどうも噛み合わない感触あり、単に俺がイチャモンからの誤ロック乙してたんだろうねって結論に落ち着いた。ゴロウ白置きしたいな…。
(144) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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☆ゴロウ>>124
反応なしについては、俺は今日やる事やらないで喉枯らせるわけにいかないから、長考したかった。
目を逸らすについては「カイル・アカリ以外の誰かから」と感じただけだよ。
ゴロウ白置きとして、ミナカタチアキも白でいいかなと思いつつ
アラン、トレイル、アカリ、カイルに2狼なんかね？
(145) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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チアキについて。
チアキはバランサーだよね。
こう、1dのクシャミvsフランクの対立軸を思い返しつつ。
2dからクシャミ非狼を主張してたチアキとクシャミは、おそらく近いタイプなんでないのかな。
クシャミ・チアキは、序盤は要素をコツコツ積み重ねていき、判定や襲撃を見て終盤推理を固めていきたいタイプなのではと。
で、俺はフランクみたいなプレイスタイルがとても好みである。
クシャミがフランクに対して「暴走しそう」と評価してたあたり、チアキもフランクや俺に同じ反感を抱いていて、だからこその俺に対しての>>62「私怨まじり」でイチャモン呼ばわりが出てきたんじゃないかなと。
この『私怨』ってのが、村側だからこそ出てきたんじゃないかと思っている。
狼ってこういうマイナス感情あんまり他にぶつけないと思ってるんだよね。白のクシャミを誤ロックした俺に狼が私怨は抱かないだろうし。
☆トレイル>>146
>>72の段階ではチアキは「世論の逆を行こうとするのって白いよね」を狙ってる狼あるのかなーと思ってたんだけども、長考した末↑の結論になった次第。
(155) 2013/08/25(Sun) 13時半頃
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うーん。
トレイル>>2:234のチアキ評価がとても疑問である。
トレイルの考察って読んでて面白いんだけど、>>2:234はなんか面白おかしく黒塗りした感が。
★トレイル
「初日の編成にあんなに焦りを感じたチアキなら」だけど、チアキって今すごく焦ってると思うけどそこどう思う？
あと、仮にチアキ狼と仮定して、チアキって何を目指して今何をしたがってると思う？
チアキが「変化球好き」とか、よくわからんのよな。
チアキって、見てて「すげーな…」と感心するくらい慎重派で、「村が負けない」為にミルフィ真ケアを村に対して一生懸命説得してるように見えてるんだけども。
(161) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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トレイル>>171
「2dのチアキに焦りが見えない」そこがまず俺の認識と違う。2dのチアキはメモでレス返すくらい喉使ってたんで、俺は2dチアキが危機感持ってなかったとは思ってないんだけども。
なんかこんなのを要素に取るのってどうなんだろうかと思わないでもないが。
「サブリミナル」についてこんがらがってきたぞ。
まず「サブリミナル誘導」が変化球であるならば、狼の直球って何？っていう疑問があり。
そして>>2:234チアキが「戦略嗜好・趣味的にはブラフ裏打ち思考誘導なんでもありありの変化球小細工割りと好き系」と言ってるけど、トレイルはチアキの戦略嗜好と趣味をどう捉えてるのかな？
そこ納得できるものが出てくれば、俺の中でのトレイルとチアキの見方変わるのかもしれんのだけど。
(176) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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ジャニスは、フランク>>178ちょい待ち質問の意味がわからない
2013/08/25(Sun) 17時頃
ジャニスは、トレイル>>179、すまん…わからん…。
2013/08/25(Sun) 17時頃
ジャニスは、フランク、質問じゃないのか。回答不要？
2013/08/25(Sun) 17時頃
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☆チアキ>>183
それ言うのクソ恥ずかしいんだが、「あっ…鬼ヅモきたこれ。クシャミ不憫…」的な事を。
(184) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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うう。フランクとチアキが擦れ違ってるように見える。
間に入りたい、が…。
トレイル>>179>>181
直球は議論（論戦？）と考察、ってのは理解した。
しかし考察ならチアキは襲撃考察とかめっちゃしてると思うんだけども。灰単体考察は出てないが。そして議論もちゃんとしていると思うんだけども。
ちなみにチアキってどう見ても「単体印象＜盤面重視派」で、そこで周りと食い違いまくっている気が。
戦略嗜好については、「トリッキーな動きを好むチアキ」と結びつけるのであれば「華麗な立ち回りで村（狼）を翻弄して滅ぼす（倒す）強い狼（村）でありたい」という意味での英雄願望論に頷ける、ならわかる。
が、チアキの言ってる「英雄願望」って、>>32見る限りではそれとはちょっと違うと感じてるんだけども。どっちかと言うと「村が間違った方向に進もうとしている中、自分が説得頑張って正しい方向に導く」的な。
というか、チアキの動きって全然トリッキーでも何でもないと思ってるんだけども、
★トレイル
結局今チアキどう見てる？どこ狼と思ってる？
あと
★ミナカタ
ミナカタって決め打ち間違って負ける事を恐れないタイプ？
(196) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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カイル>>193
狼にとって「狩がガーディ鉄板護衛している」という保証はない。万が一ミルフィでGJ出た場合、狂霊が判定誤爆ってミルフィ真が確定するリスクがある。
チアキ>>111は「もっと皆ミルフィ真ケアを考えて欲しい」っていう『村に対しての説得（注意喚起？）』だと思うよ。
(199) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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カイル>>197
「ガーディの占COの早さから狼無い」
きみそんな理由だけで占い真贋決め打つつもりなのか？
ガーディは序盤の立ち回りからして占い騙り相当慣れてると思うよ。ロケットCOしても全く不思議じゃない。
(202) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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ここ>>214でガーディから要素取ろうとしてるチアキって、狼なら何がしたいのかと。
【▼トレイル】【●チアキ○トレイル】希望。
トレイルはミルフィ真を追うチアキに黒塗り疑惑が拭えないし、対話した感触から話をすり替えられてる印象を受けた。
チアキ評価を巡っての俺との対話で、トレイルが俺の言いたい事を汲み取ろうとしてくれてる感を感じない。
ここ狼だと思う。もう1狼についてまではダメだわからん。確信を持てるとこ、ってのがない。
ので、フランクの視界晴らしという意味での●チアキ希望。本当はミルフィに黒引かせたいんで他占わせたいんだけども、フランクの感じからして●チアキが一番フランクの思考が進むだろうと思ってる。
(228) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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つーか全員によく考えてもらいたいんだけども、
ガーディは昨日から全力であと1黒引く為の努力をするべきだったんじゃないのか？
>>230「アカリの思考をもう少し見てみたい」って、真占い師なら呑気すぎると思わないか？
ゴロウは、ゴロウがあんだけ言ってるのに考察出さないガーディ真でいいの？
トレイルの色見させてくれりゃ明日トレイルよりいい仕事してみせるから、今日トレイル吊らせてくんないかな。
(232) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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>>234
「今回の占い結果見てからでも十分」なんでそんなに仕事サボりたがってるのきみは。
きみ真占い師だったら、一日でも早くLW引き当ててミルフィなり俺なり占うまでできたら村にもっと貢献できるんじゃないのか。
(238) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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ジャニスは、ガーディにひどくうろたえた。
2013/08/25(Sun) 23時頃
ジャニスは、ガーディ、お、俺も好きだよばか。迷惑なわけあるか
2013/08/25(Sun) 23時頃
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ミナカタ>>248
「トレイルは相手を見て像を作る」
って、ミナカタはトレイルがチアキを見て作った像をどう捉えてる？
『トレイルが作り出している像』っていうのは正しいのか？？？？
どこがどう正しい？？？
それを俺に説得してくれないか。
(257) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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ミナカタ>>263
ミナカタの発言は目を通したけど頭に入ってきづらい。
非常に読みづらかった。
読んでないの？はお互い様。>>161>>176>>196
(264) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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