32 【本日開始】おじさま少女でガチる村
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もろもろ、了解。
見直しかける。
(1) 2013/10/07(Mon) 00時頃
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今までの自分の中の結論だと、マーゴマドカなんだけど。
フランクおじさんとミナカタおじさんは見直しかけるべきかな。
アオイちゃん抜きが解せぬので。
(4) 2013/10/07(Mon) 00時頃
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>>7マーゴ
単体で、ミナカタおじさんは狼否定要素が多い。
フランクおじさんとマーゴちゃんマドカちゃんが相対で。
ミナカタおじさんはフランクおじさんの他、マドカちゃんとも切れてると思う。出力落ちてる、の指摘が一番はやかった。
(11) 2013/10/07(Mon) 00時頃
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>>8フランク
そこ、ライン切れを狙った可能性を見てしまったので。
両狼でも、マーゴちゃんもし吊られた場合は、白要素になるでしょう。
票の入れ方と一緒に検討すべきかと思う。
まぁそもそも、マーゴちゃんと先生のどっちに入れても白が吊れる状態だった可能性はある。
(14) 2013/10/07(Mon) 00時頃
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>>9フランク
ノった、については場の流れにのった、という解釈でいいのかな。
最後の最後に、先生へミナカタおじさんとフランクおじさんが指摘していた部分をもう一度確認した>>2:193あたり、かな。
その発言が出ているなら、そのまま学者先生に入れてもいいのになぜ入れないっていうちぐはぐ感が残るんだけどね。マドカ狼。
(17) 2013/10/07(Mon) 00時半頃
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ん。
マーゴちゃん人であれば、そもそも一日遅れてしまっているのでこっから取り返さねばならぬのだが。
★マーゴちゃん、情報多いのは苦手？
(19) 2013/10/07(Mon) 00時半頃
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ん、寝るね。
明日は20時くらいからは顔出すと思う。
マドカちゃんの>>16あたりは、狼で言ってるとすれば豪胆だ、と私は思うよ。意図的に「押した」のであれば。
(25) 2013/10/07(Mon) 00時半頃
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>>24マーゴ
昨日ね、私学者先生狼と、マーゴちゃん狼をほぼ見ていた。
だから、これで二人とも白だったらそもそも、２ｄ私は赤を吊れない状態になってたわけでしょう。
そのまま今日もいけば、遅れが負けにつながる。
だから取り返すという話。結論としてやはりマーゴ狼であたっているならそれはそれなんだけどね。
(28) 2013/10/07(Mon) 00時半頃
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ゾーイは、おやすみなさい。**
2013/10/07(Mon) 00時半頃
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ただいま。
聞いてくれるのか、はわからないけど。
私が「嫌な流れ」と言ったのはこの流れを指してたんだ。
まずはそれだけ、言うね。
(48) 2013/10/07(Mon) 19時頃
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>>30マーゴ
アオイちゃんが即吊り反対枠にマーゴちゃんを入れていたから。アオイちゃんの意見のうち、目立っていたのはフランクおじさん黒のほか、マーゴちゃん吊りたくない、だった。
「人だ」と村全体で一番支持されていたのはミナカタおじさんだったのに、そこを食わない
＝ミナカタおじさんよりアオイちゃんの意見を消したかった
と夜明け思ったんだよね。
>>47下段の「得」とは？
私は作った記憶はないし、どこでぞわっを取ったのかがわからない。名言するものだと思っていたから、したよ。
(49) 2013/10/07(Mon) 19時頃
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マーゴちゃんに追加。
失礼を承知で聞くけど、「自分の感覚」にどの程度の自信を持っている？
(51) 2013/10/07(Mon) 19時半頃
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今日の喉走りと、先ほどのフランクへの吐露から、マーゴ白はあるのかもな、と思っているんだけど。
つかみにくい。
マーゴちゃん人なら多分ね、何か「彼女が信じているもの」を私が信用できていない、ということなんだと思う。
例えば彼女の推理のプロセスが、信用できるかできないか。
感覚が信用できるかできないか。
主観的な推理が信用できるか、できないか。
私がマーゴちゃんに対し、主観的な判断を下していかねないので、「ふぅん」は否定できない、んだ。
(52) 2013/10/07(Mon) 19時半頃
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ゾーイは、そういう自覚を、さっきした。
2013/10/07(Mon) 19時半頃
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>>53マーゴ
ああ、なるほど。
残るメンバーに合わせて噛み先を選べてしまう、ということか。
ついでに聞くんだけど>>49のように「アオイちゃんはマーゴちゃん吊り反対者だった」という部分は襲撃理由として思い浮かばなかった？
>>54 ふむ、未だにミナカタ狼はしっくりこないんだけども、ね。
マーゴちゃんの感じた>>2:61「置いた」について、>>2:170でも特に言い訳するでもなかったからなぁ。
先ほどでた「ぞわっ」のような部分には頼る、というか頼ってしまう部分があるのだろうか。
(55) 2013/10/07(Mon) 19時半頃
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ゾーイは、ご飯たべてくる。**
2013/10/07(Mon) 19時半頃
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フランクおじさんにも一つ聞いておきたい。
>>41に私の名前が入ったのはなぜだろう。おじさんに、私そういう扱いをされていただろうか。
感覚、のことをこの村で出した記憶があまりない。
おじさんから見て、あの時点私はどう見えていた？
(56) 2013/10/07(Mon) 20時半頃
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ゾーイは、あ、意味がわかった。ありがとう。
2013/10/07(Mon) 21時頃
ゾーイは、マーゴちゃんもありがとう。何度もごめんね。
2013/10/07(Mon) 21時頃
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>>61フランク
あの時点さ、そもそも自分が吊られる流れを感じたんだよ。
昨日時点、対ゾーイに対する考察があまりに少ない、検証されていないものばかりだったから、恐らく「この人たちの言うゾーイ白は、理由が薄いまま覆されるだろう」と思った。
ここは、>>52も関連するので、自嘲をこめて言うけど。
私は、無意識に、もしくは意識的に、マーゴちゃんやマドカちゃんが私をきちんと判断してくれる気がしなかった。この二人のどちらかが村なら、吊り負けるか、吊り間違えるのではないか、と。
そういうのひっくるめ、嫌な流れになりそうだと思ってた。
(67) 2013/10/07(Mon) 21時半頃
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>>69ミナカタ
マーゴちゃんの発言群を読んだときは、そう思ってた。
もう少し言うなら、ミナカタおじさん来るまでも、そういう感じがしてた。
今はわかんない。少なくとも、私自身に活力はある。
とにかく、見て、判断してほしい。
それで村が私を見極められないならしゃあないって思ってる。
(72) 2013/10/07(Mon) 21時半頃
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>>68ミナカタ
指摘部分はフランクマドカの切れとはしてない。
理由は>>11のとおり。
フランクおじさん側からの触れ、マドカちゃんからの触れ、特に切れっぽい部分がない。今日のマドカちゃんのフランクおじさん信用する、もそう。
マドカちゃん→フランクおじさんは好意的なんだよね、ネタがたまに入ってる。そこはまだ考え中。
(79) 2013/10/07(Mon) 21時半頃
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・マーゴ
□性格面
全体的に発言をつくろっている感触はない。
>>2:5「まとめてたら絡まった」「すいません」の多用、「手裏剣投げて」など。
思考スピードには緩急がある。
例えば昨日の>>2:126「ゾーイ感情見えた」からの「吊り外し」はとても速い判断だった。>>1:78「こういうところから要素とる」がある、というのは本当だろう。
また、この時点「作られたら」というのは対狼警戒か。ただ最終文が蛇足ではある。
「自分の思う村像」と、「自分の狼経験」、さらに感覚部分を多用。
学者先生の考察を読むに、思考は複雑。
>>2:24特に、最終文近く、「自己比重の高さがひっかかった」。
(82) 2013/10/07(Mon) 22時頃
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□現状感じていること
村側としてみるなら、感覚部分への「？」がいくつか。他者との会話からのアウトプット量と質にアンバランスを感じるのかな。
反面、それは役職由来ではなく、本人のスキル面の可能性あり。
加えて言うなら、狼側のときのほうが「カメラ」ができそうな人物ではある。ミナカタ評は主観的部分が混じってる。
>>54から、自説へのこだわりはわかる。ミナカタ−マドカ疑いなど。他者の自分に対する疑いはよく見ているな、とも思う。評価は妥当な部分がある。
途中だけど、思った部分。
(84) 2013/10/07(Mon) 22時頃
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>>86ミナカタ
あくまで想像だけど、マーゴちゃんは狼時「どう振舞ったら黒いか」「仕事ができるか」はある程度わかってそうに思う。
議事上に「自分の狼」の話が度々出てくるから。
「何が黒いか」の基準はあるよね。
そして、狼時は「相手が本気で何を感じているか」はわかると思う。そういう意味で「カメラができそう」と思った。
客観性というより、「相手への想像力のなさ」には狼時は限界がありそうだな、と。しかし、RP強め、という話もでているので微妙な意見かもしれない。
(88) 2013/10/07(Mon) 22時頃
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ゾーイは、通じなさを武器にした清清しい狼という可能性はあるけど。
2013/10/07(Mon) 22時頃
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マドカちゃん。
初日からの学者先生評変遷、簡単でもいいのでください。
特に２ｄ。
(89) 2013/10/07(Mon) 22時頃
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ゾーイは、うん、「マーゴ」の部分はどこまで、と聞くのは野暮だしね。
2013/10/07(Mon) 22時半頃
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>>91
>>93見てもわかるけど、みんなの白黒評価に「ゾーイ」がいないと私は感じてた。
だから、お取り置き枠「わからない」からの吊りに入りやすいと思ってた。あの時点はマーゴちゃんはアオイちゃんの肯定評価もあったでしょう。
>>93 初日の学者先生への「よく見てる」はどこかにいった、ということ？理由ある？
(98) 2013/10/07(Mon) 22時半頃
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ゾーイは、ん、マドカの位置にゾーイ入る？
2013/10/07(Mon) 22時半頃
ゾーイは、ん、りょかい。
2013/10/07(Mon) 22時半頃
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マドカちゃんは、初日の学者先生への「スキル偽装っていってごめん」なんだよな。
あそこへのマーゴちゃんの不理解が。
つっこむだろうか。>>2:59
(105) 2013/10/07(Mon) 22時半頃
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ゾーイは、これはリロードすべきだった。
2013/10/07(Mon) 22時半頃
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ミナカタおじさん人だと思う。
>>109の疑い方の複雑さ、アオイちゃん襲撃による揺れ、か。
今日の初動は、第一発言「見直し」がそのまま反映されてた。
加えて、初日の行動面での白、対フランク疑いの継続と揺れ動き(昨日指摘済み)、地上のほかの面々との切れも含む。
フランクおじさんはほんとに尻尾がわからんな。
占い師いない灰狼の動き、と置くには場の材料への反応が速い。
(116) 2013/10/07(Mon) 23時頃
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ゾーイは、ずっとミナカタフランク抽出で読んでるんに結論萎む。
2013/10/07(Mon) 23時頃
ゾーイは、本日の告白大会・・・
2013/10/07(Mon) 23時頃
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>>120マドカ
さっきのミナカタおじさん周りの考察を見たんだけど、まどかちゃんの中では単体評価は動かないの？
私は今フランクミナカタで一周回って、やはりない、までは思ったんだけどさ。
フランクおじさんの人間と思う要素は、今の状態から取れると思う。検討はずっとしてるんだけど、ね。
「議事上に出ている情報に、即反応する」
これは、読んだら考えずにいられない、という人の要素なんじゃないかって。ここだけだと薄いから、まだ考えてるんだけど。
(125) 2013/10/07(Mon) 23時半頃
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>>125下段が、ミナカタおじさんの人と思う部分と差がでている理由は、ミナカタおじさんには「水面下警戒」がある。
フランクおじさんはその場即時反応の面が強い。
連続性、という点が見えにくい。
私は、より偽装が難しいのはミナカタおじさんの方だと思う。
狼時に水面下で推理している偽装をするには、ストーリーを作らねばならないので。
(129) 2013/10/07(Mon) 23時半頃
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>>133マドカ
ミナカタおじさん考察で、ミナカタおじさん白見ているけどライン拾っているので。>>105のおじさん評価が動いたりしない、のかなって。
さっきの会話傍観していて、>>120ライン否定が出ていたので。
白、と言い切れない何かがあるのかなって。
(140) 2013/10/07(Mon) 23時半頃
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直近のマーゴの「吊らないで」は、見てる。
>>144のマドカちゃんの発言は、人間のそれというより、吊られても続く人の発言に見えるんだよなぁ。
「熱」が。
マーゴフランクは、否定どこかででてただろうか。
両狼とすると、「片側からの評価が好意的」という点がやや不可解か。なくはないけど、フランクおじさんのマーゴちゃん評価は「おずおず」だったんだよなぁ、最初。
あとは昨日の遮断、の評価。
(150) 2013/10/08(Tue) 00時頃
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>>145マドカ
今日一日議事見て、ミナカタ人、フランクは相方マドカはあり、単体評価が。マーゴちゃん評価迷い、けど議事への反応、フランクおじさんこだわりの根っこと揺れが見えない。
マドカちゃんは、思考が進んできてない、かな。
票われるのか。マーゴちゃんに刺す。
(158) 2013/10/08(Tue) 00時頃
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ゾーイは、おｋ、今見た。ありがとう。＞ミナカタ
2013/10/08(Tue) 00時頃
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>>154ミナカタ
フランクおじさんのマーゴちゃん評価は、恋されているけれどそれ幻想じゃないの？というか見てる？というあれに見えている。
マーゴちゃんの妄信、に何かを感じているというか。
>>155マドカ
今日マドカちゃん黒可能性とか、動けとか、いろいろでたけどそこへの反応が薄い、というか。
やばい！という感情の不足に見えている。ゆえに「熱」
(166) 2013/10/08(Tue) 00時頃
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