24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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視点：
人
狼
墓
少
霊
全
時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
ゾーイが無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、フランク、ミナカタ、ミルフィ、アラン、ガーディ、アカリ、チアキ、マドカ、クシャミ、ジャニス、ゴロウ、トレイル、カイルの13名。
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【クシャミは 人狼】だよ。
(0) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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【クシャミは人間】
(1) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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ミナカタは、ほ、喉戻ってる。蓮舫おどすなよー判定待ち
2013/08/24(Sat) 00時頃
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特に驚きもなく普通だったね。
昨日の流れの中だと●クシャミ集中してるしLWものっかってるのは濃厚だろうね。
(2) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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カイルは、ですよね
2013/08/24(Sat) 00時頃
クシャミは、だから、どうして俺を型ハマらないから狼っつうの！[だんだん]
2013/08/24(Sat) 00時頃
アランは、ミルフィの判定はどうかな？
2013/08/24(Sat) 00時頃
ジャニスは、おうおう、発言pt戻るのか。ガセネタ流してすまんｗｗｗｗｗ
2013/08/24(Sat) 00時頃
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はい、ガーディ偽乙
割れるならそこだと思ったよ
(3) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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あらまー。
クシャミはとりあえず昨日いってた、ミルフィが視点よかったとこをもってきてくれ
(4) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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ミナカタは、>>0 納得 ミルフィは？
2013/08/24(Sat) 00時頃
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霊候補の動きだけで見るとマドカとの仲間は薄いだろうね。
ジャニスは更新前の自分の方が先に目をつけただろうとかが臭い気はするね。
(5) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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まあ、狂人でも大した仕事してるし…狼もあり得るよね
(6) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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ガーディ黒ミルフィ白でクシャミ斑把握。
＞クシャミ
いまの感想雑感一行でもいいからたのむ。
(7) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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マドカは、鳩移動します、見れなくなっちゃった
2013/08/24(Sat) 00時頃
アカリは、割れたったん…
2013/08/24(Sat) 00時頃
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クシャミの感想聞きたいですね
って、>>3ですか
(8) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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あれ割れた。
ミルフィ狼で確黒が一番あんのかなと思ってたのでかなり意外。
クシャミ狼ならライン戦希望……？
(9) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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班か……ミルフィ……現状に対して感想をどうぞ……
(10) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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確定黒かと思えば割れたか。ミルフィ真なら頑張ってくれ。正直クシャミができる黒すぎて
(11) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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あ、うん。特にガーディからの判定にも驚きはないわ。
斑判定即吊ろうぜーって言ってたジャニスが狼で狂への指示じゃないかと思ってたから。
(12) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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っていうか、偽黒初めてもらった…
で、ガーディ…俺が狼なら灰狼はどこと考えてますの？
(13) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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割れる想定してなかった。
いや、正直マドカ偽ならなんで白出したっていうのが疑問過ぎてわからない。でも昨日は狼にしか見えなかったから普通にガーディ真で良いと思う。
(14) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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進行としてはだいぶ有利じゃないかな。狩炙る心配もなく詰めていける展開になってるよね。
(15) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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>>13
他灰に言及薄いから微妙だよね。それいうってことはラインとか残してないんでしょ？
(16) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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ところでこのクシャミ黒に対する「てめーなんか喋れよ狼だろ！？ああ！？」みたいな連携感凄いな。
アランミナカタ、やや離れてゴロウまで白要素換算。
チアキはちょっと距離開いてる感じするけど、まあ初日からこんなもんだから黒くはないね。
(17) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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うーん、ガーディ真寄り印象ですが
ちゃんと考えますよ、私。
昨日、クシャミにどっち真寄りって聞いたのは割れたときの反応とあわせて確認したかったからなんですよね
クシャミはミルフィ真寄りといってたし、ガーディ真ならミルフィ狼な気がしますが。
★ガーディはミルフィ狼、狂どっちでみてます？
思惑あって回答伏せたい場合はスルーでいいです
(18) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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>>14
マドカは霊でしょ。お仕事はまだよ。
(19) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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って、見えたー！見えました。
結構重かったですね。
斑確認してます。実は理想どおりです…。
で、ガーディ君から黒ですね。
んー、ミルフィ女神様からの黒でしたら
占狂かなって思ってましたが。占狼かもですね。
これはクシャミ女神様が黒の場合です
(20) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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クシャミ。
>>4。
とりあえずあの状況で割れないと思ってる奴がいたらちょっと脳みそが幸せすぎると思うので、あまり斑前提だからって狼だとは思っていません。
そもそも昨日統一に反対してたのは確定白になるとは全く思ってなかったからだし。いやまぁ言うてクシャミ真黒じゃねーかなとかはちらちら思ってたけども
どちらかというとアカリに取ってるのと同じ白、手数想定がないことを白に取っているので逆なら滑らかにミルフィを吊ってたんだけどなぁ。めんどい。
(21) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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>>9
それ、どういう狼だっつうの…謎だわ
弁が立つのってガーディでしょ？
占い師の信用僅差だったけど
俺、ミルフィ両狼だったら…確黒にして
LWをうまくライン操作して逃がすし隠すぞ
斑よりもよっぽどライン隠しになって情報にならんから
(22) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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>>11
出来る黒の意味もう少し詳しくお願い。
ちょっと意味が読み切れないの。
黒にしか見えない黒、みたいな意味で使ってる？
(23) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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カイルは、ミルフィ>>19マドカじゃない、ミルフィだ。
2013/08/24(Sat) 00時頃
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クシャミ>>13
いや、クシャミは村なら相当ヤバイって自覚してくださいよ？
自分に偽黒出した占い師にＬＷどこだと思ってるって・・・
発想が村人には本気で見えないですよ
(24) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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>>16
ないラインなので、作れませんね
(25) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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>>11
出来る黒すぎてって、どういう意味？
(26) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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クシャミ。
>>4。
(27) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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マドカは、クシャミ女神様、喉を大事にしてください
2013/08/24(Sat) 00時頃
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うーんまあ
正直だいぶガーディ真見てるのあって、ガーディとライン繋がる気しかしていない。
(28) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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>>22 クシャミ
えーと何だ。
コメントしづらいが、クシャミと俺は同じこと言ってると思うのでそのツッコミは特に要らないと思う。
後クシャミ村側なら周り全員が敵に見えてる部分があると思うから、喉温存して、一呼吸ついてから頑張って。
(29) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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普通に印象だけならクシャミちゃん黒は納得。
あまりに票集まり過ぎててどういう事なのってなってたけど。
何か自ら黒くなるべくして黒くなった印象なんだけど、別に誰かと凄い切れてる感じはしなかったな…これってどういう手？
ガーディ君の発言に期待しつつ、宿題読んで来る。
ミルフィちゃん真なら白要素教えてほしい。
(30) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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>>14
マドカ偽ならって占騙りはミルフィが出てるんだよ？
マドカは霊候補なんだけど？
(31) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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ミルフィ狂で主人に位置を伝えたっていう線もあるのかな。
ミルフィ狼ならクシャミ狼とガーディに真っ向から対立。でも確黒のほうが良かったと思うんだけどなあ。
(32) 2013/08/24(Sat) 00時頃
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うーん、クシャミちゃんが黒すぎて……
>>12 ミルフィ
現状の灰のクシャミちゃんへの黒視、更新間際のクシャミちゃんの言動から、危機感はなかった？
(33) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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フランクは、>>31 それもう対抗が突っ込んでるぞ。
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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クシャミ周りの発言読み込むがこれだけ。
＞クシャミ
>>1:507がよくわからんので言語化希望。
＞カイル
>>14はミルフィの間違いでいいのか？
＞ミナカタ
1dでの判定予測はどうなってた？
(34) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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因みに今日の占先は自由希望しますね
黒引いたガーディ君と白を引いたミルフィ女神様だと
希望先がズレる方が多いかと思いますので。
確か昨日アランさんが>>1:305と言ってましたが。
(35) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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カイルはツッコまれてるけど能力者の勘違いは微白要素か。
>>3偽乙というか昨日の死にたくないで判定割ったら、鬼！悪魔！とかいいそうなので違和感。
>>13が偽占い師に聞く言葉じゃないよな。真に潜伏狼見つけられるもんなら見つけてみろって発言にしか見えない。
ミルフィは狂予想。クシャミが上でLW隠せてる自信あるなら自分確黒にして真占い師分からないようにすべき、狼なら黒出してるだろ、これ。連携取れてない狂と思うぜ。
(36) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>31ガーディ、>>19ミルフィも改めて
actで訂正したけど、ふつうに名前間違えた。
正：ミルフィ、誤：マドカ。
(37) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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クシャミ吊ってマドカとジャニスのどっち繋がるか本気みたくなりますね
クシャミとミルフィは本当に村なら踏ん張りどころですよ？
正直、ガーディとの信用差がかなりついてます
ガーディ偽なら村負け一直線です
それを防げるのは２人なんですから
(38) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>28
失礼かもしれないけど、なぜかぞわっとした。
昨日自分が一番早かったというのを誇示するくらいクシャミ疑ってたならその仲間どこがありそうかも探ってたじゃないの？
LW大体目星ついてる感じ？
(39) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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クシャミちゃんはともあれ、ガーディ偽からの他の狼さがしてください。まじでたのんますよ、本当、クシャミちゃん村側だと超ピンチなのよ？理解して？
(40) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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フランクは、ん？もしかして皆重いのか？リロードされてない人多いか。
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>36 ゴロウ
「能力者の勘違いが微白」に至る思考経路の言語化希望。
村なら能力者は気にするので、占霊間違えるのって少なくねって感じで個人的には微黒要素なんだが。
(41) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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ジャニスは対抗の希望見て
まいっかで●俺が追従くさいなとは思ったかな
偽ならあえて霊に出た狼は想定の範囲内
というか、狂霊よりも誤爆少ないし…
狼霊だと捻れラインも作れるメリットあるからね
(42) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>34 トレイル
更新間際はクシャミちゃん黒すぎて確定黒あるで！と思ったね。
(43) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>23
メタですまんがスマホの予測変換に気が付かなくて
正直クシャミが黒すぎて（正
(44) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>36 ゴロウ
ミルフィ狂ならジャニス狼濃厚ですね
マドカ狼は流石に可能性低いと思います
(45) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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カイルは、トレイル>>37。うん、間違えた。女の子の名前間違えて凹んでる。
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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＞＞フランク
昨日のログ見つつ更新後のログ読み返してたからミルフィの>>19見えてなかったよ。
(46) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>33
見えてたらもっとどうにか…出来なかったかもしれないけど、
あの時は見えなくて泣きそうだったっつーの…。
(47) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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マドカは、カイル君にご飯を要求した。凹んでる場合じゃないです！
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>36ゴロウ
自分で聞くのもなんだけど、なんで白要素？
(48) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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カイルは、マドカにひどくうろたえた。
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>41
村なら気にするは正しい。ただ狼の方がより気にしないか？村は真贋予想のみ。
狼からすると襲撃候補だぜ。狼が能力者をいいかげんに見るのと村人がそう見るのとは訳が違うと思うが。
(49) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>34
昨日の段階で、方々…というかほとんどの村側は
俺狼かもって目で見られてた自覚はある
なので…俺の擁護に入ってて
俺の白見えてるのかな？ って何となく思ったから
(50) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>35 マドカ
ここまで信用差がつくとアリかなって気はします
(51) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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カイルは、お詫びとして俺流カレーを97(0..100)x1人前振る舞った
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>47 ミルフィ
いや、今よ、むしろ今どう思ってる？今、ミルフィはクシャミちゃんに何して欲しい？どういう点注意して欲しい？
(52) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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アランは>>24で俺より先に指摘してた。
この流れは仲間ぶった切りの箇所だとは思うが、クシャミがわざとボロだしているとも思えず、仲間ならやはり躊躇しそう。アランの印象アップだ。
(53) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>36
下段がちょっと飲み込めない。仮にミルフィ狼でクシャミ確黒にしたら全視点でLW確定だよね？
そうなると僕護衛鉄板で詰んじゃうと思うけど？
バランス護衛にかけてミルフィ狼でも仲間に白出す方が自然じゃないの？
昨日の霊二人の動きが割とクシャミと噛み合ってない感受けるんだけど、そこら辺はどう見てる？
(54) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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ミナカタは、カイルが振舞ったカレーがガーディの胃袋に収まるか気になった
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>36
なるほど…けど、生憎俺はそこまでしおらしくない
(55) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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クシャミ黒は検討済要素多いから置いておいて、ミルフィ側とかガーディ側からも詰めたいとこではあるね。
＞ゴロウ
ちなみにミルフィ狂なら霊狼になって、クシャミ占おうぜって感じだった昨日の流れはちと気になるんだけど、その辺りどうですか。
(56) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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マドカは、か、カイル君…！！もっほまひはっても…、いいです（はふはふ
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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カービィは考察に自信ありそうだし、自由●で任せてもいい。
自由●といいつつも、ある程度夜明け後の動きで見えたのもあるだろうし灰考察を見たいのもある。
(57) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>35マドカ（今度はあってる！）
自由占賛成だね。万が一ミルフィ真の場合、占で黒引くしか挽回不可能だと思うし、ガーディ視点占いたいところも違うだろうから。
(58) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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カイルは、自分の運に驚いた。
2013/08/24(Sat) 00時半頃
クシャミは、じゃあ、ちょっとこれからミルフィ真要素+他灰から狼探す
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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実はまだクシャミ白に見えてるんですがこれ黒いの。
あ、お前偽だろやっぱりな、って熱くなってる感があるので今日の分はあまり。だからミルフィの真見てたんだったらその要素もってこいよそれが今一番必要なんだよ、とは思うが。
馬鹿さであって黒さには見えない。
>>36の「割ったら鬼悪魔」は多分全然違う
生きたいのではなく「純灰で残って遊んでみたい」。だから占った時点で終わり、「偽だな、お前偽だろ！」になる。
その間のプロセスが浮遊してて疎かなのとかは確かに終盤に残れないタイプの村、として現実味がある。
ガーディならクシャミ白なら白と分かる位の能力はあると思うのでどちらとも言えない範囲。
(59) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>52 発言で叩き潰せ。
って思ってるわ。
(60) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>56
そこは別に。レンホーは対抗希望だがまあいいか的な発言してたと思う。白だからそう思ったのか、追従することでこれはないと誰かが言わないかと強がりを言ったのかどちらかかと感じてた。
どちらもありうるし昨日は言及してないが。
(61) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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クシャミは、ミルフィしんで、何となくホッとはしてるよ、なでなで
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>54 ガーディ
＞仮にミルフィ狼でクシャミ確黒にしたら全視点でLW確定だよね？
そうなると僕護衛鉄板で詰んじゃうと思うけど？
あ、ここは素直に真っぽいわ。
論理詰みは灰8でない……と考えると、「自分が信用されてる」「狼は自分のことを脅威と思っている」という自負の表れが故の形成認識の偏りに見える。
(62) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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やっぱりミナカタは村ぽいんだよね。
ミルフィのケアしようとしてる姿勢がLWの余裕から来るものとも思えないし、僕に目をつけられたくない狼の動きにも見えない。
ここは逆にクシャミ狼だろうで推してる中のほうにLW居るんじゃないかと考えてる。
今日の占い先は伏せるでいいかな？
それとも思考開示みたいってなら垂れ流しで明言占い先占うけど。
(63) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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＞チアキ
＞ガーディならクシャミ白なら白と分かる位の能力はあると思うのでどちらとも言えない範囲。
人間前提？
(64) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>60 ミルフィ
噴いたwwwwただね、クシャミちゃんはある程度ミルフィから手綱とってあげたほうがいいとおもうのよ。クシャミちゃん村側だと咄嗟の反応が自爆多すぎて夏、だから。ミルフィはクシャミちゃん守るためにはどうすればいいか？自分にできること、どんどん考えて、実行して欲しい。
(65) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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＞ミナカタ
ありがと。視点が違っても感想は似たものか参考にならんｗ
＞クシャミ
援護って>>1:506のことか？返答自由余裕があれば。
んー、フランクが一番つかんでそうなんで聞いてみる。
＞フランク
クシャミ黒白双方向からの狼配置予測、妄想範囲でもいいから。
(66) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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アカリは、とりあえずお花畑陣営は静観+宿題やってるねと。
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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どのみち死んでるなんてことがもしあれば結果は出ないんだし、占い先が村だった場合に変にバイアスかかるよりはいいんじゃないかな。
(67) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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ゴロウ>>49は見てる。正直そんな所で取られて恥ずかしいから、見なかったことにしてほしい。
>>54のガーディ見てなるほどと思った。確か霊候補二人は昼くらいには既に希望出してたね。ミルフィ偽時狼はありえる。
(68) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>30
まず白要素はおいておいて。
クシャミの性格から。
序盤は相手の白黒でなく、どう動くのかどう考えるのか、白要素取りが好きか黒要素取りが好きか。
浅く広く当たっていくタイプ。
そこで自分の中の答えを出すには発言pt足りないから割愛気味。
彼女が一番警戒するのがおま俺タイプの自分と思考が被り気味の人。
下手すると無条件に白視してしまいかねないし、相手が黒の場合自分も黒視されかねない。
幸いなことにこの村にはその条件に当てはまる対象はなし。
で、多分クシャミは本人なりにいつも通り振る舞っていたと思うの。
ただ、今回はクシャミのその初日浅く広く、とりあえず触ってみる！を黒く思う人が多かっただけじゃないかしら。
あと、斑判定上等、は気持ちとして分かるの。
自分視点偽が分かれば憂いなく殴りにいける。
そういうところに闘志が燃やせるという意味では、今回あたしが真で彼女の信用の足を引っ張ったかなとちょっと反省。
(69) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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フランクは、トレイルえ？まだそこまで全然考えてないんだけど。
2013/08/24(Sat) 00時半頃
フランクは、トレイル能力者？
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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探偵>>39
なんというか期待を裏切ってすまないが、
俺はそこまで肉食系男子じゃなくてだな。
クシャミ黒いと思ってたけど、黒い村もいるしガーディから白出るなら黒い村なんだろうなって思ってた程度。
あとライン取りは不得手。
(70) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>65
ありがと。そういうとこ大好きよ。
好きに暴れさせてあげたい気はとってもしてるけど。
ちゃんとクシャミと村のためになるように頑張るわ。
(71) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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カービィ
●先は伏せでもいいが考察は出して欲しい。考察に自信があるならなおさら。●はゾーンで示してくれればまあその辺疑ってて●するんだろうなくらいでいいかと思う。
(72) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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そういえばアタシの敵はサミュエルさんだけじゃなかった…！
アタシの一昨日のカレーを食べつくしたのはガーディ君でしたッ
＞クシャミ女神様
喉を大事にしてください。これは本当にお願いします。
ちょっと浮かれてしまったのですが、アタシはクシャミ女神様の言葉を聞く気はあります。
(73) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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あとあれ。
真っ先に注目した子が真視してる占い師から黒出て、
すげードヤ顔したいけどなんとなく自重しておこうかな的な。
(74) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>59 チアキ
クシャミが白い感じてるってことですか？？
素黒村人可能性を考慮するにしても、白いとは全く私は感じてません
(75) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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ミルフィは、クシャミ多分白だろうな、とは思ってたのよ？[撫で返し]
2013/08/24(Sat) 00時半頃
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>>64
まだクシャミ白にしか見えてないです。ガーディは直感偽なら狂だなーっていうことは思う
あとは「クシャミは、だから、どうして俺を型ハマらないから狼っつうの！[だんだん] 」のactがおそらく判定前に出ていて、
これが黒出される狼としてはちょっとタイミングがおかしい。
昨日の斑前提が狼の致命的なミスであれば、「型にはまらないから狼と見るのやめろよ」という不満はむしろ絶望に上塗りされて出づらいと思うが、どうかね。
(76) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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＞チアキ
チアキがクシャミ白を信じてくれてるなら、多分チアキが前日まであたしに感じてたであろう能力者的違和感を説明できるとは思うわ。
(77) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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というかこれが狂が見切って黒出した盤面にしか見えないんですよね。
まぁガーディ真側の検討はいっぱいあるだろうから振り切ってるところあるけど。
>>75
まぁ素黒ではあると思うけど狼に見えないというか、
狼って今のクシャミみたいな生温いモノじゃないよね、と思ってしまうのですよね。
どうせガーディ真側の検討は誰かやるだろうし自分はこっち、みたいな気持ちも多少はあるけど、占い師考察とどちらを採用するか迷う程度に村人には見ているよ。
(78) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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＞ゴロウ
ふむう、そのへんは価値観の相違なのかね。
俺狼だとそこまで能力者まじめに見ないわ。
＞フランク
いや、一番殴り合ってたんで。そこからの線とか読んでそうかなってだけなんだが。
考えてないなら俺の深読みしすぎだすまん。
ミナカタ>>65があまりにも村らしくてここ完全放置でいいや。
(79) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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お姫さんから>>71と言われるとにやけるな。さて、滞在していると喉使っちまうが、重要なのは占両名とクシャミちゃんの発言出てからだから、自重兼ねて一旦休む。
チアキの視点が面白いな。昨日から独自で（俺には些か難解で）且つチアキの位置で狼：チアキ、クシャミだったらかなり大胆。で、チアキってそう言う性質に見えん。また、クシャミ村側で、チアキ狼の場合確定霊じゃないのに先回りしても……？理詰め型にしちゃ利益ない言動に見えて、村側感上がったなぁ
(80) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>76 チアキ
言葉足らずすまん。両パターン出してくれてありがと。
俺が気になったのはガーディ狼可能性の方だね。
トレイルに催促されたのでちょっと絡めて話させて貰うと──
狂ガーディは「真誤認可能性から割るしかない」状態でまあ状況だけだと可能性否定はない。
狼ガーディの場合は、陣営次第だが狂人がガーディを真誤認して偽確が勿体なさそうと思うので、今日ミルフィ襲撃になんのかなってトコでなんとも言えない。要精査かな。
ぐらいの微妙さなんで、チアキの思考がいきなし「狂人が白を見抜ける」って話になったのにちょっとアレ？って思った。
(81) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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チアキは、>>77 前置きはいらんので聞いてから考える。
2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>76チアキ
絶望に上塗りされて出づらいっていうのは？むしろとの繋がりがわからないから聞きたい。
斑前提がクシャミ狼のミスだとして、真から黒が出される状況。そんな中、「型にはまらないから狼視はやめろ」という不満が出るタイミングがおかしいっていうのは、ごめん良くわからない。
(82) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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＞チアキ
こまごま書くとメタいから端的に。
未経験より、経験の多い視点の方に引っ張られる。
それで伝わる？
(83) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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ミナカタは、お夜食におにぎり作りに*没頭し始めた*
2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>82
単純に言えばもっとトーンが下がるんじゃないのかな。という話。
クシャミ狼だと相当やばい状態な訳だし、「俺を型にはめるな！」は狼の欲求というより村人の「自分をちゃんと見て欲しい」みたいな欲求に見えるのだよね。
(84) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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霊の方が今までだと多いってことかなぁ
(85) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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チアキは、メタいってのは理解したのでとりあえず読んでくるわ。
2013/08/24(Sat) 01時頃
マドカは、ミナカタ神の隣に居座ることにした。つまみぐい。
2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>76 チアキ
ミルフィ真をケアしたいのなら手順としてはどうするのがいいと思ってます？
このガーディの信用が高い状況ということもありますが、
クシャミ白を皆に説得するのは時間の無駄だと思います。
私は説得されない自信があります
ミルフィ真とガーディ真の両方をケアする手順を考えて欲しいです。
あとクシャミ白ーミルフィ真推しならミルフィ真要素とか出してほしいです
昨日時点で、チアキはミルフィを偽よりで見てましたよね？
(86) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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アラン>>45は同意。
クシャミ黒ならアランは白決め打ってもいいくらい白く見える。
クシャミは今発言ないのは離席したからなのか誰かが頭冷やせと言ったからなのか、発言時にふれてくれると助かる。
チアキの発言目立つが狼だからしないというと疑問はある。昨日クシャミカイルに居たら白が吊られて自分が吊られるとアウト的な発言があったが、クシャミカイルはほぼ黒予想だったのでは？
▼自分が唐突感受けた。先まで想像していたのか。
夜明け後の発言ではトレイルかアカリかという気持ち。夜明け後の発言がクシャミのフォローに回って表発言に手が回っていないのかなという予想。
(87) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>85人が伏せたことを…
[マドカの頭ぐりぐり]
(88) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>70、>>74
うぅん…。昨日のジャニスを見るとガーディから黒だからというよりクシャミから黒引いたほうが真じゃないか？の思考に見えるんだけどね。
昨日そこまで真贋差つけてるような発言なかったけど？
>>72
空気読んでやることにするよ。
(89) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>79 トレイル
ラインの方か。時間ないから、将来的に無駄になる可能性のある考察は後回しだね。割れたからどっかでやらなあかんとは思うけど。
>>80 ミナカタ
チアキの動きそのものは多分白くないと思う。
クシャミ狼でガーディ生存コースならクシャミと霊2人吊ってる間に占が3つも打てるので、多分占灰ライン戦のがいいと思うけどな。ミルフィ狂ならちと話変わるが。
クシャミは空気を読んで狩非狩するといいと思う。
後、ゴロウ読みやすくなったな。
クシャミ黒って起点が出来て思考伸びてる感アリ。
(90) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>88 ああぁぅぁぅうぁ
[ぐりぐり]
(91) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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一番拾えそうな1d終盤を読んでてなんかチアキに首をかしげてしまった。
クシャミの斑発言で場が沸騰してきてて、目に入ってるだろう段階>>486でさらっとミナカタへの発言返答だけと。
まあチアキの持ってる俯瞰感とか距離感からの違和感はないんだが、感情が見えないなと。
＞チアキ
クシャミ白論はわかったんだがミルフィの真要素なにかすぐでるのありそう？
(92) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>86
ミルフィとか判断中に決まってるやん。じゃなかったらクシャミに要素を要求しないでさっさと論陣を張ってる。
両方ケアは手数的にきついので、多少は白を見てもらわないと多分どうやっても足りないんじゃねーかな、と思っていっているところ。生きてるうちに触らないと多分分からないから。G14に慣れてる訳でもないので手順はそんなにパッとは出ないです待って。
ガーディ真に見えてたのは本当なので、ガーディの気になった箇所とかも書き出すので一緒に判断してくれ、としか。
ちなみにミルフィ偽なら狼なんじゃねーかな、と思っていた。
狂なら能力者であることに立脚するより、自分が白であることに立脚した方が多分楽なので、狼よりの組み方ではないか、と。
(93) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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ラインなあ。
何故かトレイルに「何処に黒だしたら信じてもらえる？」って聞かれたような気がしたので、この気持ち悪い感覚については後で精査。
★ところで、俺探り中じゃなかったの？単純に参考にするつもりで良かったのか？トレイル視点だと。
つーか皆休みなんだろーけど俺明日も多分21時帰りなんだよなと申告しておくわ。色々考察したいことが出来んかも知れんのがちとヤな感じだな。
(94) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>84チアキ
ああ、そういう事か。トーンに関しては納得。
「自分をちゃんと見て欲しい」に関しては非同意かなあ。クシャミは自分のプレイスタイルには結構こだわりを持っていた印象だったっていうのを前提に聞いて欲しいんだけど、狼って、間違った理由とか、意図しないことで疑われるほど腹立たしくなると俺は思ってて、今回のクシャミがまんま当てはまって。
「狼だね」から「狼だろうね」になった。
で、このクシャミ白上げをしているチアキはかなり白く見える。両狼としての庇いなら昨日からやっていた方が利に適っているし、クシャミ白でも、自分が村と思っている人を守りたいっていう意識が強い。
(95) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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◆ミルフィの真要素
>>1:57ここまだ対抗がガーディしかない
けど、陣形が分からない視点だよな…非狼要素
>>1:81ここは相方、真霊への配慮だ>>1:96最下段と一致してる
>>1:109ともつながって水晶玉持ってる視点だな
>>1:131村が望まないならFOはありな柔軟さ村の意見を受け入れる姿勢は普通に真だよ
>>1:151ここも襲撃懸念、対抗ガーディはやり手だし護衛取れない不安が滲み出ていた
一見すると>>1:10>>1:14ガーディの意見も近いけど
霊地雷はしたくない思考を村利にすり替えての発言、真アピの範疇
>>1:81>>1:93>>1:118
ミナカタとの対話
「あたしに対してでもいいし、他灰に対してもどんどん突っ込んでくれると頼もしいって思ってるわ。」
ここも真ならではの後ろぐらさがなかったからいえた
(96) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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チアキはクシャミ白ならカイルは黒って事？違うというのであれば狼はどこだと予想している？
クシャミ狼基点だとカイルアランが白く見え、クシャミからカービィに対しLW見つけられるものなら見つけてみろが、まさかミナカタ狼？と思わせてただの強がりかとも思う。
フランクは狼経験を考察に入れるあたりは、自分の狼経験で何か自信があるのかなと思う。狼でそういった自慢はしそうにない。>>64の人間前提？は俺に対する疑いと同じような目の付け所。なんとなく人物像が見えてきた気がするので発言から判断枠に移動か。
(97) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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＞フランク
☆両方。俺のなかの仮想フランクの返答とのすり合わせと、参考と。
俺の中で探り中であることとその相手の情報を参考にすることに齟齬はないよ。どんな形であれ情報は情報で、どう扱うかの問題だけだ。
(98) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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チアキがクシャミ白主張してますが、共感はあまりできてないです
狼だとしたら、こんな動きはしないという気もしますが…
あとでちゃんと確認したいですね
ガーディ視点ではチアキは占ってみていい場所だとは思います
(99) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>86
アラン、クシャミ黒確定寄りでみるにしても安全策にクシャミ人想定の場合の手順を考えるべきでしょう？
他人に丸投げは思考放棄と同じことよ。
貴方がクシャミ黒からどう狼陣営を想定して、そうでない場合のケアはどうするのか。
その思考の過程を見せて。
(100) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>94
トレイルに「何処に黒だしたら信じてもらえる？」って聞かれたような気がした、とあるけどこれどこの部分かな？ちょっと気になるのでアンカー出来るならお願い。
それともそういう言い回しのような部分があったのでという意味？そうだとしたらそう感じた発言部分を教えて欲しい。
(101) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>98 トレイル
そうか、分かった。
ところで今の対話で思ったが、多分お前の仮想フランクは現実と異なるので今のうちに仮想フランクを提出してすり合わせておいたほうがいいと思われる。
脇が甘い部分はトレイルのこと人っぽいとは思ってるんで。
(102) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>92
「これ白に見えるしミルフィが黒出したら音速で▼ミルフィして殴り殺したろうへへ」とか思ってたのでミルフィ真要素とかでないです。
考えます。ガーディが気になった要素ならあって、「代弁させて乗っかる動き」がちょっとあったのでそこは気になってた。
>>1:129。「対抗も僕のことを意識してる様子なので」という辺りの話を、僕が「ここをこう解釈したの？」って聞いたときに回答に疑問符がついてたこと。
>>95
その感情があり得るのはわかるんだけど、狼のその感情は吊られ際に出そうなんだよな。
クシャミ狼だったら（怒りを覚える元気があるなら）直後に勝負になることは分かってるので泣き言をいってる場合じゃなくて、吊られ際、勝負が終わった瞬間に出るものな気がする。
これも勘だけどなー。
(103) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>101 >>90だな。
>>98である程度は解消したが、トレイルの参考にならなさそうな発言を引き出す意図が不明だった。
実際俺は想像してみようと思ったんだけど、仮定に仮定を重ねて、非ライン要素取る傾向とか読まれて、内容意味なしって展開が嫌だなって思ったんでね。
(104) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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フランクは、喉温存。
2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>102 フランク
前衛パワーファイター。
素軽いけど微ロック気質。最初に立脚した視点からどんどん掘り下げのための質問を投げつけるので大当たりと大外れの差が激しい。
確定情報好きだけどあくまで状況と補強であって、とっかかりと立脚にはまず感性を重視する。
掘り下げかけてそうなんでラインとか読んでるかな？と思った。
こんなかんじ。
(105) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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◆ミルフィ真要素・2
>>1:185
自分の好きと理想をさらっといえるのも同じ
多分、自分はそうではない等身大の思考で…騙りだと、こわくて出せない部分
>>1:209
ここが一番、真かもって思った…俺の動向をよく見てる
>>1:245>>1:247
俺が違和感拾ったガーディの触りの弱さとはやっぱり違うな
カイルとのやり取り>>1:315俺評でもあるけど
カイル発言見られての安心感、かつ誤読誤解釈へのところも
自分の見た情報を村側かもしれないと思う相手への説得
>>1:317
アカリの動向をしっかり見てる
ここも無駄占いしたくない真由来の言動
昨日の段階で>>1:436>1:456
ミルフィ真かもって思った部分合わせての真要素
(106) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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フランクは、あれ意外と突っ込むところがなかったので他の人にも投げるわ（酷
2013/08/24(Sat) 01時頃
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ぶっちゃけそれぜんぜん違うだろ……ってどや顔するつもりだったのだが、これがイケメン力か……。
結構繋がった感あるね。
質問ズレてるからよー分かってないのかと思ってた。>>105パッと出て来るなら、昨日のなんだっけ……プロファイリングみたいなやつやるって言うのも理解できる範囲。
(107) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>1:508>>1:509 ミナカタ神、ガーディ君
何となくは分かるんですけど
言及しないと反応が良くない。
本気で●クシャミ女神様にしたかったわけじゃないんじゃないの、みたいなことでしょうか？
>>1:508みるとクシャミ女神様狼であれば、蓮舫ジャニスさんは狼っぽいですかね。雰囲気は狂っぽいのですが。
言った方がいいのか分からないのですけど
アタシが昨日●クシャミ女神様統一を提案したのは
もし村で吊りミスをするならここだろうと思ったのです
それなら斑になりやすい占先に入れて
ラインを確定させたほうがいいかなって。
多分そっちのほうが村に情報落ちそうだなぁと。
だからガーディ君が●アカリちゃんって言った時はわーおって感じでした…！
(108) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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クシャミは、ミルフィの真要素はとりま拾った、あと、何かある？
2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>103チアキ
なるほどね。早くに出したら狼ぽさが全面に出てしまうということか。ちょい眠気限界だから明日もう一回見る。ありがとう。
ミルフィで思い出したんだけど、フランクへの考察丸被せはなんだったんだろうか。誰か言及してた気がしたけどそれも明日。おやすみ。**
(109) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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マドカは、クシャミ女神様、灰についての言及とガーディ君偽要素とか、内訳とか
2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>99アラン
★現状、誰の意見に一番「共感」を覚える？
該当箇所アンカーと思考開示をして欲しい…
今一番俺を吊りたそうに見える、もっと自分の言葉と思考を見せて欲しい
ゴロウへのイライラが真面目な村人演じてる狼が
フリーダム村に白掻っ攫われそうな危機感見せてたように思える
(110) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>108
元々は昨日僕が言ってたように対抗の灰への触りの弱さが狂ぽいという事から霊狼考えてたものが根底にあるんだけど、他の人の目から霊二人が●クシャミで被ってる事に何か感じたものはないのだろうか？から始まってるんだよね。
マドカもその当事者だからもちろん>>108みたいな内容が昨日出してくるのかなと思ったけどその辺わかってないみたいでズレてるよね。
(111) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>1:492 ガーディ
割と苦手意識が…>>1:452の事かな。
ここ単体で見ると好奇心と突発的反応大事にしてる感。此れは初動の辺りから一貫してると思う。
で、霊云々はクシャミもだけど、霊二人は結構私にも触れてるからその辺りの反応も込みで見てたんじゃないかな、とミナカタ村なら其処まで想定入ってそうなイメージ。
希望のミナカタに対してもっと説明しろって事かな。
>>397もあるけど、基本私の読解力が低過ぎて棚の上に上げてるとこもある。
白いって言われてるとこまで私が読み解けてないからイマイチ完璧信用して良いのか分からないとこも有り。
噛まれるだろで放置して噛まれなかった時の事を想像して怖がってるかも。
普通にこっち見てる感無いから、私レベルで触れる辺りまで降りてくる感も無いし。
んー…とか、うだうだしてる間に読んで来いだよね。ごめん。
(112) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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一番勝率高い戦い方してるのでさすがにドヤ顔コース食らってたらどへこみしてたわｗ
質問がずれてるはよく言われるし自覚もある。見方読み方が違う故とあきらめ気味だが。
で、フランクがとても村っぽい。感情の起伏とか疑い方がたいへんあけすけで隠す意図がナシナシ。
判断つく前衛は便利放置枠に移動で。
(113) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>100 ミルフィ
貴女が真ならそういうレベルの話じゃないです
もっと危機感持ってください
信用差がついているということは、味方の数がいないということなのです
現時点でミルフィークシャミの味方はぱっとみてチアキだけ
冗談抜きでミルフィ真なら狼陣営は多数派のうちに抹殺しにきますよ？
私も現時点でミルフィ偽ークシャミ黒でみています
狼だと思ってる人の言葉はそうは簡単に届きません
必死になってミルフィとクシャミが頑張らなきゃいけないんですよ
私は正直さきほどまでガーディ真決め打ちも視野にいれていました。それくらい状況はミルフィ達にとってヤバイと思ってください
(114) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>103
チアキ、あんたはエスパーか？
合ってる、俺だけじゃなくてミルフィの寿命にも関わるから
仮に俺が吊られても喉を最大限に使って情報残さないといけん
(115) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>100 ミルフィ続き
ちなみにクシャミは全然白くみえてないんですよ
これがミルフィ単体の信用度を一気に下げてるのです
ガーディ偽なら疑い先の集中したクシャミへの偽黒出しアピを見事に成功させたことになるんですよ
昨日までとは状況が違うんです
ミルフィ真ークシャミ白ならそこは認識間違えたまま突き進むと村負けます。
今日が正念場だと思ってください
(116) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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★クシャミ＞昨日言ってたミルフィの「所々、真かも？ って思う灰の捉え方」は具体的にどこにかかる？
クシャミ評？
まぁガーディ真なら別に●カイルも●チアキもありえたという面を考慮してもミルフィ狼で手が遅れた系だろうな、とは。
>>97
カイルクシャミは薄いと思っている（もう少し何か動きがあってしかるべき）ので、どのパターンでも見えてない狼がいる、と思ってるので
わからんね。白を固めつつ予測をしていく段階にある。
言うて僕だって村なんで、クシャミ白だと思ってるからと言ってスーパー何かが見えてる訳ではないです。どうにも希望的な観測をもてないだけで。
一緒に考えてみてください。そういう熟議が狼あぶり出すのには効果的だって思ってるので。
(117) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>115 クシャミ
チアキの発言はクシャミ狼前提だからエスパーって言うとクシャミが狼になるんだが良いのだろうか……。
うーん……狼感情に見えるんだよね。
ただact「後何をすればいい？」って頭下げるのは正直白っぽく見えたかも。で、確認だけどクシャミ狩人だったらマジ考察無意味だよねって思ってたんだけどその発言あるってことは非狩でいいんだよね。その体で考察するけど。
>>116 アラン
んー、アランは2人にどうして欲しいんだ？
危機感を持った発言って例えばどんなん？
(118) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>87ゴロウ
離席というか、>>96>>106のために昨日の議事見てただけ
…ちなみにオール鳩でだ
(119) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>114
だから考えてその思考を見せて、と言ってるの。
これはアランだけでなく他の灰に対してもそう。
今のとこあなたが一番「言葉受け付けません、思考揺らがせません」で固まってるように見えてるから蹴っ飛ばしてるだけよ。
チアキも味方ではなく、クシャミ白の可能性を重めに見て考察している。それだけよ。
ヤバいのは私たちだけじゃなくて村もそう。
言っとくけど、安易に思考を止めた村の怠惰までは責任とれないわよ。
>>116
そこに万が一、のブレーキや可能性の模索がないなら当然負け。
随分と他人ごとのように言ってくれるけど、正念場は私たちだけじゃないわ。残念ながらね。
(120) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>117チアキ
俺評への歪み塗りがなかったし、よく見てたところ
それから、人外なら塗りやすそうなアカリ、カイルを見て
その上で自分の意見をいってる…ところかな？
(121) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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＞アランさん
そう思うのなら一旦警戒を解かないとですよー
ミルフィ女神様の真要素は読んだのですけど
ちょっとピンとこない…。
クシャミ女神様自体は>>1:385聞いたときに印象上がって
更新前の単発発言に戻ってからがドス黒くて、結構迷います。
(122) 2013/08/24(Sat) 01時半頃
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マドカは、クシャミ女神様…オール鳩ってすごいです…
2013/08/24(Sat) 01時半頃
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>>110 クシャミ
☆特筆して共感する相手はいません
非共感を一番感じてるのは申し訳ないが貴女です
夜明け前後が黒くて狼にみえてるので。
ミルフィ真ケア切ってもいいんじゃないかと思いたくなるほど、貴女が黒く見えてます
ただ、決め打ちまでには縄猶予があるしチアキの話は聞くつもりがあるので自制してるって感じです
ちなみにミルフィ真ケアするのと貴女を吊るさないのは別問題です。ライン確認するって意味合いがあるので。
クシャミは今日は吊るされる前提でミルフィのために頑張った方がいいです
貴女が吊るされるのを嫌がる素振りをみせると狼にしかみえません
貴女が村なら、ミルフィと相談して狼探してください。
貴女が吊るされない進行なんてないと思ったほうがいいです
村のために頑張れるのは最悪今日までです
そのくらいの覚悟で動いたほうがいいです。貴女が村なら
(123) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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アカリは、先にクシャミちゃんを見るべきなのか。フラット…フラット…
2013/08/24(Sat) 02時頃
ミルフィは、アカリ、もふもふ
2013/08/24(Sat) 02時頃
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＞アラン
そんな説得にがんばるアランに聞きたい。
クシャミ以外に黒くみえるところいる？
初日のGSから変わらない？
ミルフィ真ケアならいまクシャミへの説教に喉割くよりやることある気がするんだが。
(124) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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ミナカタに手綱握っておいた方が、って言われたけど…。
あたしはどんどんクシャミに突っ込んでって欲しいのよね。
どうせ狼側には内訳分かってるんだし、こっちの寿命だって長くないわ。一連托生でいきましょ。
あ、あと吊り先はクシャミ投票嫌だから対抗にしてあるわよ。
こんくらいの我儘、いいでしょ。
(125) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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クシャミは、フランク>>118狼感情に関して、ツッコミたい衝動にかられたが自重
2013/08/24(Sat) 02時頃
クシャミは、アラン>>123やる…ただ、ガーディに似た匂いがあんたからもする
2013/08/24(Sat) 02時頃
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>>122
あたしの真偽なんてこの際捨てて、
クシャミの発言と彼女の性格と合わせて、まず白想定で見て、考えて欲しいわ。
(126) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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眠さ玄界灘だし寝る。
アラン返答待ってたけどすまぬ……。
クシャミはさっさと狩非狩COして欲しかったな……それによって吊る相手が変わるから考察の優先順位も変わるんだよね。
現状クシャミ吊り動かす気ないし万が一狩なら吊る対象の霊灰早く見ないといけないよね。なので、直前に回避したら多分直吊りすると思うとは言っとく。
まあ最終的にはクシャミに任せるけど。
(127) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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あ、【光…じゃなくて非狩です】すみません
(128) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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クシャミはあたしのことは気にせず、好きなようにして。
こっちの信用のなさで貴女の足引っ張ったようなもんなんだから。
よし、今言いたいことは言ったので寝るわ。**
(129) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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>>117のチアキ君の危機感がだいぶ白いですね。
＞ミルフィ女神様
いいえ、アタシはどっちも見ないといけないんです
ちょっと時間取れないかもしれないんですけど…。
(130) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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逆の発想で全体視点でミルフィ真想定ケアしたいってなら僕視点明日で詰めきればその必要もなくなると思うんだけどね。
フランクはブラフ込みなのだろうけどクシャミの回避関連とか煽るのはあまりよくないよ。
回避できる状態ではないんだからね。
(131) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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ガーディは、寝落ちる気配。
2013/08/24(Sat) 02時頃
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ガーディってさ。僕のこれは特に感想ないん？
もしアレなら抑えにきて欲しいくらいの気持ちはあってやってたんですが。
(132) 2013/08/24(Sat) 02時頃
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>>132
初日からの性格とかも考慮すると自由に動きたいタイプでしょう？それを縛る意味がどこにあるんだろう。
(133) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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ガーディは、構ってほしいなら正直に言えば考えるよ。
2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>14カイル
★俺を普通に狼って思ってたって、どこからどこで言及してた？
アンカーとその時の思考開示をして欲しい
正直フランクの俺疑いがガチすぎて白い
で、カイルの希望って
割と乗っかった感じはあるんだよ…俺占いに関して
>>1:471参照
特に霊内訳が真狼ならば、割とカイル狼はあり得る
(134) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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クシャミは、ガーディをもふもふにもふった、うりゃうりゃ
2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>118 ゴロウ
２人が村なら危機感を持てといってるだけです
危機感持った発言とか意地悪はいいません
信じてもらうため・説得するための発言をしてくれればいいだけだと思います
私は2人の発言をみて判断したいと思ってます
(135) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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ガーディ君、普通に考察していいですよ…？
自由占ですけど、別に伏せなくていいとアタシは思ってます。
(136) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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ガーディは、クシャミの頭を撫でた。
2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>74ジャニス
あのさジャニス視点、まだガーディ真確定じゃないけど
そこでドヤ顔してるって、色見えてるみたいだよ？
(137) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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ガーディは、>>136既出だけどそのつもりだよ。
2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>133
アランが迷い、考え始めてると僕には見えるのだけれど、そういうミルフィ真の考慮が村全体の流れに波及する、ということは、
真を決め打たれるのを勝ち筋だと思ってるはずのガーディさん的に看過していい動きなの？っていう疑問があって。
僕がどうこうっていうより場の話。
(138) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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マドカは、あ、>>89ですね！失礼しました…ッ
2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>32カイル
★なら、なんで俺は斑な訳？
信用度合いの世論から
俺狼、ミルフィ狂人だったとして…俺を確黒にした上で
自分吊られる方が狂人としての仕事が出来たと思うよ？
真の判定は嘘つけない
ミルフィ真だからこそ、割れたんだよ
(139) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>138
視点の違いなんだろうけどそこを懸念する必要があまりない。クシャミが吊れないとかの場の雰囲気とかなら考慮するけどね。
アランを持ち出してきてるけど、チアキ的にはそれでアランの要素は拾えたりしないの？
クシャミ狼の時、または村の時想定でそのアランの動きは村的に見えるの？狼的に見えるの？
物事ってのはね一つの面だけ見てもどうしようもないの。その先を見据えた要素が取れる可能性があるならそれを自ら押さえつける必要はないだよね。
(140) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>124 トレイル
質問があったから2人が村仮定で回答したのです
若干熱くなってしまったのは性格なのでご勘弁。
ミルフィ真視点の狼探しは現時点であまりする気はないです
クシャミ吊ってガーディ視点の1Wを減らしライン確認したいなーって考えてましたので。
ただ、私はライン戦に拘りがありませんので、
初手霊吊りには抵抗ありません
マドカは真視が多い上、非狼可能性が高いです
それにミルフィ真視点で対抗ガーディ狂ならジャニスは狼です
両占い師視点でもジャニスは人外可能性が高いです。
ジャニス真の場合は悪手になりますので精査は必要です
なので真霊にも頑張って決め打ち狙って欲しい気持ちはあります
(141) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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ミルフィ真から見ると、フランクは黒いことしかやってないですね。
>>17は、クシャミ狼と対置して村の連帯に見せ、クシャミ黒を印象づける
>>29は白アピとして、まぁミナカタほど気合い入ってないので
>>56「クシャミは黒検討済み要素が多いので」とクシャミの検討をそれとなく終了させ、クシャミとの対話を寸断する動き。
>>90「クシャミ黒って軸が〜」はクシャミ黒のサブリミナル。
>>118のクシャミ白検討もやや取ってつけた感があり、後でアランの態度と対比してみる。
狩非狩も吊り先を確定させ、直に対話して判断する機会を排除する動き。
誘導まみれ。ミルフィは占っといてね。
トレイルに人物像を出させたのは後述するけど切れ要素に見えてます。
仲間がどこかは検討中。
(142) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>140
アランはほぼ確実に村っしょ。
一度出した結論に固着してしまうけど、迷っているからどうしても矛盾してしまう、そういう心の動きは村のものでしかない。感情と理性が同時に動いてるからああなる、という典型例すぎて。
っていうのを見てるとどうもなーフランク>>118がなー
まぁ一応検討するってのはありだけど、君確定黒出る程度に黒だと思ってたんちゃうの、みたいな。まぁええけど。
(143) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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さっき検討中とか言いましたが、ぶっちゃけ相方として考えられるのはアカリじゃないかな、と思っています。アカリ狼なら
現在の発言量がアカリ2、ジャニス3なのに対して他は総じて7を越えているのが印象的なのが一つ。
アランは上述の白があり、
ゴロウも同様に>>97が村の言い方に見えたし、前日から続く人物像、黒探しを軸に進めていく人と一致していたりと高次元の白が取れてること。
カイルも現在「推理の骨格が出来ていない白」ではないかな、と考えていること。上記三名を除くと、「ミナカタ・トレイル・アカリ」。
フランク・ミナカタだと村での位置取りが近すぎて、互いに干渉しすぎてしまうのでもっと別の位置取りになりそう。
フランク・トレイルは、フランクは現在人物像レベルからの偽装、微ロック傾向を出すことで間違えたときの正当化を計っている可能性を考慮しているため、切れと考えます。
凄い読みづらいけどミルフィは頑張ってくれ…
(144) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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チアキは、ミルフィ真としてフランク狼の相方として考えられるのは、ね
2013/08/24(Sat) 03時頃
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アカリ
★>>1:358>>1:361の俺のアカリの捉え方どう思う？
違うよ、ここでこう思ったからそうなのって意見があれば
該当箇所アンカーつきで思考開示をして欲しい
(145) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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ミルフィ真についての考えてみますか
ミルフィ真なら今日▼クシャミは悪手ですね
狼陣営が信頼勝負を挑んでこない限り、
今夜抜かれる可能性が非常に高いですから。
特にジャニス狼で今日▼ジャニスなら、まず噛まれるでしょう
ミルフィは真ならオーラ全開で逆境跳ね返してください
ガーディ真なら1W既に補足済みですが、
もともとが厳しい状況です。
こっちも真なら護衛もらえるように気をゆるめないでほしいです
(146) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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チアキがなー、狼にみえないんですよね
ミルフィ真ではなくて、クシャミ白からここまで思考伸ばすってのが狼にみえないです。
ちなみにガーディ偽なら狂は同意なんですよね(RCOから）
で、昨日はクシャミに狂人は偽黒簡単にだせるんですよ
なぜなら、霊能2人が同じ希望だしてるから。
ガーディ狂なら偽黒出していいよーってみえたでしょうね
このあたり、ミルフィとクシャミはどう思ってるんでしょう
(147) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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一応ミルフィ真要素としてあげられるのはやはり「カイルの白を発見していること」かな。
カイル・クシャミがあると思うなら別だけど、そうでないならカイルを白と言ってしまうのは全く意味がない行動ではある。
ミルフィは偽なら狼だと思うんですよね。狂なら霊狼がもっと動いてよくて、早い段階でカイルなりチアキなり●先はあった訳で。
ちなみにジャニスが昨日「先にミルフィって言ってただろ」みたいな話をしてることについては、
「霊狼が灰狼とライン切って、自分が残ろうとすることに何の意味があるの？」という疑問を呈しておきます。結論から推理作ったら外れかねん訳で。
喉温存。ガーディ側からの推理は暇ならメモにでも貼っとく。
(148) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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>>30アカリ
★どことも切れてないって…どういう意味？
>>1:471これだけ希望集まって
俺が狼なら、他の2狼からも切られてた状況なんだけど
何故、切れてないなの？
(149) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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>>147
それは納得…ガーディ狂視点両霊は狼枠
そこの両方が俺希望
マドカは灰の視線からで確固たる疑いまでいってなさそう
ジャニスはCO状況からあえて霊に出た狼濃厚だし
しかも、対抗の意見と丸被りで…
>>12ミルフィもそこは指摘してたね
>>1:389のジャニスがかなり斑吊りたそうって見えたのかな？
チアキの>>142>>144ミルフィ真でのフランク疑い
そこからの推理が活き活きとしてる…
これで狼だったら本気で凄いと思う
アカリは俺、斑の情報への反応が鈍いし
その理由はかなり気になる
(150) 2013/08/24(Sat) 03時半頃
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あ、アカリごめん>>145の反応>>1:431にあった
★アカリが想定してる探るってどういうの？
>>1:283でジャニスも首傾げてたけど…
俺がある程度以上の密度で灰精査出来るキャパの限界が5人
フランクにかなり喉持っていかれてたから見る余裕がなかった
アカリに関しては他も見てたし
見られない相手の色見るなら占いありかなって思ったからだよ
アカリの他からの疑惑があった場合のSG保護も兼ねてた
アカリ村なら真からなら絶対白な訳だし…おかしいかな？
(151) 2013/08/24(Sat) 03時半頃
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途中までだけどさらってきたから帰ってきた！
>>145 クシャミ
まず感想が>>1:431。掘り下げれば良い？
>>1:358
狼なら、じゃなく狼でも出来る範囲なのか周りに聞いてた。
スキル高めじゃなく、此処で思ったのは「人の喉に気を配れる人」って事。
それが>>1:167>>1:184「単に知りたかっただけ」だったのが、読めそうなとこ読んでない上に単純にアピっぽい質問に見えて印象落ちてずれた。
>>1:255アカリ評見た感じでも回答から何取れたか良く分からなかったから、単純に質問しただけに見えたのもあり。
自分SGにされるかもって私が主語だろうけど、何処から私がそう思ってるって感じた？
言い掛かりｷﾀｰ！、って喜ぶ程面白い塗り方じゃなかったなぁ、吊りたいレベルに。言葉尻だけ言われてもだから何だってばよ、だった。あれって何か意図あったの？
個人的には反感感情持つと一気に発言読む気力が激減するのであんまり変な事言わないで欲しいのが本音。
最下段は何にかかるの？私が「村と認めて受け入れて欲しい」と思ってるって取ればいいのかな。
>>1:361
こっち的にそうなのか。んー、結構違う。逆にどっからそういう思考になったのか逆に興味出たから聞きたい。
(152) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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>フランク
>>142はフランク村ならかなり明後日ないいがかりなんだけど
★このチアキは狼に見える？
あと…チアキの指摘って
>>1:272ゴロウがさらっと触れてたところと一致する
そこ込みで、ミルフィが色見て損ないところって思った
(153) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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ゴロウはガーディ狂なら白ですね
>>36でミルフィ狂予想。
ゴロウ狼なら霊真狼を示唆する必要全くないです
ゴロウへ
★>>54のガーディの発言ですが、ガーディ狂で内訳誤認（ミルフィ真→狼）に思考誘導された可能性についてはなさそうですか？
(154) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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>>152
ぶっちゃけ、アカリの印象はSGにされそう連呼のイメージ
他の目を過剰に気にする人物に俺からは見えた
村でも気にするヤツはいるし、なら…灰で置くよりも
占いで白なら他の目を気にせず落ち着くかなって思った
(155) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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クシャミは、そろそろ、喉自重する…もう4時…次は深夜かもしれない**
2013/08/24(Sat) 04時頃
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ガーディへ
★クシャミ黒起点でのLW考察お願いします
★>>54みるにミルフィ狼なら霊真狂
マドカとジャニスのどっちが真だと思ってます？
(156) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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あ、いっこ漏れってた
>>1:370ゴロウ
今回気をつけてたことは特になかったかも
真からなら絶対白出るのは分かっていたし…
多分、狼の時の方が占い避け必死だったかな
初動から感情出しとかもっと素を強調する演技して
見えてる答えから仲間疑いと他灰の白上げで
必死に白印象稼ぎはしたと思う…俺の狼は仲間全切りだから
(157) 2013/08/24(Sat) 04時半頃
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クシャミは、今度こそ、本当に寝る…*おやすみなさい*
2013/08/24(Sat) 04時半頃
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>>149 クシャミ
☆あ、票とか意識にない。単純に会話関係のラインでの切れ。私が拾ってないとこもあるだろうけど。
私とガーディ以外皆クシャミ希望じゃん。
こんだけ集中したらラインも何もねぇって思う気がするんだけども。
クシャミ疑いで希望出した人も居るけど、視線集中してる感じからの希望も居るよね。
>>151 クシャミ
☆とりあえず、発言読んでから其処から発展してく感じ。
クシャミちゃんに探る感感じなかったのは発言読んでくる、ってとこが感じられなかったから。
や、持ってかれたとかの前にクシャミちゃんが結構喉使い荒かったからだと思う…
見られない相手の色って私から繋がるライン上の話？
SG保護ってそれ確白想定じゃ…とか思ったりした。
他からの疑惑ってその時誰から私強く疑われてたと思ったの？
そもそもクシャミちゃん自身が私の白黒計りかねてる印象だったから、それで私で斑出たらとかの想定はなかった？
と言うか現状のクシャミちゃん見て占い当たりたかったかとか言われたら素直にねぇわって言う。プレッシャー半端な過ぎてどうしようになる。
うん、クシャミちゃん村なら頑張ってって応援はする。
(158) 2013/08/24(Sat) 04時半頃
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>>155 クシャミ
人にはアンカ要求するのにアンカないんですかっ…！
自分を物差しにして計っちゃ駄目なの？
落ち着くって、私どっか取り乱してるとか落ち着かなさそうにしてた？
正直に言うと確白出されて最終日残されるとかのが恐ろしいと私は思う。
>>1:291 アラン
ごめん、忘れてた…
フランク>>7、トレイル>>29だった。
(159) 2013/08/24(Sat) 05時頃
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とりあえずクシャミちゃんばーって見直して気になったとこ拾ってきた。
良かったら答えてくれると嬉しいなって。
>>1:63はフランク＞ミナカタで警戒。ミナカタ白分かる、だけど>>78「素白狼を誤認。そこだけでは取りたくない」なら同様にミナカタにも警戒沸くんじゃないかなと思ったけどそこは？
>>1:113「自由占い色々情報取れるから見やすいし好き」→>>1:80の統一提案は何で？
>>1:119「狼あるかも？なところとやり合う。非狼要素取れば他見る」→やり合った上で非狼拾えた人って居た？
>>124「良く分からない解釈されてる、落ち着け」→落ち着け？どうしてそういう解釈になったか気にならなかった？
(160) 2013/08/24(Sat) 05時頃
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アカリは、いい加減眠いから寝る…**
2013/08/24(Sat) 05時頃
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>>156
>>54はミルフィ狼なら確黒にするありきな思考に対しての反証なだけだね。
霊真狼ならジャニス狼のマドカ真は間違いないだろうね。
霊狂の場合は昨日指摘したように霊ローラーから先に目が向いてて、占結果の想定や吊り想定がないのが霊水晶持ってるようには見えないジャニスが狂だと思う。
(161) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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クシャミが他灰に触れてくれないので対した材料拾えないね。アカリに費やすこの行動ってなんだろうと読んでるけどアカリが仲間でこれやってるとしたらかなり逆効果だしいまさら過ぎるよね。
切るなら昨日やっておけという話である。
これは素直に切れ要素でアカリ村補強材料でいいね。
(162) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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>>1:507が唐突すぎで無理に切にきたのか繋げに来たのかわかり難いんだけどトレイル本人はこの箇所どう感じたの？
>>1:506があるのにそれを後からクシャミが触れないのも気になるんだよね。
切にいって赤でそういうの逆に目立つからやめてくれとかいわれてスルーしたとかもあるのかなとか考えてるんだけどどう思う？
(163) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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単体からのものだと引き続きフランクは襲撃見て考えればいいと思うレベルに発言はまともだよね。
ミナカタも更新後の動きが村ぽいというのは既出の通りだね。
カイルのクシャミ狼判明してからの前のめり姿勢も乗っかってる感はしないのは素直に村ぽい。
チアキに関しては少し思うところはあるのだけど今はそっと見守っておきたいと思う。
ゴロウも更新後の伸びは見られるので夜までに増えるだろうものを見て考えようかな。
(164) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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１時間だけ時間取れた。
起きたら行こうと思ってたチアキに先に殴られちまってるんだが、チアキ狼なら読み凄いな……ｗ
まあ>>142って黒要素じゃないよね？って感じ。
両面言える中での片面しか言語化してないっていうね。黒要素列に「サブリミナル」って入ってるから、チアキ本人の中がこう言う誘導をすると言う発想が少なからずあってのものと言える、と言う考えと併せると非常に黒い動きに思う。
説得用に出すけどさ。上から順番に割と捉え方変えるだけで、
>>17はクシャミ狼を見てるがゆえの感覚
>>29は白アピじゃなくて単に白いだけ。「アピール」と「白さ」の差が説明されてない。
よくミナカタと対比されるけど、ミナカタが女子ばりに感情出すんでそれと比べられても知るかって感じ……あいつ四十路のくせに落ち着きねーよな……ｗ
>>56はクシャミ黒要素指摘しても追い詰めるだけで、昨日のアレが村だったとしたら無駄に追い詰めてしまうのは前述のとおり。
(165) 2013/08/24(Sat) 07時半頃
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>>90は強引だな。
ここはチアキ考察に乗っかると「サブリミナル」みたいな言葉じゃなくて、「昨日まで疑ってたゴロウを後押し」←違うけど
みたいな考察になるんじゃないかね。まあ俺は誰かしらか検討してくれるでしょ。クシャミが触りに来てくれてもいいし。
>>143は強烈に引っかかる点。
なぜなら、「チアキ視点でクシャミ狼ロックが村として自然な動きである」と言う認識があるからだ。
これはチアキ自身の動きと噛み合わないし、何より「まあ俺もガーディ真だと思うけど」とか、自身が黒要素として提示したアランの対比>>143とかが見受けられるので、バックステップしながら殴ってるようなイメージが浮かぶんだよね。
後言語化できてないけど、チアキには街宣車で明後日に向かって喋ってるイメージもあるんだよね。誰に対するアピなんだみたいな。
チアキ攻撃感言ってたの誰だっけ。
(166) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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フランクは、クシャミは「灰に落とさず白に落としてね」ってトコかな。
2013/08/24(Sat) 08時頃
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アランは今絶頂白爆上げ中。クシャミ黒なら言うに及ばず、白でも流石に不慣れな白クシャミにここまで容赦なく印象落としするような人物には見えん。
フランクはクシャミ黒なら、初日クシャミはフランクにロックされてるみたいな発言があったからライン切れてそうな気もする。昨日の●クシャミが多い中、ゴロウへの喰い付きはラインかと思ったが、チアキに対しての人前提？みたいな発言は目についたところが気になって仕方が無いタイプにも見え初日のクシャミの発言を精査か。
クシャミは夜一旦発言がなかったのが、離席か、誰かが頭を冷やせと言ったことに対しての行為か俺聞いたが反応ないのが・・・。普通に赤で相談してただけに見えるので印象上がらないな。
・・・と>>119で言ってたが後付に見えるので。
(167) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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クシャミから質問来てたけど、結論チアキは両ラインからの黒見てるかなあ。考察や動きが「チアキから想起できる狼の発想」と一致してると言うのがどうもね。
クシャミ非狩なら何ですぐやらないんだってのは俺の中であるけど「すいません」って言葉が出てきたから一応「白視されたい」みたいな欲が村側であってもおかしくないのかなみたいな要素は取ってる。
ミルフィ真としても、真主張しながらクリティカルな真要素上げてないしねえ。
チアキはカイル白が真要素って言うけど浅すぎるし、お前>>1:320で「狼の出来る事多すぎる」からアカリ保留してたやんって言うのがある。この辺りは読んで確かにな、視野広げないとなと思ってたんだけど、今日の発言読んでから戻ると微妙過ぎる。
【●チアキ】←暫定集計用カッコ
★クシャミはチアキに対して>>150みたいな評価をするなら同意してるって事でいい？連想で気づいたことあったら教えてね？
まあチアキは俺関係以外だと>>148でのジャニス偽要素とかいいかんじだよねとは思うので、同じ様な単体の考察が灰にも欲しいと思う。
(168) 2013/08/24(Sat) 08時頃
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フランクは、クシャミって不慣れ？(本題とややズレるけどなんかのついでに)
2013/08/24(Sat) 08時頃
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>>1:309 カイル
それなあ……。
「人間でも起こる範囲だが、狼なら自分を挟んだ人間関係の構築をさせて自分を吊りにくくしてる」様に見えてた。
そこに至るまで、チアキは初動>>1:32から、（ここ見る時は感覚共有のためにフィルタ掛けずに流れを読んで欲しいんだけど）流れに乗っかって自分の思考を話す部分があって、
>>1:440でチアキが自分でも言ってたように「読まずに話すのよくないな」と言うことから、この第一声も「発言読めてない」はずんだよね。
その割に村の流れに敏感で、もっと言うと視線の向き方や把握する要素の優先順位って言うのかな？が狼的に見えてた。
チアキが村なら流し読みじゃなくてしっかり中身を考察すればだいぶ「わかる」様になると思う、とも言っとくわ。チアキの概念論は面白いと思うし。
んじゃ夜にな**
(169) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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>>135
それゴロウちゃう、フランクや。
正直アランは判定出て、発言に勢いがどかーっと出てクシャミ白黒どちらでも白だと思ってるので、昨日まで引っかかってたはずの俺の名前間違いもどうかと思うが黒くは見えん。
★アラン・アカリ
アカリが初日、自分はアランと似たタイプと言っていたが状況動いた今発言の伸びが2人でかなり違う印象を受ける。お互いの相手に対して感じる雰囲気を述べてくれ。
カービィ偽なら狂は俺も思う。ロケットCOだけじゃないぞ。初日に感じた今まで一貫している自信家発言。狼ならおそらく潜伏LWしたいだろうからCOした時点で潜伏もCOもできる狼像とは異なる。
(170) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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ゴロウは、フランク最終日まで灰で生存しないとの発言よりそうとったが
2013/08/24(Sat) 08時半頃
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>>154アラン
カービィ>>54の意見については、そういう考え方もあるかとは思う。
確黒になったら護衛カービィ鉄板は、仮定の話なので否定しておく。
まず占い師の真贋はそれほどわかれていなかった。あくまでクシャミの黒要素で白出した占い師が信用引きずられて落ちてるようにしか感じない。判定逆ならミルフィ真と言ってる自信あるぞ。俺は。
占い師護衛鉄板についてはその通り。で狼も狩人がそう動くというのは読めてるのでここでGJ出るのが怖ければひよって狩人狙いの襲撃もありえる。GJ狙いの狩人はそこを読んで護衛外して灰護衛に走るかもしれない。
判定割れそのものはカービィが真と狩人が思えばセオリー関係なくカービィ護衛もあるんじゃないか？
ミルフィ狼で利があるかというとそこまである気はしない。むしろ、クシャミ狼なら色々ボロ出してる気もしなくないし、斑で踏ん張らすよりLWに頑張ってもらう方が現実的だと思うがな。
カービィ偽での発言の意図は対抗内訳ではなく、相手が（普通確定黒だろが）白出さざるを得なかった正当な理由付けだけじゃないだろうか。あまり深く気にする所ではないように思う。
(171) 2013/08/24(Sat) 08時半頃
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おはよー。一撃だけ。
>>109が自分で何言ってるのかわからなかった。改めて。
>>103チアキ
泣き言というか、実際怒ってないかな？元気無いようには思わなかったし、夜明け後も判定割られるように思ってたみたいだし。ちょっとここは考え方の違いになりそうだからここまでにしておくね。
(172) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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>>161でカービィ自分で答えてら
クシャミ>>157中段は真から白出ることが分かってたというか、占われないようにどうしたかを聞いてるので。
下段もいつも占われる的な発言だったので狼じゃないからというか、村人でもそろそろ占われないようにどうするか考えろよと思う。
質問がずれて返ってきてるな。ただ、わざわざ返答する所でもないのに律儀に答えてるのは評価してる。
まあ現時点での●希望出すと、
カービィ●トレイル○チアキ
ミルフィ●フランク○チアキ
何度か触れてるがチアキのここ>>1:353からカイルクシャミに今黒取ってないのに、誰も違和感感じないんだろうか。
(173) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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議事を読んでて寝落ちるとか久しぶりすぎて。
クシャミが他灰に触れてないので灰の単体見直ししよう。
>>163 ガーディ
「なにしにきたのこれわりと真剣に気持ち悪い意味不明だし」とか感じた。
目について殴りやすそうだから殴った？俺の印象落としたかった？とかそんな感触。
聞いてみた結果>>50ってことだけど、>>1:506って擁護なのかね。そんなつもりはさっぱしないのだが。
(174) 2013/08/24(Sat) 09時頃
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>>173 ゴロウ
ごめんちょっと素直に読み方理解できなかったんで教えてくれ。
「チアキのここ>>1:353からカイルクシャミに今黒とってない〜」は「チアキがカイルクシャミに今黒とってない」でいいのだろうか。それとも別の意味か。
ちなみにそこ読みなおした時に違和感はないな。あの時点での村の雰囲気として占い位置にいそうなのはクシャミとカイルではあったとおもう。すこしおいて俺とアカリか。
チアキの離れて俯瞰したがるスタンスからすると「現状の状況のまま日数が進んだ場合」を想定するのはそう無理な思考方向じゃないよな、と落ち着いた感。
(175) 2013/08/24(Sat) 09時半頃
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あの時点では村全体的の意見だけでなく自分の思考も入ってる。それが（いるとして）で言及している。そうでなければわざわざ括弧付でいるとしてとは言わない。
で、その後、白いにまで至る思考が追えない。これが説明されないとチアキのクシャミ白は昨日のチアキと今日のチアキは別人？となるくらい繋がってこない。チアキのクシャミ白は実はそう思って無くパフォーマンスで喋ってるだけとか。
(176) 2013/08/24(Sat) 09時半頃
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>>166 フランク
多分俺＞チアキ攻撃感
いまだにそれは強くて、部外者然とした位置から殴りに行ってる印象が大いに。チアキの周りにガラスの防御壁でもあるんかいなという感じである。
＞チアキ
★ガーディ真からのフランクはどうみえる？
(177) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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マドカは、慌てて台所から出てきた
2013/08/24(Sat) 10時頃
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はぅ…今日は大会だから自重すべき。
そう考えていたはずなのに
[ジャージの袖で口をごしごし]
食べるのに夢中で時間が足りなくなりました…！
吊り先は動かす気がありません。
▼クシャミ女神様
ここは昨日寝落ちるまで要素取ろうと見ていたのですが
更新前の反応に引っ張られてしまって
フラットに見れてないのが現状です…ッ
(178) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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>>176 ゴロウ
あーあー把握。あの時点で「チアキはカイルクシャミに2Wいる有力と感じてたんじゃねーのかよ！」といいたいのか。
それに関しちゃ同意する。なんかやっとゴロウが見えるようになった気がするわ。
けどまあ、チアキって立ち位置ふらっふらに変えながらいろんな方向から物みて判断したがる行動フリーダム系なんでそこは割り引かんといかんかなとは思ってる。
それとは別次元で部外者感がすげぇ違和感なんで気にはなってるところだけど。
(180) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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クシャミ女神様の更新前っていうのは>>1:470からかな。
それまでは、まだ>>1:385なんかもあって村ありえるかもなぁ
って見てたんですけど、そこから、ですね…。
アタシの聞いた>>1:453のゴロウさんについても
現実の手数に即してはいないので、
よく言われているテンプレっぽく。
あと占い先（自分の希望）についてあまり検討してなかったのも
どっちかというと白っぽく見せようとそっちに思考が行ってて
狼探しの方へ頭が回らなかったのかなぁっていう邪推もあります。
自分統一じゃないの？っていうのが斑になること前提で、白くなろうとしてたのかなって。
ただ斑になること前提自体はおかしいとは思ってないです。
(181) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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＞トレイル神、ゴロウさん
>>1:375
「クシャミは初日に喉思いっきり枯らしたり、フランク（だっけ？）に焦ってると言いつつ自分も考察したり、とかするのは狼の行動としては逆行している感。」ｂｙチアキ君
(182) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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クシャミちゃん>>139上
>>1:261からクシャミちゃん黒塗りじゃ？灰見てクシャミちゃん怪しい。>>1:311でまとめる。
↓
>>1:312の自己申告でさらに疑問。ここでクシャミちゃんがもっと分からなく、>>1:328と>>1:344でまとめる。世論がクシャミちゃん占いでまとまってたから、占い判定で判断しようと他の灰を見る。
↓
>>1:470見て狼だね。
こんな感じだね。
>>139下
>>68でも出してるけど、>>54のガーディに納得してる。霊狂ぽいし、ミルフィの信用度は甘めに見てもイーブン程度だったし、バランス護衛掛けての白出しは十分あると思った。バランス護衛に関してはミルフィ狂でも同様なことが言えるけど。
(183) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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あ、安価が良くわからんことに。
>>183カイルの、「>>139下」っていうのが>>139に対しての反応で、「>>139上」っていうのは>>134への返答ね。
で、クシャミちゃんは昨日は要素挙げ大変だったんだろうけど、あんまり俺を見てくれてないよね。>>1:471の表だけ見て狼っていうのは驚いたよ。昨日疑問に思った>>1:255と同じ感じ。
俺、割とクシャミちゃん疑い全面に出してたと思うんだけど、本人>>1:381で印象に残らないって言ってるし。やっぱり狼にしか見えなくなってる。
(184) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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>>182 マドカ女神きょうもかわいい
大丈夫そこも見えてる。あの時点でチアキが（いるとして）とつけたのは「とれた要素からはここふたりに2Wだけどクシャミ＞＞＞カイルだし2Wあるのかなあ？」の発露があれと読んだ。
ただ、なんだろな。ゴロウがいってるつながらない感、クシャミ斑から思考が開いてる、とは違って思考の飛躍・ジャンプは多分にあるとおもうんだわ。>>76みたいに「クシャミ白にしかみえてないです」とか、>>144のカイル評でいきなり位置逆にしてるとか。
そこの思考経路を追って見てるところ。
＞チアキ
★追加で。このへんの思考の転換、説明できれば解説希望。
(185) 2013/08/24(Sat) 10時頃
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>>109カイル下の思考開示しとこう。
ミルフィちゃんは>>1:368のフランク評が、>>1:309俺に全乗っかり具合が人外の手抜きにしては抜き過ぎだし、>>1:386の返答からは素っぽい。
ただ人外でも灰に考察とかメモを埋めて、それを元に白で発言するのは良くあるから、ここは要素外と判断したよ。割とメタちっくなことだし。
チアキ昨日白だと思ったんだけど、皆の考察見るとそうでもないのかなあ？ここは見返すつもりだけど一点だけ。
>>144のチアキの俺評「推理の骨格が出来てない白」って、俺そわなに変なこと言ってたかなあ。結構ショック受けたよ。省略や繋がりを読み取るスキルの低さを言ってるならごめんとしか。
(186) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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>>185 トレイル神
ほ、褒めてもアタシ、ご飯しか食べれませんよ…！
繋がらない感は、自分からブーストかけてるように見えてたのですが。確かにそこはチアキ君と会話した方が良さそうですね
（いるとして）の疑問は、ちょっとアタシが補完しすぎかもしれません。
確信レベルでクシャミ女神様を白という自信は（あるけど言い切れ）ないな、って時に使うかっこかと見てました。
横槍失礼しました…！スタジオにお返しします！
(187) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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カイルは、俺流ホットケーキを12(0..100)x1人前作った。
2013/08/24(Sat) 10時半頃
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>>187 マドカ
ブーストのかけ方が飛び回るチアキ想定にしてもちぐはぐで。「それで君はどこに立脚するのだい？」である。
このへん、さっきから言ってる攻撃感とか部外者感にもつながるところではあるんだが。
で、この会話をマドカからのライン要素にするかというとそれはしなくていいかなとか。マドカの説得が発露軸なスタイルと仕切り屋性格からみるとつい整理しちゃったんだぜ、の方だと思うので。単体マドカ真だろ、とか思ってるのもある。
(188) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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マドカは、カイル神よ、食べても…！いいですね！（もぐもぐもぐ
2013/08/24(Sat) 10時半頃
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フランク・アカリは風呂入ってたら思いついちゃったのでホント困る
一応その後3方向くらいから確認してみてから肯定しかなかったから出したのはあるけども
>>177
まぁクシャミとの仲間はないよね。たぶん。そっち側はリソース回せてない
>>185
部外者感は、利害関係が起きるとホントそれに縛られるので頑張って差っ引いてる結果ですね。占い師とかやると対抗を潰しにいくタイプ。だけどそれだとマジ推理当たらないんで…
ちなみに昨日のカイルクシャミについては「村として位置が低い箇所」とも見ていて、他の狼を本気で考慮してから「ただの灰」として捉え直したのはあるね。
(189) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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カイルは、マドカちゃん、勿論ー俺ももぐもぐー。
2013/08/24(Sat) 10時半頃
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>>158アカリ
単体印象からどちらともつかないから、だね
ただ、割れてもどちらからかで吊る吊らないは考えたし
アカリやアカリ白出し占い師を見て考えたと思う
>>159
自分起点というか、俺には相対的かつ感覚的表現に見えたから
やり方としては、あり…
ただ、俺の読み込み能力との相性が悪かった可能性は否めない
(190) 2013/08/24(Sat) 10時半頃
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>>189 チアキ
おうチアキ来てた。少し話そうぜー。
クシャミとの仲間があるとしたら初日早い段階で狼クシャミが「俺を捨て駒にして前衛フランクの逃げ切り狙おうぜ」で狼が統一されている場合じゃなかろうか。霊能二人からのクシャミ占い提案が早かったあたり、霊真狼を想定するのだとしたら考慮しないといけない範囲。
まあ、チアキ初日から内心の焦りとか危機感とか強かったしな。感情乗せるとそこに引っ張られるタイプで、できるだけ自分の感情切り離して理性で追って見てると俺は認識してるんだけどその分析はあってるかな。
他の狼を本気で考慮して「ただの灰」になったあたり、他に気になる相手がいるとみるけど、それは誰だろう。
(191) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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>>160アカリ
話た中で多分村かなと思えるのは…ここ
アランは俺へのぶつかり方がまっすぐだし
アカリは探りたい状態欲しい感じがする
ミナカタに関して見たら…
見てる部分から反射で出してくる部分とかは探りと思考を感じる
>>1:388とか？ ここ手慣れた多弁狼とかある？
俺にはそうは見えなかったから、村かなって気がする
(192) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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まぁなんだ。
僕は狼を上から見下ろそうとしている。
なので「狼が見るであろう村の枠組み」「狼が想定するであろう村人の枠組み」位は想定した上で、それを上回ってやろう、という思考とかはある。さらに情報量のギャップを3倍以上・1,2日先に思考を進めることで打破しようとしてる、という感じです
これで違和感の説明になれば嬉しい
>>191
その段階では「誰」ではなくて、狼を「脅威的で見つけられていない何か」として考えたときかなー
というのと単純に昨日から見ててようやく捉え方が分かったっていうのもある。推理の根拠としてどこをどう取り、どう語るべきか、が成熟してない感じを受けて、それを加味すると狼らしい動きじゃないのかな、と。
(193) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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だめです、時間がありません
灰も見切れてないですし占先も希望が出せません…ッ
ちょっと双方からの見方が詰めきれてないので
単純な灰印象おいておきます。
チアキ君、ゴロウさん、トレイル神、ミナカタ神は白いです
１個落ちてカイル神も嫌な感じしないですね
他はまだですけど、まだ鳩からは見れると思いますので
印象更新したら落としていきます。
が、話せなかったらごめんね**
(194) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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フランクについては完全にミルフィ真前提なので村なら何をそんなに気にしてるんだ、と思うけど。まぁミルフィ次第。
>>142の論旨は【薄い誘導によるクシャミの孤立化狙い】ってことです。
サブリミナルでもそうでなくても特に変わらん。
他にミルフィ真を仮定して狼っぽい2d初動してる灰もいなかったのだよね。
仲間相手にやるにはちょっと底意地が悪すぎに思うよ。手法がおおよそ陰湿なイジメのそれだし、ガーディ真確信で潰しにいく気満々の村だってならまだわかる範囲だけど。
(195) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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>>193 チアキ
ふむ。だとすると「思考を５手先に布石を打つために未来読みをする」のではなく、「現状の雑感論」がほしいなと思うんだが俺は。
チアキの視点を純粋に見た場合、フランクの気になるポイントとか概論の建て方、すごくいいなと思うので。
>>下段
「不慣れではないけどストレートで変化球が多くない村人」解釈？それとも不慣れ解釈？
カイルの思考経路は開示も含めて追えるところあるし、チアキのスキルでそんなに捉え方に時間かかるかな、と感じるんだが。どのへんに時間かかった？
(196) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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喉が200しかない
>>196
カイルは他が白いから消去法がどうしてもね。出遅れ相手はむずい。
カイルは狼経験が少ない系。狼像が組み立ってなくて、怪しさが黒さになったりする系。
現状の雑感ってもなぁ。どういうの？
(198) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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喉がないなら他に回してくれてもいいぜ。俺もそろそろ温存する。
一番欲しいのは灰の単体考察、かな。視点立ち位置の起き方がかっとんでてチアキの素が見えづらい。はっきり言えば「で、チアキはどこに立脚すんだよ教えてくれ」である。
(199) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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>>1:184>>1:184カイル
カイルに関しては…反射や反応対話の感触で要素取るスタイルの俺には、やっぱり掴み辛い部分はあった
特に…喉荒くて飛ばしてたから…俺、夢中になると喉がアホなまでに溶けるし
何で、昨日はアレが限界だった
チアキに関しては…遊撃手的部分や未来思考とかは好きだな
ぶっちゃけ、狼なら何を目的なの？ って疑問はあるんだけど
狼だとしたら…ミルフィや俺への白アピ？
にしては、両側面から見てる思考は割と本気なんじゃないかなって
あと、ミナカタもいってた俺が現実的でないとかもチアキはいってた
>>1:478>>1:486
ここは的を射てる…村で遊ぶからにはもっとじっくり村見て
最後に狼追い詰めるとか憧れだな、けど夢くらい語ってもいいのにって
内心は占い当たることに、ぷんすこしてた
占い当たれば確白でも片白でも…俺は最終日にいたことないんだよ
初の斑に魂消たけど、俺の見る目が間違ってもなかったのはホッとしてる
(200) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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クシャミは、フランク…不慣れの基準が分からないけど、まだまだひよっこだとは思うよ
2013/08/24(Sat) 11時半頃
クシャミは、喉ヤバいんで、夜来られるまでは見てるくらいがやっとと思う**
2013/08/24(Sat) 12時頃
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>>170 ゴロウ
☆何か自分で村っぽいまで取れてたので普通に人っぽく見えてる。
此処での加速は「だろうな」って印象。ぶれてるように感じてない。
自分の好きなものが出てきてやる気出てきた人に見える、って返答で足りる？
>>190 クシャミ
んと、>>1:119見た感じだとクシャミちゃんは黒基点での考察する人だと感じたんだけど、何で今回はアカリ白基点？
>>1:136とか的にもっとさらっと見る事も出来るのに何で私で難しく考えてしまってるん…？
(201) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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>>192 クシャミ
う、うーん…普通に１日目のその時々の事聞いてたつもりなのに今の話になったのは何でだ…
ゴメン、あんまり喉見てなかった…クシャミちゃん自身の為に喉使って下さい…
お話しても印象変わらなかったから普通に狼だろになってしまう…
チアキ君は難しい事考えながら生きてるんだなって感想ぐらいしか出て来ないし他の人も見てるから棚の上に上げとこう。ぬるぬる来られても知らんです。
お馬鹿塗りはその通りなので甘んじて受けようとは思ってはいる。
(202) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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クシャミは、アカリ>>202村なら、そんなに自分を卑下しない方がいいと思う**
2013/08/24(Sat) 12時頃
アカリは、クシャミちゃんむぎゅ。 返しそびれたミルフィちゃんもむぎゅ。
2013/08/24(Sat) 12時頃
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おはよう。この村寡黙いなくていい事だね。
クシャミだけど、1dの発言全体通してなんともちぐはぐ感。
>>1:113「自由占いって色々情報取れるから俺は見やすいし好き」
>>1:127「思考や性格、スキルベースを見て要素取りたい」
これ、自分の経験やスキルにそこそこ自信のあるプレイヤーから出てくるならわかるんだけど、クシャミは自己評価が一貫して低い。
>>1:113「序盤の灰考察超ザル」>>1:119「能力者決め打ちあまり自信ない」>>1:264「へっぽこ推理のポンコツロッカー」あたりね。
で、自己評価低い割にはちょいちょい終盤残ってる前提の発言があったり（序盤吊られる想定がないのがちょっと謎）、自分が盤面に残る事への執着みたいなのが見える。
>>1:487「ただの弁当はつまんない（意訳）」とかね。
クシャミの発言抽出して読めばわかってもらえると思ってるんでいちいちアンカは省くけど、他灰への評価がとても曖昧で、誰に対しても「こういう狼もありえる」的な事を言ってると感じた。
(203) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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★クシャミ
>>1:264「灰が5人以下なら多分（思考トレスの）精度高いと思う」だけど、思考トレスって別に灰全員分のをしなければならない決まりはないし、自分がしたいと思ったらすればいいんであって、そこは灰の多い序盤であろうが灰が狭まってる中盤以降だろうが全くもって関係ないんでないのかな。
ってのを昨日思ってまぁいいや、って一旦は投げたんだけど、今更ぶつけておくわ。
(204) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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ゴロウ宛。
（いるとして）って言ったのはまぁ他に狼ある気しないなぁっていうのもあったからつけたけど
カイルクシャミ2狼と思ってたらああいう危機感はそもそも表に出さないかな。
消去黒だけど評価定まってなかった。うまく戦えてない狼が存在しうる位置だから1狼はあるなぁ程度で、斑も絡めてG16なら轢いてるなぁとは思ってたので、位置とかそんな甘い読みしなくて良くなったら棄却される範囲。
(205) 2013/08/24(Sat) 12時半頃
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チアキは、>>204 リソース的に、じゃないの
2013/08/24(Sat) 12時半頃
チアキは、いやわからんけど。
2013/08/24(Sat) 12時半頃
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▼クシャミセットしてるよ。占い判定見た直後から。
そんでまあ、今一番気になってるのはチアキ。
昨日俺>>1:237でチアキに質問投げてるんだけど、返事貰えてないんだよね。
何かスルーされてる感。
灰の要素拾いに夢中だからなんだろうか、と好意的に解釈してあんま気にしてなかったんだけど、昨日>>1:323のあたりではチアキ喉余裕あったし、リアルタイム顔合わせてたにも関わらず最下段スルーされて俺はしょんもりしていた。
(206) 2013/08/24(Sat) 12時半頃
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＞チアキact
リソース的にであれば、まず信用できる白を探して灰見るの分担したい、とかも考えていいと思うんだけど、そこらへんはどうだろう？
(207) 2013/08/24(Sat) 12時半頃
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チアキは、>>207 回答はメモでいい？
2013/08/24(Sat) 13時頃
チアキは、ちゃう、>>206な。かいとく。
2013/08/24(Sat) 13時頃
ジャニスは、チアキ回答ありがとなー。
2013/08/24(Sat) 13時半頃
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ミナカタさん最初からちょっとづつ読んでる。
素直って言うか、楽しさが前面に出てるから見てるとこっちも楽しくなる初動。色んな事に興味持ってる感じ。
相手に対して素の反応求める事に対して、自分も開示姿勢なとこはノーガード戦法みたいに見えた。処理スピードが速い。
>>1:105のクシャミちゃん絡みは割と試し殴りみたいな印象持ってた。
>>1:108でフランクさんが補足して更にどうなの？って聞いてる感。会話からのライン取りも積極的なフランクさんだと此処の補足はちょと違和感。単にミナカタさんへの「だよねー」の思考からなんだろうか。
(208) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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クシャミちゃん狼で見ると>>1:120>>1:124は普通にクシャミちゃんが逸らしてる。ただクシャミちゃんわざとらしいから何かライン分からん。
で、トレイルさん参戦>>1:128だけども、過去トラウマからのバイアスは初動白狼への警戒だから、同列で役職の初動に対しても警戒心働く→バイアスかかる、になるんじゃないかなって私は解釈した。だから、トレイルさんのクシャミちゃん解釈がちょと親身過ぎる印象で、私の考えはミナカタさん>>1:134にちょっと近い。
焦りって言葉単体の印象ではフランクさんに待ったを掛けてる感があるから、此処はフランクさんと切れてるのかなって。
とか、このミナカタさん見てると関連から色々読みたくなってきて楽しい。中盤辺りから何か小難しいイメージ付いてたのなんでだったんだろう。
(209) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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今のところフランクはほぼ白決め打ち状態、アランも暫定白置きしている。
フランクは喉使う以上に頭使って思考して狼追い詰めてくのが好きなんだろうなと。こういう人いるとついついサボリたくなってくる俺。
アランはバランス感覚が素晴らしい。
アランみたいなタイプがこの村の灰にもう1人2人いたら、議論がスッキリするだろうなあ。
この二人は安心して村任せられるなって思う。
(210) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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気付いたことぽつり。クシャミちゃん>>25って「ないラインだから作れない」じゃなくて、「ラインないから作るしかない」となるんじゃとか思った。国語的な話だけど、視点定まってない感を受けた。
チアキについて考えた。
俯瞰的に、村の全体像から狼を探すスタイル。>>1:320とか。フランクが誘導してると思ったのはまあそうなのかと思えたけど、仲間がアカリっていうのが発言数というのが引っかかり。
ミルフィちゃん真想定だと、2d夜明けのムードは狼にとってかなり追い風だった訳だよね。アカリちゃん狼ならそこに乗っかった方が得じゃないかな？その中で>>112で1dの宿題をモリモリやろうとしてるのって、狼としてあまりにぶん投げてないかな？
アカリちゃん狼時、相手に誠実に対応して白印象を稼ぐと思うんだ。「自分はSGになるだけ」という意識からも、「守ってあげたくなっちゃう！」みたいな狼かなと。
>>1:320の「狼のやれることの多さから考えてアカリ非狼め」からドカーンと方向転換してて、喉に限りがあるとはいえ、行間を埋めるのが難しい。
クシャミちゃんとラインあり過ぎて無さそうという不思議な位置だから、現状占って色を見たくなってる。
(211) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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ゴロウさんはまだ読み切ってないけど印象だけ。
最初のインパクトが強かったけど、割と話の作り自体は理性的な印象を受ける。
印象操作って言葉がさらって出てくる辺り、多分村でも狼でも其処は気にする人。だから、初動の動きは冷静に考えた上であの動きが出たと解釈した。
皆のタイプ計り切れて無い前提であの動きが出たと考えるなら普通に人で置いて良いと思う。チキンレースしてる狼には今の所見えてない。
カイル君はするっと読めてる今のところ。
私の笑いの観点気にしてたけどそこ聞かなかったって事は読み解けてるんだろうかってふと思い出した。
(212) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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なんか俺の発言あんま読んでもらえてる感じがしないので、自分から聞いておこう。
★占い師s
>>203どう思う？反論とか異論とか何かあれば欲しい。
(213) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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あっ俺アラン好き好き、ってなってるけど、
更新後チアキ白い言ってたのはちょっとというかかなり同意しかねる。
(214) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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>>212アカリちゃん
読んでて思ったのは「気になるのそこかよｗｗｗ」だったかな。
その間に質問とか答えてたから、直近のact見て笑ったんじゃないかと。その後の第一声>>159で「ゴロウさん面白いから放置したいw」で、ああ>>130以降読んで笑ったのかなーって想像してた。
アカリちゃんの話でゴロウ思い出したんだけど、あの登場以降の真面目ぷりがなんか面白くなってきてる。
(215) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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>>211見えたから感想さっくり。
発言数基点とか普通に「何？構ってほしいの？」って思って読んでたからあまり引っ掛かりはしてない。単に出してみただけ印象だった。
でもチアキ君単体は何か小難しくて読むの時間かかりそうで苦手意識ある。うぐぐ。
単純に動きだけで見るとチアキ君の行動は白いと感じてる。
クシャミ狼で思考固まりそうなとこを反証・再考の流れで出してる印象。
そういう点で見れば今日は置いてて良いのか。【●トレイル】で希望出しておく。
占方法は自由でも大丈夫だよ、頑張る。
どっちには誰を、ってトコまで考えてない。
(216) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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アカリは、あ、見えた！カイル君有難う！
2013/08/24(Sat) 14時頃
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占い真贋は
ガーディ＞ミルフィ
クシャミの色がどうこうよりも、決定的に思考量がガーディの方が多い。
そして村へのアプローチの仕方が、ガーディの方が真のそれ。
ガーディはつんけんしてるけど、自分から思考開示を充分にしている上で積極的に対話して判断材料や要素を引き出そうとしているよね。
で、これを踏まえた上でミルフィ狼＞狂、マドカ狂＞狼かなと思っている。
ミルフィ狂と仮定した場合、ミルフィ視点で俺かマドカどちらかはご主人様なわけで。
俺は初動の遅さという圧倒的ディスアドバンテージからだいぶ偽寄りに見られてるっぽい？とすると、狂ミルフィからは俺がご主人様に見えても良さそうなんだけど、そうすると昨日俺がミルフィに感じたハートブレイク感がちょっとしっくり来ない。
もうちょい「ご主人様ですか？ご主人様ですか？」的なわふわふ感あってもいいんじゃないかなと。
それよりはミルフィ狼で、クシャミにロックしてる＆ミルフィに厳しめの俺に拒絶感みたいのが出た、って方がしっくりくる。
(217) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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カイルは、アカリちゃん、ありがとうはった？
2013/08/24(Sat) 14時頃
カイルは、なんて誤字をｗありがとうって？
2013/08/24(Sat) 14時頃
チアキは、カイル>>211の回答をメモに。 喉本当足らんな
2013/08/24(Sat) 14時頃
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問題：のんびりやってきたら200こしてる時どんな顔をすればいいでしょうか？
［氷の入った器に素麺いれたの携えつつ。］
すげーな、このログののび、つーか、チアキwwwwメモwwww確かに議事のメモってJBBSの二発言分ぐらいはいるけどさwwwwww俺は面白いのでメモで発言してもいいと思ってるが、この辺全体的にはどうなのかな？ちょっと気にしたいところ。
(218) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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ミナカタは、蓮舫の>>217ハートブレイク〜ふわふわ感に噴く
2013/08/24(Sat) 14時頃
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>>215 カイル君
んー、経験だけで言えば、回答保留にする事自体にはあまり先入観はなくてほほむ、って聞いてた。したらフランクさんのアンカのがインパクト強くて噴いてた。予測変換にしてもどういう唐突さなのｗｗって。
ゴロウさん単体で面白さを感じたのは>>1:141からのギャップと文章の緩急の付け方。文章作るの上手だなって。
段々真面目になってたのは、アランさんの疑いが結構マジだったから「ごめんｗ真面目にやるからｗｗｗ」って脳内補完してた。
act「有難う」は、普通に感謝。で、私の笑い観点の読み解きからどういう人物像を結んでるのか気になってた。>>211で割と素直って言うか真面目な子想定してそうだなってイメージがあったから。良いんだけれども。
(219) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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アカリは、ジャニスさん単体は面白いと思うけど手回ってないと言い訳を…
2013/08/24(Sat) 14時頃
アカリは、あ、今回は別にありじゃないかなーって思ってる＜メモ使用
2013/08/24(Sat) 14時頃
ジャニスは、ミナカタ>>218、笑えばいいと思うよ（にこっ
2013/08/24(Sat) 14時頃
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>チアキメモ
処理し切れてない狼かあ。アカリちゃんの初動の遅れとかが狼由来のものであれば共通してはいるけど、村ぽいしなあ。
アカリ白上げ端緒はトレイルだったと思うよ。消去法的な感じであれば納得。
多分チアキとは、「クシャミ狼」「アカリ村」の所で根本から考え方が違っていて、それが見えにくくなってる原因かもしれない。
(220) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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メモ、actの推理使用は俺個人はあんまり好きじゃないけど、この村の禁止事項になってないからアリかな。
(221) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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カイルは、ミナカタ>>218初日は俺もそうだったよｗｗｗ
2013/08/24(Sat) 14時頃
アカリは、時間やばかった。また夜に。宿題あれば置いといて**
2013/08/24(Sat) 14時半頃
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メモはあんまり使うと狼サイドに申し訳ないかな。俺は控えとくよ。
>>219アカリちゃん
あ、そういう思考だったんだ。確かにゴロウの文章はフリオチがしっかりついてて面白いよね。ただ省略が多くて読むのががが
真面目な子想定だなあ。でも真面目な子でも笑うし、なんというか、その場の感覚みたいなのに不自然さは全然なかったから深くは追及しなかったかな。
(222) 2013/08/24(Sat) 14時半頃
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おはようございます…寝坊しました
>>218のそ〜麺いただきます[チュルチュル]
メモ/actについては>>221に同意です
ルールとして禁止でないなら許容派です
訓練された狼はそういったところでも白稼いできます
要素・判断材料にするなら白ログと同じ精度で吟味が必要と思ってます
(223) 2013/08/24(Sat) 14時半頃
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>>208のアカリちゃんの評価が嬉しいね＆>>209で、そこからアカリちゃん自身が色々読むのが楽しいってのはいいね。
発言もざっと見た感じ初日より昨日、昨日より今日と密度が上がってる感じ。
★クシャミちゃん
昨日、どの段階で自分が占われると思った？そう思った時期に近い発言をアンカーで明確に、次いで占で班になるだろうと思った時期も同様に。出来ればその時の感情も。>>200で内心ぷんそことかその辺できる限り正確に感情を知りたい。メモでも構わん
(224) 2013/08/24(Sat) 14時半頃
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ミナカタは、そ〜麺の表記に噴きつつ、カイルの初日の気持ちを追体験w
2013/08/24(Sat) 14時半頃
ミナカタは、蓮舫の衿をより蓮舫らしく立てつつ微笑んだ
2013/08/24(Sat) 14時半頃
カイルは、アラン>>223actで白稼ぎとかあるの！？
2013/08/24(Sat) 14時半頃
カイルは、あ、ミナカタ素麺いただきます！もぐもぐ。
2013/08/24(Sat) 14時半頃
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★クシャミちゃん追加
更新直後の「だから、どうして俺を型ハマらないから狼っつうの！[だんだん]」誰のどの発言にそう感じた？感じた発言やアクトすべて教えて欲しい。
(225) 2013/08/24(Sat) 14時半頃
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今この村に何が必要か、ってのを漠然と考えつつ、
とりあえず今日の吊り方針についてぐだる事はなさそうなので、そこは安心している。
ミナカタも暫定白置きで良さそうか。
フランク、アラン、ミナカタの3人は終盤盤面に残したいね。
ここ能力処理は不要。
残りトレイル、アカリ、カイル、ゴロウ、チアキの5人の色を判断しやすくなるような議論が展開されるといいなあと思っている。
(226) 2013/08/24(Sat) 14時半頃
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メモ読みづらいのはごめん
まぁミルフィに占ってくれっていうつもりでパターンあげてるのと、ガーディ真パターンは他の人が頑張れとも思ってるので、要素見っけて組み上げまでは行ってないです。正直。
フランクがねー。僕、彼に黒塗ってはないと思うんだよね。ミルフィ真仮定が底にあるので根本が違えば消える程度の話だし、結局ミルフィに占えとしか言ってない。
なので殴られたと思ってることがどうにも。どっちかというと人物像偽装の方に反応がなかったのだよな、って思う。アレが村なら一番鼻につくとおもうので
ちなみに>>148はジャニス偽要素ではない。クシャミジャニス狼に対する反証。
>>1:32は攻撃する意図がないのでガーディの名前を直に挙げるのが躊躇われたからああいう表現をしてるので違う。
誰に向かって話してるのか、は紛れもなくミルフィ宛。だからわざわざキャッチーな要素持ってきた。
アカリあげの「端緒」は>>1:121のつもりでした。「普通だから白」という流れの伏線。
(227) 2013/08/24(Sat) 14時半頃
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アランは、カイル、無邪気な村人のactは感情要素拾う人には要素の宝庫です
2013/08/24(Sat) 14時半頃
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正直カイルあんま発言読めてなかったんだけど、
エンジンかかってきた感じするね。
直近すごいいい感じ。
(228) 2013/08/24(Sat) 14時半頃
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アランは、私はactで要素拾いはしないかな。見落としがち面倒だから
2013/08/24(Sat) 15時頃
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act推理はアンカーないし辿るのが面倒だからどうしても伝えたいことはactで発言するのは止めて欲しい。
俺はactは基本推理以外発言で使ってる。
actでミナカタ怖いに説明を要したのは参った。
禁止事項でないのなら使用するのは構わないとは思う。
(229) 2013/08/24(Sat) 15時頃
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カイルは、アランなるほど。ちょっと注意してみよう。
2013/08/24(Sat) 15時頃
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戻った。
んーもうこれガーディ真でいいんじゃねとなっている。
クシャミから>>1:506周りの話がでるのを待ってたんだが、喉残り200でいまだに>>50の返答のみだし。
君今日最後濃厚なんだから狼見つけたと思えるならもっとガシガシ俺殴りにきて喧伝するだろ村なら。
という気持ちである。
あ、actメモの推理使用は「1200ptに抑える努力をした上でなら」好きにしてくれ、と。
>>216 アカリ
俺大人気の気配？
俺占希望の理由教えてくれ、消去法でいいのかね。
(230) 2013/08/24(Sat) 15時頃
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くしゃみちゃんが村側なら>>197が後出しなところとか（当時それを出さなかったのは喉の問題？でもまだあったよな？）>>200夢を語るのはいいけど、夢に対して努力が相対的に伴っていないこと（>>197素黒い自覚はあるが対処はとっていないので、絶対的にも？）
>>22、>>157 狼時は仲間切りに自信があるのかな？ただ、クシャミちゃん自身は1d先回りした言い訳（灰面倒出しザルとか）が多くて、自信があるすがたと、言い訳する姿とよくわかんなくなるんだよね。それとも、この狼だったら……も、夢なのだろうか？
(231) 2013/08/24(Sat) 15時頃
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アランは、カイル、メモ/actを要素にするなら狼可能性検証も忘れずに！です
2013/08/24(Sat) 15時頃
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>>230 トレイル
上段：そう思う気持ちもわかるんだが、クシャミちゃんが村側と想定すると、客観が求めることに対して理解が怪しいところ。があるので、出てくるのを待つより、がんがん欲求しないと無理だと思う。（ミルフィに手綱をとって欲しいと思ったのもこの辺りから）トレイルからすれば「それを自分で気づくのが大事！」と思うかもしれんが、猫村側時偽黒初で勝手がわからん可能性もいれて考慮すると、「〜できるはず、するはず」は成り立たない気がしている。
(232) 2013/08/24(Sat) 15時頃
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トレイル集まってるね。クシャミちゃんの>>1:507●トレイルがライン繋ぎにしか見えなくて、俺は白めに見てるけどなあ。
そういえばトレイルからは発言期待以降、名前間違いの微黒要素しか取られてなかった気がするから、俺評とか見たいかも。あ、できればフランクにやったようなやつ見たい！時間と喉ある時にでもお願い。
(233) 2013/08/24(Sat) 15時頃
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カイルは、アランあ、そうだよね。狼もそれ利用するもんね。ありがとう！
2013/08/24(Sat) 15時頃
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そんなこんなで【ガーディ●チアキ】希望とかだしとく。
チアキ印象。
後衛飛び道具屋。ただし本質的には飛び技得意な肉弾プロレスラー。
視点のズームイン・ズームアウトが得意で立ち位置を様々に変えてそれぞれの景色を探るのが得意。
それを活かすだけの分析力はあり、自覚もある。
戦略嗜好・趣味的にはブラフ裏打ち思考誘導なんでもありありの変化球小細工割りと好き系に映るね。
理性派方面に舵をきろうとしてるけど、それが変化球好きのところと相まって「思考が丹念に整えられた狼」にも映る。
特に立ち位置をふらつかせるので浅い思考しかすぐに見えないとこから、逃げに徹し始めればみんなが見てない角度の情報を
欺瞞に流して誘導から逃げ切り、は得意分野だろう。要注意。
発言が整えられてるのせいか特に白いところは拾えず。両方面から見てるのを白要素に拾ってる人が何人かいたが、チアキのそれは村狼どちらでもだろう。
少し話してみたけど思考飛躍感・違和感拭えず。初日に感じた内心の焦りがだいぶ消えてるあたりが気になる。
村視点、初日の編成にあんなに焦りを感じたチアキならもっとそれが見えてもいいよな、と。
●チアキの理由代わりに。
(234) 2013/08/24(Sat) 15時頃
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クシャミちゃんとトレイルは>>230だけとってもつながってない、気がするな。トレイルの他の箇所の読解力を考えると、赤で相手の情報が多く、気質が見えているなら>>230的若干苛立ち？ぱちっとしたものを感じる意見にならないのでは？
全体の流れも、クシャミちゃんが疑われ→解説→手を離す（1dラスト）（クシャミからも●トレイル）とか、トレイルの頭の良さと動きが連動してないと思うんだけど
(235) 2013/08/24(Sat) 15時頃
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トレイルは、カイル、チアキとゴロウみてたのでやってないのだ今からやる。
2013/08/24(Sat) 15時頃
ミナカタは、人気のチアキ、トレイルと、能力者読みつつちょい潜伏
2013/08/24(Sat) 15時頃
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なんかこういうのアレなのかもしれないけど、アランが昨日から俺に色々教えてくれるのが凄い嬉しい。気持ち的に白に見ちゃいそうだけど、ちょっと抑えとく。
単体のアラン自身としては、今日の夜明けはミルフィへの説教？が村ぽく見えた。気持ちガーディ決めうちに傾きつつも、ミルフィ真に頑張って欲しいという言葉が本気。初日のゴロウ関係を一つ一つ整理していく姿勢ともブレてない。
>>114だけど、決めうち視野に入れつつも思い留まったのは、何か理由があったりする？ミルフィちゃんやクシャミちゃんの発言で光るものあった？
(236) 2013/08/24(Sat) 15時頃
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カイルは、トレイルありがとー。楽しみにしてる。
2013/08/24(Sat) 15時半頃
チアキは、自分の作った流れで思考が加速してるのを見るのは楽しいものね
2013/08/24(Sat) 15時半頃
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カイル
中衛。シュータータイプ。
反応の速さはあるけどフランクみたいな素軽さではない。
さらりと感想を出すけどカウンタータイプに近いリアクト型。
自分のなかに追い方のパターンがあって、まずはそれを当てはめる戦法。このへんがチアキのいってた「未成熟」につながってるんだろう。
ただしゴロウみたいな頑固さ、排除感とかじゃなく柔軟性は高い。
自分が手腕足りてない、という意識があって大転換や思考遊離にためらいがない。
多方面からみるのは得意じゃない分流されやすいところもあるんかな？
このへんは意識しておきたいところ。ただそうなるまでの思考経路は飛躍がなく、素直に流れる。
概ね柔らかく対話を意識しよう、ってタイプかと。人数少なくなってからが真価にもみえるな。
思考追えるし立像もぼやけず、そこからの仮想応答も特にひっかからず。目線も決して追従ばかりではなく考えてるのが見れるので今はいいかな、である。
(237) 2013/08/24(Sat) 15時半頃
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トレイルは、とまあ、こんな感じで。期待に答えられたかはわからんｗ
2013/08/24(Sat) 15時半頃
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>>214 ジャニス
ちょっと身構えました…ゲイ？
★具体的に私のどこが好きなのでしょうか？
ちなみにチアキが狼にはみえないとは感じてますが、狼可能性を切ってるつもりはありません
あと、>>217ですがジャニス視点でマドカ狼って相当薄いと思ってます
(238) 2013/08/24(Sat) 15時半頃
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ミナカタは、アラン蓮舫は蓮舫だから女性かもよ？
2013/08/24(Sat) 15時半頃
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>>237トレイル
おー！こんなに詳細書いてもらったの初めてかも。
トレイルの分析力すごいなあ。これ、やってもらうと気持ち良い。
そうだね、まず当てはめてみることは多いかな。それが絶対とは思って無いから周りに聞いて確認しながら進んでいきたいね。
ありがとう！良いものが見られた所で離脱。**
(239) 2013/08/24(Sat) 15時半頃
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……チアキちゃんに言及すると、クシャミちゃん狼の場合ヒントあげちゃうことになるなぁ、現在だと。ので、詳細は省く。
>>76からのカイルと話に上がってる点。ここの感情については、クシャミちゃん狼のの場合、とある観点からできることだと思うので、別にって思う。
>>78 は、チアキちゃんは狼は強い幻想な人……？
>>84 狼でもやばいけど、村側でもヤバイです【クシャミは何者であれ、クシャミの陣営にとってヤバイ状況】……その辺は？本当は村側時のが仲間が生き残れば良いという面がないので危機感強いのでは？と思いたいが、クシャミちゃんが危機管理感じるのが甘い村側の可能性あるのでイーブンとしてある。
(240) 2013/08/24(Sat) 15時半頃
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ミナカタは、ので、チアキちゃんのクシャミちゃん白論が響かない
2013/08/24(Sat) 15時半頃
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>>236 カイル
カイルが村なら終盤で残ったときに不安に思ったからです
また、カイルの反応自体が判断材料になりえます
チアキの発言は村・狼関わりなく聞く価値があると思ってました
ガーディ真視はしてますが、ガーディ偽の可能性を切れるほどの要素をみつけてないこと、同様にミルフィ単体で真切っていいほどの偽要素をみつけてなかったというのもあります
能力者決め打ちは間違えたら村負け一直線ですし、そこは慎重に判断したほうがいいと自制することにしました
ミルフィの発言は精査中です
クシャミの発言は…ブラックホールなみに光がみえてないです
(241) 2013/08/24(Sat) 15時半頃
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ミナカタは、クシャミちゃんメモサンキューな
2013/08/24(Sat) 16時頃
アランは、ミナカタ、ジャニスが女性ですと？ならＯＫだ！
2013/08/24(Sat) 16時頃
ミナカタは、アランににこにこしたoO(実際どっちかはしーらねっと)
2013/08/24(Sat) 16時頃
アランは、ミナカタ、可愛いならどっちでもいい気が・・・可愛い正義！
2013/08/24(Sat) 16時頃
アランは、ミナカタ、可愛いならどっちでもいい気が・・・可愛い正義！
2013/08/24(Sat) 16時頃
アランは、大事なことなので２回いいました
2013/08/24(Sat) 16時頃
トレイルは、アラン＞ジャニスか……（めもめも
2013/08/24(Sat) 16時頃
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ごめん…今日は本気でリアルきつい日なんだ…
これから出るけど、間に合うなら帰って来てからも落とす
>>224☆ミナカタ宛はメモに
>>225☆
この村は村ならこうだろうって意識が強い流れがあって
そこから外れたら狼という意見に支配されてる感じがすごくした
強い村はそこを先陣切ってて
人外はそこを後押ししてる…気がする
そこを免れた村側はその意見に飲まれてる…俺にはそう見えた
(242) 2013/08/24(Sat) 16時頃
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ミナカタは、アラン力説サンキューなoO（カイルとチアキもありか？こいつ）
2013/08/24(Sat) 16時頃
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>>242 クシャミちゃん
んー……そっか、具体ではない、か……正直この村は他所よりそれが薄いとおじさん感じてるので、その感覚に違和感なんだよね。アラン、ゴロウ、チアキ、アカリ、フランク、トレイル、カイル全員違うだろ？お互い話し合って共生してる感じなんだよね。
(243) 2013/08/24(Sat) 16時頃
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多分、チアキがいってるのは「この村の狼陣営」は強いだと思う
ガーディに関しても強い騙りだし…狂狼どちらでも
かなりの安定感と自信があるところからもそう
状況から狂濃厚だけど、ここが狼でも騙り慣れしてると思う
狼はそこ真の意見が強くなるようなバックアップをしてる状況
(244) 2013/08/24(Sat) 16時頃
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>>243
俺…大抵の村では多弁で要素取れそうだし勢いあるから
失速して発言から色見えるでしょっていわれるんだよね…
この村にはその空気がなかった
狼はうまくそうならないようにしてる…
だから、「強くて思考を見せるのが上手い狼」だと思う
(245) 2013/08/24(Sat) 16時頃
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>>240
クシャミ、灰で生き残るゲームしてる村じゃね。だから終盤に憧れるし、辿り着けない。プロセスが疎かだから「終盤」が浮遊する。クシャミのactは「遺言としての恨み言」に見えて。灰で残るゲームなら●かかれば終わり。
自己満足っぽいのよね
(246) 2013/08/24(Sat) 16時頃
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クシャミは、>>243その中に狼も共生してる状況…(もう出る夜まで不在**
2013/08/24(Sat) 16時頃
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>>244いや、クシャミちゃん白要素だから、狼強い幻想だと思うよ。ただ、クシャミちゃん村側ならその視点になるか。他灰に2〜1狼。一人はトレイル、もう一人は……？>>110アラン？
actは君視点そうだね。
>>245
んー。最近はそうなんだ？俺はクシャミちゃんは、思考の開示で失敗してる（相対的？に）
この、普段という主観と今回の村という客観のズレは、果たして何故？相性の問題だろうか？
>>246 チアキちゃん
>>245 本人の主観、過去村ではどうも違うっぽいよ？客観でみればそうだけど。
(247) 2013/08/24(Sat) 16時半頃
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チアキは、>>247今のチアキみたいななんとなく白視とみればどうかね
2013/08/24(Sat) 16時半頃
チアキは、欲求が自己完結してるから喋り散らすことは出来る。
2013/08/24(Sat) 16時半頃
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んー、チアキちゃん>>246とか、>>235トレイルに関してに通じるけど、灰から見た印象が>>246納得できる（結論はさておき）は視点が一緒故に感だな。
今の所の俺の結論はクシャミちゃん黒い。
クシャミちゃんのスタイルは村側ならそんな難しくない。>>245も事実なんだと思う。いつだって本当に思考していて、それが滲むからね。
ただ、狼側になると、常に土台思考を置いてそれを滲ませる難しいものになる。クシャミちゃんはまだそこのコントロールが出来なかった、故に主観と客観が乖離した。
クシャミちゃん自身はいつも通りやってるのに？どうして？という憤りを抱えながら（その理由を>>242に求めた？）、●が集まるのに発言を何とかしようと加速（メモ提出と実際に発言の色あいが変化している）●先逃げられない、と確信したあたりから、テンションが一つ外れる？（>>1:470 あたりから、テンション変わってる気がする）
村側だと主観と客観の乖離がわからん。
(248) 2013/08/24(Sat) 16時半頃
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トレイルは、しばらく離席**
2013/08/24(Sat) 17時頃
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夢や憧れも、現在のクシャミちゃん村側なら何処か遠いものだけど、>>245なら納得する。クシャミちゃん自身の狼側時これする、あれする、も。言葉と主観と客観がマッチングすると思う。相対的に黒位置になった故にとも考えたが、絶対的に主観と客観に相違感じる。
>>240の>>76に関しては>>248下段な。
ただ、クシャミちゃんが言う「強くて思考を見せるのが上手い狼」これは、仲間狼に関して灰に潜伏中なら本音では？とも思う。実際に他の灰個性豊かだけどみんないろいろ考えてるなーと思うだけに、それ自体は納得なんだよ。チアキとトレイルは前述観点から外して、フランク、アラン、カイル、ゴロウ、アカリ……は、クシャミちゃんのアカリちゃんへの言及から可能性下がるか？で、●先思案。
しつつ、占候補から見直し、考えなし要素がないか見てこよう
(249) 2013/08/24(Sat) 17時頃
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クシャミに対して聞くのはなんだか躊躇われるくらいフルボッコな気がするけど明日の霊判定次第では面白い事になる可能性もあるので、
★クシャミが上手い狼と思ってるのは誰と誰。どの辺が上手いと思う？
★一応真狂時はカービィ偽確定するだろうし霊判定はどちらから出して欲しい？
（と聞こうとして真狂なら霊襲撃ありそうなので質問やめようかと考えたがロラ手浮くしいいっしょ）
(250) 2013/08/24(Sat) 17時頃
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[冷酒を飲みつつ…]
>>127 フランク
☆>>135参照。すまない、ゴロウと名前間違えました
(251) 2013/08/24(Sat) 17時半頃
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>>170 ゴロウ
☆チアキ村なら危機感もってるのかなと見ています
ただし、チアキＬＷなら動くならココデショ！の可能性もあると思っています
まず、クシャミ白根拠の>>76には共感できません
その後の発言については違和感は拾えてませんが、
共感度は低いです。
私がクシャミ黒のフィルタかかってるからだとは思いますが。
現時点で、チアキについては、
ミルフィ真視点の狼候補としての考察>>142を
出してきたことなどから、両占い師視点での狼探すことに
意識が向いてるのかなと受け止めています
>>142だけでフランク狼ってのも荒い考察な気がしますが。
ガーディ真視点ではＬＷ候補の可能性はあると思ってますので
占先候補としては検討しています
(252) 2013/08/24(Sat) 17時半頃
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お、アランがいるな。ちょい簡単なのでもいいから現在のアランの灰雑感聞かせてくれないか？ざっと見てよくわからんかった。
(253) 2013/08/24(Sat) 18時頃
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>>253 ミナカタ
ちょうど発言見直し中なので変動すると思います
単体での印象優先で一律でGSにするとこんな感じです
ミナカタ≧フランク＞ゴロウ・カイル≧トレイル≧チアキ・アカリ
ミナカタ
世話好きの気のいいおっさん
人でしょと思ってます
フランク
ちょっと偏屈ないいおっさん。人っぽい
ゴロウ
ネタで叩かれて反省する意外と素直なおっさん
対話した手応えと、その後の発言でこの位置
(254) 2013/08/24(Sat) 18時半頃
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カイル
素直で可愛い。とにかく可愛い。
村なら最白狙えるかもです
個人的に疑いにくいタイプなので要精査
トレイル
心理学者のイケメン
考察については唸りました。
私とは違う視点をもってるので参考になります
狼くさい違和感は今のところ拾えてません
チアキ
頭の回転がよさそうな奔放なにーちゃん
ガーディ真視点だとLW候補かもと検証中でこの位置
アカリ
おとなしくて奥手な感覚よりのおねーちゃん
相性的に悪い気がするので視界外にならないように意識してます
他灰が伸びてこの位置です
(255) 2013/08/24(Sat) 19時頃
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ミナカタは、おっさんシリーズに噴きつつ ふむふむ読みつつサンキューな
2013/08/24(Sat) 19時頃
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>>255 アラン
アカリGSで最下位だけど、アランはガーディ真思考強いが、狼側：ミルフィ 偽霊 クシャミ アカリはしっくりくるかい？
(256) 2013/08/24(Sat) 19時頃
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☆アラン>>238
…どうだろうね？（くす
まあ俺がゲイかバイかは置いておいて、アランに惚れたのは>>1:356だね。
俺は『●▼希望を出す』ってすごく大事な事だと思ってる。納税と同じく人狼においての義務、と思ってるくらい。
で、アランが「あの時間に（仮だけど）希望を出せるような動きをしている」というのが素晴らしいと思った。
ちゃんと更新時間や村の進行、議論を意識して、ぐだらないように早めに希望を出してる。それまでにきちんと各灰を見ている、っていうところに惚れたよ。
あと>>1:382とか、ツッコミが的確で着目点もいいなと。
チアキに関しては了解了解。
マドカ狼薄いは、アランは1dからマドカ狼は薄いって言ってたよね。俺もそれには同意してる。
ただ、マドカが「もし1-3になったらスライドすればいいじゃないと思ってた」可能性は捨てきれないなと思ってるので、マドカ狼も微レ存かなと。
(257) 2013/08/24(Sat) 19時頃
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>>255続き
単体だけの印象ならアカリが落ちたと感じてます
相性的に悪いとは自覚してますので、
若干マイナスに補正がかかってるかもしれません
ここはちゃんとあとで見直すつもりです
狼は上手く村に入りこんでるなと思ってます
2日目だしそうは簡単に尻尾はだしてこないってことでしょうが。
ガーディ真視点のLW候補探しをやってる最中です
ミルフィ真視点の2Wは手付かずです
あ、吊り希望出しておきます
【▼クシャミ】
今日の発言とかみていても白くみえないのです
それならクシャミ村だとしても占霊ラインをみるほうが
情報になると判断しました
(258) 2013/08/24(Sat) 19時頃
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>>256 ミナカタ
☆クシャミ、アカリで2Wだったら楽なんですけどね
現時点で単体印象でのGS出してますが、
アカリを狼視しているわけではありません
白狼って言葉も変ですが、上手い狼なら
GS上位にいてもおかしくありませんしね
そこは今後の状況みつつ探ってくしかないと思ってます
(259) 2013/08/24(Sat) 19時半頃
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>>258 >>259 アラン
ふむーん、了解。>>147なんかも、結局相対的に下がってチアキあの位置？>>238 >>252あるし。それ以上におっさんトリオの人視要素が強いのかな。ちょっとその要素見てみたい感
(260) 2013/08/24(Sat) 19時半頃
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★クシャミ
クシャミは>>1:119「能力者決め打ちあまり自信ない」って言ってたけど、霊はどうしたい？真贋見極めて決めうちしたい？
(261) 2013/08/24(Sat) 19時半頃
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あっそうそう、皆更新後の霊判定どうして欲しいか聞かせて欲しい。
黒出し即がいいのかね？
マドカが1d→2dの更新前後の接続があまり良くなかったみたいだし、そもそも在席はどうなんだろうか。
判定発表順指定してもらう方がいいかなと思ってるんだが。
マドカが更新前後不在だっつうんなら俺が先に出すしかないけど、更新前後マドカが在席してるんなら俺は後に出したいな。
(262) 2013/08/24(Sat) 20時頃
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アラン>>241
上了解。頑張る。
中段、そうなんだよね。ただ、どう見てもクシャミちゃんが黒くて。ガーディとミルフィちゃんだと俺は7:3位なんだけど、クシャミちゃんで10:0な感じ。
ブラックホールｗクシャミちゃんには申し訳ないけど俺もそう思う。疑い所を明確に出さないのがライン隠しにしか見えない。
てか>>255かわいいって、俺は男だ！でも、無難から上がって嬉しくはある。今度はカッコいいを目指す！
村なら最白狙えるっていうのは今後の話？村ならっていう仮定と、狙えるっていう時制のズレが噛み合わない。村なら白くなって、狼なら黒くなっていくみたいな感じかな？
(263) 2013/08/24(Sat) 20時頃
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あ、>>263の明確に出さないっていうのは占吊希望ね。
クシャミちゃんへはチアキを除いて全員がライン切ってるとは思うんだけど、クシャミちゃんからの疑いで気になった所。
>>50トレイルは自分白見えてる？って疑い。>>134カイルは霊に乗っかった？という疑い。言い掛かりにしか見えるけど、クシャミの中での論理がある。
ただ>>110アランに関しては本当に漠然としたイメージだけで疑ってる。これが仲間故に具体的な黒要素上げをし辛かったのか、単純に黒塗ってるのか気になってる。なので占いはアリだと思ってる。
【▼クシャミ】【ガーディ:●チアキ○アラン】
で暫定提出しておくね。ミルフィ視点はもうちょい後に。
>>262ジェニス
どうだろ？結果を早く知りたいから、マドカ居ないようならすぐ出して欲しいけど。後に出したい理由ってなんかある？
(264) 2013/08/24(Sat) 20時半頃
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>>262 蓮舫
判定順なぁ……蓮舫はマドカ狂視よりだけど、俺はマドカ偽だと、占1COの段階で速攻霊に出てくる狂はピンとこない。初心者狂人は霊能からやるといいとは聞いた時あるが……マドカは初日やり取りでも、ブランクはあってもやり手に見えるしなぁ……狂なら占でそうでね。
後、占二人のCOの早さがどっち偽でも狂おもうしなぁ。特にミルフィはそこまで占騙り自信なさそうで。ガーディ偽時は騙り大好き狼の可能性きれないが。
まぁ、霊は以上から真狼＞真狂なんで判定順は拘りない。
(265) 2013/08/24(Sat) 20時半頃
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>>144 チアキ語を解読しろと…。（戦慄
とりあえず数撃。
クシャミが言ってる「型にはまらないから狼視」って多分、クシャミのスタイルがラリーっぽいのに対してこの村のほとんどがゴールコース確認タイプだから、
村的にクシャミのスタイルが
「自分たちの望むような答えをくれない」
に見えて黒視されたのじゃない？って思ってるけど。
(266) 2013/08/24(Sat) 20時半頃
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ミナカタは、ミルフィにそっと頭冷却用アイスノンを差し出した
2013/08/24(Sat) 20時半頃
カイルは、ミルフィの肩を叩いた。
2013/08/24(Sat) 20時半頃
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クシャミ黒視の理由って細かく拾えば各自色々あるけど、
大まかには
思考変遷が理解出来ない
質問投げておいてそこからの結論を出してくれない
かな？
で、この村ってそこを重要視して判断してる人が多めに見えてる。
(267) 2013/08/24(Sat) 20時半頃
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ミルフィは、ミナカタとカイルの慰めに泣いた。
2013/08/24(Sat) 20時半頃
カイルは、離脱**
2013/08/24(Sat) 20時半頃
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俺は結論は客観と主観の乖離現象だなぁ。>>黒視
(268) 2013/08/24(Sat) 20時半頃
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ミナカタ>>265
ふむふむなるほど？ミナカタはロケット霊COする狂は見た事ないのかな。
初心者狂人は霊騙りからっつうのは初めて聞いた。
狂の霊騙りってそんな楽じゃないと思うぞ。ただ単に霊ロラに持ち込んで真道連れにするだけってんならそうでもないだろうけども、占いで斑出た場合は判定出しどうすればいいか困る事多いと思うし。
マドカスキルあるは同意。占い騙り出た方が良かっただろ、って俺も思ってるけど、最近3-1あんまり見ないんだよな。なんか2-2ブームじゃないか？2-2が人気あるっつうか。全ロラできるんなら縄消費できるしね。
(269) 2013/08/24(Sat) 20時半頃
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カイル>>264
俺はマドカ狂強く見てるんで、先に出させたいなと。
狂人霊が斑吊りの霊判定先出しとか、マジ胃が痛いぜ…？ククク（ゲス笑い
(270) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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あたしは結構クシャミタイプの人に遭遇するのだけど。
序盤の触り方は浅く広く、気になるところはツッコミつつ反応見つつ、
急がないっていうよりも日をまたいで材料集め、って感じなのよね。
相手の反応や性格吟味というか。まずそこに時間を割くから1dじゃまず自分の思考の結論を出さないことが多いし。
でも2d3dあたりには方向性決めて走り出してるから、その時点で判断すればいいし、その時点でもまだ方向性決めてなかったり、誘導臭あれば狼って判断でも良いタイプなのよね。
そういう意味ではこの村の全体の方向性と相性が悪かったのと、本人がいつも通りの自分の路線でいこうとすればするほど空回る悪循環になったのだと想像してる。
(271) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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チアキは、ミルフィは最悪>>142だけでも良いです。
2013/08/24(Sat) 21時頃
ミルフィは、とりあえず後は箱前でチアキ語解読**
2013/08/24(Sat) 21時頃
ミルフィは、チアキ、了解。
2013/08/24(Sat) 21時頃
チアキは、解読に縛られず自分なりの思考をして欲しいかな、と思っている
2013/08/24(Sat) 21時頃
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とりあえず今日は【●チアキ希望】で出しておくな。
占い先伏せ自由占いって話出てたよね？
賛成しておくよ。
(272) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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>>269 蓮舫
うむ、ない。ロケットだと（真狂、たまに騙り大好き狼）ってのが俺の脳内。最近の流行りなの？最近の流行りなら、尚更マドカには一致しないぞ？なにせ潜伏慣れてるつってたからなぁ
霊が初心者に向いているのは、襲撃対策必要ない点だね。てか、これ古い考えかも。教えてもらったのが俺も初心者の頃だからなぁ。わーかーかーぁーったーあのっころー
(273) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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戻った。喉温存気味。
とりあえず【▼クシャミ】希望。非狩COもしちゃってるし他吊るってもなあ。占先はすでに希望出し済み。
>>262 ミルフィ
そりゃ謎い疑いかけられてそこへの言及ないとライン繋ぎだろとか思うわなである。
あとチアキ語は解読とても楽なのでがんばれ、ゴロウ語よりは。
★ゴールコース確認タイプが本気でよくわからんので喉余裕あれば解説希望。
(274) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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アランはどっかのアンカーアカリとチアキ混同してるぞ。名前覚えるの苦手？
霊はどちらもいる前提なら白判定は即、黒は5分後とかがいいな。
クシャミ黒視は思考の変遷ではなく、狼の視点混じってそうな発言が多いところかな。
チアキはクシャミ白時は狼で目立ちすぎなのでミルフィ視点では占わなくていいかと思えてきた。
(275) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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トレイルは、ミナカタつ「JASR☆C」
2013/08/24(Sat) 21時頃
ミナカタは、トレイル( ･×･）
2013/08/24(Sat) 21時頃
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[冷やしたぬきを１３人前抱えて…]
>>260 ミナカタ
おっさん３人とも人決め打ちする気は現時点ではありません
そこまでの自信はありません
>>275 ゴロウ
指摘ありがとう
あと、名前とか覚えるのは苦手ですね
略称とかだと間違えまくるレベルです
(276) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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>>250ゴロウ、>>261ジャニス
悪いがメモ履歴見て欲しい、しばらく*風呂離脱*
(277) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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チアキ>>21
「初日統一占いしたら斑になると思ってたから自由占い希望だった（意訳）」って事らしいけど、斑吊ってライン見たいっていう気持ちは皆無だったのかい？
それと最下段、斑を吊るんじゃなく黒出し占い師を初回吊りするってどういう事？占い師って初回で吊っていいところじゃなくないか？
(278) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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>>276 アラン
違う違う、決め打ってるかどうか、じゃなくて、GSで上位においた要素は端的に何処かを知りたいんだ。アランって灰への反応どこでしてるかよくわかんないからさ
(279) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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ミナカタは、端的＝発言のどこか、な。
2013/08/24(Sat) 21時頃
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ミナカタ>>273
マドカの「潜伏慣れてる」発言については、騙りの自己申告など真に受けるもんじゃないと思ってるんだけども。
つか、「尚更マドカには一致しない」って、どういう意味だろうか？
マドカ狼ならスキル的にLW視野に入れた上で潜伏するだろう、って意味じゃあない…よな？
とりあえずミナカタがおっさんだっていうのは把握したよ（微笑み
(280) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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>>280 蓮舫
初日の俺とマドカのやり取り参考にしてもらうとわかるが、出したくなかったブランクがあるということをマドカは持っている。（潜伏＝ブランクも初日参照）よって、最近の流行りは知らない（知っていたらブランク隠しで慣れてる言ってなかったろうな）ので、最近の流行りとして、狂霊この2ー2なら、マドカはそれにあてはまらない
(281) 2013/08/24(Sat) 21時頃
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ミナカタは、ぎゃー、占い師言及できないうちに200きった！
2013/08/24(Sat) 21時半頃
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>>262 ジャニス
霊判定出しですが、霊真狂考慮はしたいですね
マドカいるなら時間決めて同時出し希望です（夜明け後５分後）
マドカいないならジャニスの好きなタイミングで。
とはいえ、マドカくるまで出さないといった
焦らしプレイだけは勘弁です
(282) 2013/08/24(Sat) 21時半頃
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アランは、>>279 ミナカタ、あーそういうことですか、了解です
2013/08/24(Sat) 21時半頃
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ミナカタ>>281
あぁまぁうん…。
ブランクっていっても、数年単位でのブランクなのか数ヶ月単位でのブランクなのかによって2-2ブームに対する認識は別に不自然ではないと思うよ。
つうか俺もガチは多分数ヶ月〜半年くらいのブランクがある。俺が2-2ブームだなあ、と感じたのはここ1〜2年あたりの話。
ちなみにミナカタとマドカのやりとりは、どこの事かな。
俺に読み込んで欲しいなら、手を煩わせて申し訳ないけどアンカ引いて欲しい。
(283) 2013/08/24(Sat) 21時半頃
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フランクは、しっかり見たいのあって暫くログ見返してるわ。
2013/08/24(Sat) 21時半頃
フランクは、個人的には"自分が一番有利だと思うようにやれ"＞判定
2013/08/24(Sat) 21時半頃
フランクは、チアキが何か構ってほしそうだけど暫く無視だな。
2013/08/24(Sat) 21時半頃
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アラン>>282
同時出しは俺好きじゃないんだけど…。
この村なら数秒のズレとかでわーぎゃーなったりする事はないかな？まぁ許容する。
焦らしプレイする気はないよｗ
皆判定早く知りたいだろうからね。それに情報は早く落とした方が、議論が活発になるだろうし。
(284) 2013/08/24(Sat) 21時半頃
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>>264続き。
●チアキはカイル>>211の継続と、フランク>>169を見て。チアキ>>193の「狼を上から見下ろす」が、フランクの言う「要素の優先順位」の違いになってきていると思うんだけど、結果よくわかんないから色を見てスッキリしたい。
ゴロウはどこを見てるのかが明確になった。1dactの「ミナカタの分析怖い」でちょっと棘が出た。
でも、追及姿勢は確実に2dの方が強い。特に>>173最下段は強い自信を感じて、人っぽく見える。
ゴロウの発言は抜けは多くて繋がりを捉えるのが大変なんだけど（ごめん）、繋がったときの考察はすっと入ってくるんだよね。>>180でトレイルが埋めた所の指摘もゴロウが最初だったんじゃないかな。
(285) 2013/08/24(Sat) 21時半頃
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ミナカタは、蓮舫……対抗の発言ちゃんと見てないのか……？
2013/08/24(Sat) 21時半頃
ミナカタは、蓮舫喉の関係でメモにアンカーだけ貼った、読んでこい
2013/08/24(Sat) 21時半頃
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今の一連のやり取りで、蓮舫対抗のこと読んでない？疑惑発生。狂視とはいえ、COだけで発言読まずに考えたってことなのかな？にしても、序盤の俺の発言も読んでないんじゃねーの？大分印象悪化
(286) 2013/08/24(Sat) 21時半頃
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ミナカタはクシャミの見極め姿勢が昨日からずっと一貫してて白い。クシャミの正体問わずにこれ続けられるのは凄い。
クシャミ黒時なら人間決めうち。クシャミのメモからミナカタへの恐怖が感じられて、感情キレだと思ってる。
(287) 2013/08/24(Sat) 21時半頃
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今能力者たち読み返してたんだけど、1個重要な把握違いをしてた事に気づいたので落としておく。
>>1:92だけど、
>>1:79>>1:80>>1:87クシャミガーディの発言、俺勘違いしてたじゃん。
「ガーディ視点狂が霊に出てる視点漏れ」のフォローじゃねえか。何で3-2前提の話だと思ったんだ俺は。。
って言うか誰かこの勘違い指摘してくれよ。
不思議なことにクシャミも勘違いしてっからアレだが。
(288) 2013/08/24(Sat) 21時半頃
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ミナカタ>>286
自分の発言読み込まれてなくて拗ねるのはわかるしそこは申し訳ないと思ってるけども、それを能力者真贋に結びつけるのは能力者真贋誤認の元ですよ、と忠告しておく。
俺の中でブランク周りに関するミナカタとマドカのやり取りを自力で精査する重要性ってそんなに高いの？そこをサボるのは霊として失格なほどに？
(289) 2013/08/24(Sat) 21時半頃
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>>289 蓮舫
俺の記憶がただしけりゃお前さん1dでアカリちゃんの発言でマドカ狂視だけど、アカリちゃんの発言から再思考必要って言ってたよね？それ、する時とか読んでないの？そういうのも絡んでくる。 ブランク精査ではなく、読んでない気配が疑問てことだな。
(290) 2013/08/24(Sat) 22時頃
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ミナカタ>>290
アカリが言ってたマドカ非狂視は、『アカリ白上げ』がキーになってたから、それ以外のとこは読んでないよ。
マドカの発言はさらーっとしか見てない。
灰同士の対話に上手い事絡んでるね、って思ってたくらい？
マドカが狼か狂か判断する材料にはならないと思った。
俺対抗より村全体と気になる灰の方見たいし。
(291) 2013/08/24(Sat) 22時頃
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能力者が対抗の発言読んでないのはそこまで気にすることかと思う。内訳予想に言及するなら読め！とは感じる。
まあ言いたいのはどっちみち明日になってライン繋がってから考えればいいし今は興味ないってとこ。
(292) 2013/08/24(Sat) 22時頃
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アカリは、ただいまー！冷やしたぬきもぐもぐ。
2013/08/24(Sat) 22時頃
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>>230 トレイル
うん。１日目よりは皆の事見てから出したから、自分的には良い範囲。と言うか積極的に占いたいとこがトレイルさんしかいない。
周りのキャラが濃くなった分、なんだかトレイルさんがすこっと抜けてるのもあって。
あ、「お前俺の事ちゃんと見てないのかよ！」というお叱りの言葉は承知の上です（正座
★これ突っ込んだって事は、トレイルさんの中のアカリ像とずれた？ずれたとしたらどうずれたのか聞きたい。
(293) 2013/08/24(Sat) 22時頃
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ミナカタ>>290
>>291補足。
「アカリの発言から再思考必要」だけど、そうは言ってない。俺が言ったのは>>1:234「よく見る」。
アカリの提示するマドカ非狂要素の根拠に納得できるなら参考にしようかな、と思ってアカリの発言よく見てみて、そこからアカリとの対話に進んでった。というお話。
(294) 2013/08/24(Sat) 22時頃
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>>293 アカリ
☆ずれたね。主に今の返答で。
アカリちゃん長考タイプで緩やかにフォーカス合わせて精査と推論すり合わせる思考方法してるとおもってたけど、俺への言及って>>209中段だけだよな？と。
「見てないけど他が白いので」ならわかるんだが「積極的に占いたい」がかみ合わん。
あと女の子にはちゃんとみてほしいお年ごろなので正座。
(295) 2013/08/24(Sat) 22時頃
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希望再掲
▼クシャミ
カービィ●トレイル○チアキ
ミルフィ●フランク
カービィは基本的に自由占いで構わないが占って欲しい所を希望。自由の場合は明日の判定の次発言で●理由の説明が欲しい。ここで納得いかない説明であれば信用下がるが現状は真と見てる。
霊は正直単体はまどか真と見てるが占とのラインであっさり変わるレベル。
レンホーについてはミナカタ漢字で呼ぶなw
(297) 2013/08/24(Sat) 22時半頃
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>>295 トレイル
言葉足りてないだけかな、ごめん。
「（他が白い、灰に居ると面白いから）積極的に占いたいとこがトレイルさんしかいない」、だよ。
自分の思考法は掘り下げた事ないな…いいやそれは後回し。
ごめん、読んでくるよ。
ざっくり見てて、警戒するところの系統は読みやすい感じなのかって思ってはいると現状。
(298) 2013/08/24(Sat) 22時半頃
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ざっと、要素を出すと以上だな。ミルフィも減点はないが、ガーディのより積極に情報得ようとする姿勢で加点、単体、ガーディ≧ミルフィ 内訳は真狂＞真狼 （>>265も参照）そこに、クシャミが関わると、ガーディ＞＞ミルフィになっちまうけど……
2dはやる仕事が違いすぎる、且ミルフィが試練すぎて……ちとくらべずらい。ただ、ミルフィは灰1〜2狼について思案を回して欲しい（だが、試練考えると、それで手一杯もわかるのでここは甘く見る）
(299) 2013/08/24(Sat) 22時半頃
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トレイルは、アカリりょーかい。大体把握。いってらっさい。
2013/08/24(Sat) 22時半頃
クシャミは、戻れた…喉温存しつつゆるゆるいる
2013/08/24(Sat) 22時半頃
ガーディは、帰宅だよ。ご飯タイム少し貰う。
2013/08/24(Sat) 22時半頃
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★ジャニス
ちと確認。
>>1:242は>>1:188と言及対象似てる気がするんだけど、その辺は意識してた？
(300) 2013/08/24(Sat) 22時半頃
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ジャニスは、ミナカタ、メモにアンカthx！
2013/08/24(Sat) 22時半頃
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フランク>>300
いいやまったく。
っていうか言及対象似てるのそれ？どのへんがどう似てるの？
(301) 2013/08/24(Sat) 22時半頃
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>>301 ジャニス
返事ありがと。
どっちもマドカの占いたい枠に入ってるからさ。
ジャニス視点の偽を抑えに行ったのかな？とも思ったんで聞いてみた。
まあ「全く」て言うのもそれはそれで対抗意識してないで一貫してるかな？と思った。
(302) 2013/08/24(Sat) 22時半頃
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フランク>>302
ああなるほど、俺が白評価してるとこ、マドカは占いたい枠に入れてるって事ね。
俺視点の偽を抑えにってところはどういう意味だろ、と思うけど気が向いたら説明してくれれば。
(303) 2013/08/24(Sat) 22時半頃
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占い希望出しておきます
完全自由でいいんじゃないかと思いつつありますが…
ガーディ：●チアキ
ミルフィ：完全自由
チアキの行動欲求の起点として、
LWが場を動かしにきたという可能性をみています
本日の動きは非狼的にも思いましたが、
ガーディ真なら占い真贋の傾きを平にしようとしてきた点で
狼利行動ともいえます
また、クシャミ黒で進行的には斑吊り濃厚です
危機感持つにしてもミルフィ真視点での
フランク狼候補考察などが勇み足な感です
ミルフィは完全自由でお願いします
どこを占うか、それはどんな理由なのか、
その結果がどうなるかが判断材料になるからです
(304) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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フランクは、俺は人外に目の前で動かれたら鬱陶しいし気になるタチだからさ。
2013/08/24(Sat) 23時頃
フランクは、対抗ある能力者の時は仕事をさせない様に心がけてるっていうか。
2013/08/24(Sat) 23時頃
フランクは、チアキは村だったら相当酷い言語化になるので狼だと思うね……。
2013/08/24(Sat) 23時頃
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よいしょ。
>>304
これはアランにだけではなく●チアキの人に対してだけど、ガーディ真なら占い真贋の傾きを平にしようとしてきた点で狼利行動ともいえます
↑これについてチアキLW仮定だとこれを今日する意味ってなんだろう？
現に目立って占希望集中してるよね？そういう状況になる事が見えなかったとかあると思う？
(305) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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＞フランクact
鬱陶しいなるほどｗｗｗそこは同意するけど、俺は鬱陶しいからって対抗抑えにいくよりもっと建設的な事したいｗ
(306) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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トレイルさん一個見っけた。
>>1:210でアカリ・アラン差異同意してるんだけど、私見直したらアランさんも結構初動付近はゆる、と言うかのんびりしてたの。
トレイルさんはこの時アランさん像は出来てた？出来てたとすればどういう像を描いてた？
もしかして適当に頷いてた？という懸念を持ちましたと。
(307) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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ジャニスは、なんで俺こんなに喉ないんだっけな…。
2013/08/24(Sat) 23時頃
ジャニスは、ガーディ>>305「狼利行為」はチアキがしてるよねって意味？
2013/08/24(Sat) 23時頃
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>>142
クシャミ黒判定後の村反応に>>17でアラン、ミナカタ、ゴロウに白要素加点し、>>90でも念押しのように「クシャミ黒起点」。
>>56でばっさり自分からクシャミへの対話を断ち切って、>>118で非狩の確認したのも今日の吊り先を確実にクシャミに向けさせるようにした可能性大。
確定黒出る前提でクシャミのことを見てたっぽいのにとってつけたような白検討意味わからん。
一応白の可能性も僅かに検討してる素振りで人アピして、クシャミ黒、クシャミ吊り、って誘導してる狼に見えないか。
って言ってるのよね。
で、>>144
フランクがクシャミ吊り誘導している狼なら、チアキ考察では相方候補は絞られる。
で、そのうちミナカタは位置取り近すぎて仲間としては不向き、は分かったけど…。
トレイルとの切れとチアキのゴロウ、カイルの白取り方が読み切れない…。
(308) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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＞＞ジャニス
チアキ狼なら狼利行為になるよねというアランの解釈じゃないかな？
(309) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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>>307 アカリ
あの段階でアラン像が確立していたらエスパーかもしれぬ。
律儀で几帳面、得意分野と苦手分野の仕分けがはっきりしていて戦い方が確立したタイプ、程度までやね。
緊張感、に同意できたから頷いたけど。具体箇所を示せというならアンカさがしにいく。
(310) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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>>305 ガーディ
チアキ追加ね。
チアキはさ、actだからアンカー引けないけど村側なら「自分が場を動かす事に悦びを感じてる」と捉えられる。
「自分の力で強い狼を倒したい」と言う欲を持っていると言っていい。
だから、対ガーディでもそうだったが自分の想定外の返事が帰って来たら「お前が村なら俺を抑えに来てくれると思っていた」じゃなくて、間違ってましたすいません、なんだよ。
自分が(ちょっと上手い言語化見つからんが)荒らしている自覚があるにも関わらず、自分を被害者側に置いてかがんでいる。チアキ村ならどんだけ自分勝手で英雄願望強いんだよ……ｗ
で、ガーディ真視点の話をするが。
目立つ状況が見えなかった、ではなくガーディ真ならガーディの抑えは目立ってでも必ずやらなければならない。昨日の時点でチアキはもう黒側に居たんだから。
リスクを背負いながら計算高く戦いに来た狼だと思う。
(311) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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んー、印象で申し訳ないけど、チアキ君を警戒してる人はブレない神経の太めな狼像を描いているイメージがある。
そこに懸念の方向が向いているのは単に他が狼っぽく見えてないのか、疑心暗鬼になるような点が見えてるのかな？後で読み返す。
(312) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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>>305ガーディ
うーん、俺は最初はクシャミちゃん狼時の仲間としてはなんだこれってくらい仲間庇ってるように見えて白く見えたんだけど、「チアキならやるかも？」みたいな考えに落ち着きつつある。
庇いで白く見られようとしてるのか、素なのか、判断できないからこそ占って欲しいかな。
【ミルフィ：●ミナカタ】を出しておこうかな。クシャミちゃんの意見を反映させたいという一点。
(313) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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あった。
>>236の2つ下のアンカーだ。
＞チアキは、自分の作った流れで思考が加速してるのを見るのは楽しいものね
これね。
じゃあ誰が加速したの？加速した相手は白じゃないの？何故そこまで思考が回らないんだよね。ドヤ顔演出だと思うわ。
(314) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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クシャミに聞きたいんだけど、
クシャミ視点偽占い師のガーディの判定を皆にどう処理して欲しいのかな？
何故クシャミからガーディにここ占って欲しい、の希望が出てるのかがよくわからない。
(315) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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>>311
三段目辺りの英雄願望辺りはそれが当たってそうだけどね。チアキには失礼かもしれないけど多分自分勝手で英雄願望思考なのも当たってると思う。
>>313
うぅん…。○○ならやりそうとかは強い要素ではないんだよね。やりそうだからやったのがなぜか、それをチアキ狼仮定で考えるとしっくりこないのがある。
(316) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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カービィ>>305だが、チアキはクシャミの心理面を追って村じゃないかと言っている。心理面のみであれば分からなくもないが、カービィに対しての>>13とか狼視点漏れじゃねえのって所はスルーしてる。考察の結果白としてるより、白として考察してるように見えるのが気になる点だな。
こういう白要素と黒要素があって性格等を加味した結果、白になった・・・という過程があれば、なるほどなと白取ってたかもな。
ただ目立つのはどうかというのについても、目立ち過ぎだから逆にないのではという意見もある現状、それも考慮して・・・とも考えられる。
少なくとも思考の流れに違和感を感じるから白置きはできないな。
他のやつらがどう考えてるかは知らん！
(317) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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>>310 トレイル
や、私が普通に読んだらアランさんがそんな感じだったから、寧ろトレイルさんならこの時点気付いてるだろってイメージ。アランさんそんなに気にならなかった？
アンカだけでも良いので是非！
(318) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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ゴロウの村固めれる要素出してる人はいるかな？
読み込む時間がそれほどないので出してるよって人や出せるよって人がいればお願い。
(319) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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>>316ガーディ
うん、自分でも弱い要素というか、説得力皆無なのわかってる。
意図に関しては、「こんなことする狼いるか？」の白視獲得だけど、チアキは思考レベル高そうで、占いに頼りたいというのが本音。
(320) 2013/08/24(Sat) 23時頃
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>>317
狙ってやった想定だと逆にないよねと拾ってくれる人が大半にならないと無駄にしかならないよね？
もしそうならそこまで賭けてでも自分を活かす考えってことになるんだけど、ゴロウからはそれもある範囲だと見えるってことなの？
これって仮に僕落とせても疑いは消えないからチアキ狼ならかなり悪手にしか思えないんだけどね。
(321) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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>>319
カービィ視点なら昨日のクシャミの発言追ってたら俺がクシャミと切れてるの分かりそうなんだが、それ周りに聞くか？
(322) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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>>13にチアキが触れていない点が気にくわない。
チアキは初日の発言見ると自信家な所があるから、この愚民どもは我の意見で迷うに違いない。ふはは
と思っててもおかしくないと思うが。想定と結果のずれは知らん。
(323) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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ガーディ>>319
一応カイル>>285で出してるけど、チアキ周りだからガーディにはあまり参考にならないかも。
(325) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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>>322
自分の言うのも面白いね。それほど切れに自信があるのかな？
初日のゴロウのプレイスタイルみてるとそれこそ先ほど話しに出したゴロウならそれくらいやれる要素じゃないかな？
切るなら今日より確実に昨日なんだしね。
そのここが確実に切れなのわからないとかガーディの頭おかしいのか？の部分出してみて？
(326) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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まあ、カービィが俺を占いたいなら占え。
その代わり明日は霊からのライン含め、灰狼1人に絞るくらい頭使ってくれれば構わん。
(327) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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>>316 ガーディ
いや、ここは強く主張するけど。
チアキに色が付かないと延々見かけ上のラインを追うことになる。
明日の襲撃がどうなるか分からんけどガーディ偽でミルフィ生存時、明日黒を出せないと思っている(狩がミルフィ鉄板になるから)ので、そう言う意味でもチアキ色付けは明日の占がベスト。頼むわ。
(328) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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フランクは、>>327てガーディ真の時白いやないか……。。
2013/08/24(Sat) 23時半頃
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昨日の流れ見たら、夕方以降にフランクとかトレイルあたり何人かが●ゴロウにしようと動いていてクシャミもそれにのっかかろうとしてなかったか？アランも許容していたし、クシャミじゃなかったら一時の勢いでは●俺になってた気がするが。
(329) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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▼クシャミ▽蓮舫（自己弁護イチャモン多い・マドカが良い・狼見て）
ミル●フランク／ガディ●トレイル・アカリ○ミナカタ
ガーディのLWはなさそうなとこ消去した残り。詳細はメモで。
>>314
トレイル・アラン・カイル良くなかった？そこはトレイルの危機感ないのなんで？への回答でもある
まぁ推理終わってるから回すも何もっていうのはある
あとはトレイル良いじゃん、っていうのがどうにもガーディのLW見えない箇所でもあるのよね…。アカリクシャミだとアカリが動き緩すぎて微妙だし
>>13は>>59。たぶん偽占殺しに行ってるつもりやねんアレで
(330) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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クシャミ狼視点で、自分が最終日まで生きていないのを知ってると仲間を落として自分が生きたいではなく、仲間を切りにくい気はする。
後、なんかゴロウと殴りたいとか狼同士で言うか？ライン切りと見るならもう説明しないが。
とりあえず>>13にふれないチアキをカービィは白いと思うのかどうか答えてくれ。
(331) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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>>305 ガーディ
ガーディ真でチアキＬＷの場合に
初日のチアキの立ち位置だとガーディ鉄板護衛で
占い・吊りから逃げ切れないとみます
あと個人的に引っかかったのがフランク狼考察ですね
ミルフィ真をケアするという主張だけなら村利行動として
非狼印象が強まったのですが、あれみて疑念がでました
今日、ミルフィ視点の狼候補まで固めようと動いたのが不思議なのですよ
ミルフィ狂フランク白なら黒出し指示？とか邪推しました
(332) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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チアキ>>330
全体的にもう収集が付かないくらい失言のクシャミに対して、お前もう黙れの馬鹿さであって黒さでないとフォロー。>>13についてとは見えなかったが。
ついでに質問
▼クシャミなら狩人炙らないといったカービィの発言についてどう思った？
(333) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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>>331
そこに触れないのが白いとは言ってないよ。
ただそこに触れないのが狼か？といわれるとしっくりしないって事。
書いてたら>>330下段で説明出たけどその解釈はないでしょってのはあるね。
この部分だけみるとクシャミに対しての想定だけ緩い気はするけどね。
(334) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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とりあえずマドカいないっぽいし、更新までにマドカ来ないようなら判定は更新後すぐ落とすよ、とだけ。
(335) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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>>299
昨日までは割とチアキ狼もあるかも、って思ってたわよ。
目の前の相手じゃなくて自分の中の前提ありきでそこに村のパーツを当てはめて喋ってる印象があったから。
でも夜明け後の>>21>>76辺りはその時目の前にいるクシャミの反応をちゃんと見て判断して、に見えたのよ。
それにチアキ狼なら、わざわざ斑判定出されて吊られる可能性の高いクシャミを拾う必要がないと思う。
チアキは昨日時点でガーディ真寄りに見てるって明言してたから、そのままあたしを偽扱いにしてクシャミ吊りから吊り手順提示の方が流れとしては自然なんじゃない？
チアキが上がった分、アランが沈んできた感じ。
夜明け後は「思考放棄明言してんなー！」って反射的に思ったけど。
まずクシャミ黒、あたし偽で固定されてるのもあるでしょうけど、アランの本人の思考開示や対話が他と比べてよく掴めない。
赤窓引きずってて隠す思考で重いのか、本人の性格的にあけっぴろげに出来ないのか、判断出来てないわね。
(336) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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アランは、チアキ>>330 あノ発言で偽占殺しにいけると思ったってこと
2013/08/24(Sat) 23時半頃
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どうしようもなく黒い村人が居てそれを想定するのはおかしくない。俺もクシャミドス黒いと思いつつ、黒い村人の懸念はある。
ただ、それは黒い所を認めた上で白かもというのであって、黒い所を否定して白だと言うのは違和感があるってこと。
チアキとしてはそういうつもりがないのかもしれないが、俺はそうは受け取れん。
(337) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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アランは、それは好意的に解釈しすぎではないでしょうか・・・
2013/08/24(Sat) 23時半頃
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もちろん今日は読み込みが浅いのもあるでしょうけど。
フランクはチアキの言うようにクシャミ吊りへの誘導も感じるけど、
それが今までのフランクの姿勢と比べて違和感か？って言われたら彼の通常運転な気もしてる。
(338) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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チアキは、そもミルフィ真にリソース使わせないため狼陣営想定出したのだが
2013/08/24(Sat) 23時半頃
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ミルフィ真にリソース使わせないためというのはチアキの考えだろ。
俺は占い師は占い師の言葉で発言して欲しい。それが判断材料になる。
>>13に対してのactはアンカー間違ってないか？
現状アランにかなりシンパシーを感じて白視してるので真ならミルフィはもう少し考えてくれ。
(339) 2013/08/24(Sat) 23時半頃
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●は結局自由？
誰か集計していないのか！（他人事
(340) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>324 トレイル
あ、何だ普通だった。上段は了解。
諦念はちょと分からなかった。「んで何したかったの君（変な回答なら吊るす」に取ってた。
「しかたがない」を取ったのは前の戦術辺りの話だった。
(341) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>315ジャニス宛の返事、灰雑感はメモ履歴見て
あ、ゴロウの分忘れてたからこれから残す
(342) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ジャニスは、ゴロウ、●希望なら一応メモにまとめてあるけど。
2013/08/25(Sun) 00時頃
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クシャミ、あたしはミナカタは最終局面まで食われてなきゃ吊れ、と思ってる。
●アランにしたい。
＞チアキ
お気遣いありがとう。
でもいくら大変だからって他人に思考丸投げはしたくないと思ってるわ。
(343) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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アランは、クシャミはガーディに●チアキ希望だしてるとか・・・なんだこれ
2013/08/25(Sun) 00時頃
チアキは、>>343 違う、「村のリソースを」アランは村だとおもう
2013/08/25(Sun) 00時頃
チアキは、村にはガーディのLW考えて欲しかったの！
2013/08/25(Sun) 00時頃
ゴロウは、レンホーGJ！
2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>341 アカリ
うまく表現が難しいのだが、「いや君の取り方と一緒にされましても」みたいな。ある意味の我の強さというかなんだろ、わかってもらえない感というか。
まあ>>1:130周りで端緒は感じているので複合的に分析かけてる、そのへんは。
(344) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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チアキは、フランクが黒いのは吊ってるからじゃなく「対話を封じてるから」
2013/08/25(Sun) 00時頃
アランは、クシャミ村仮定の思考が理解できません・・・
2013/08/25(Sun) 00時頃
ゴロウは、クシャミの●希望箇所の前後の発言番号ｐｌｚ
2013/08/25(Sun) 00時頃
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＞ゴロウact
クシャミは●希望をメモで出してるんで、前後の発言のアンカ引くのはおそらく非常に困難と思われる。
(345) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミルフィの●アランはどうかと思うが、カービィからの希望じゃないのでいいやと投げ出したくなる。
クシャミの●希望のインパクトはそれくらい強い。
クシャミが丁度顔出したようなので説明ｐｌｚ
(346) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ゴロウは、自己解決。メモに記載あった
2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>343
ミルフィ了解
>ゴロウact
ごめん、メモ履歴見て欲しい
(347) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ゴロウは、って前後した。レンホーすまん。
2013/08/25(Sun) 00時頃
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視点偽確定のはずの占い師に対して仲間を挙げるとしたらこの●チアキ○トレイルは何アピール？
(348) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>346
クシャミの第二希望だからってのも多少あるわ。
(349) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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まあ、偽黒出しにくい箇所なら理解の範疇だな。アランは黒ありきでクシャミ見てるが少し位はフラットに見てやろうぜ。
(350) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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チアキは、ミルフィはメモ見てくれ頼む
2013/08/25(Sun) 00時頃
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＞チアキ
中立なんていなかったわよ
(351) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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わり時間ない……ｗ
■ マドカ
>>1:12 マドカ
早めのCO。
偽なら土曜日が来られないから占いでなく霊に回った？狼なら潜伏しても良いかな、と思えるので人気味。
一応「騙りがやりたかったから」と言う可能性は頭の片隅に置いておく。
>>1:27 マドカ
「回避COで炙れれば狼確定」
★ここ狂人は何でないんだ？
>>1:89 マドカ
ここどーだろな。濁してるような印象はある一方で。
対抗狼って視点があるのは評価。
>>1:188 マドカ
これ薄いだろ。
アカリ考察>>1:219は、人外の優先順位としてどうなんだろーと若干思う。
(352) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ガーディ>>348
ライン切りのつもりなんじゃないかな、と思ってるんだけど、どうだろう？
(353) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ゴロウは、>>348どちらかが狼とかあるんじゃね？
2013/08/25(Sun) 00時頃
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■ ジャニス
>>1:70 ジャニス
俺的にはここに違和感は特にないかな。
>>1::239>>1::240辺りは素直に見ると切れかな。
>>1:244
ガーディの指摘（狂要素）だけど、逆に狼で「偽黒出して斑吊る」って視点が抜けるのはありえるんだろうか。非狼要素でもあるかな。
>>1:325 ジャニス
>>1:380 ジャニス
「村側としてダメ」じゃなくて「霊として」なのは役職に対する気概？
その割に霊ならこうあらねばみたいなの見えないので騙りっぽい印象はちょくちょく受ける。
実はジャニスとガーディが繋がるんじゃないかなーと思ってます。
(354) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>348
俺の得た情報を他の誰かにも分けておきたいからだけだよ？
偽でも人外でも使えるものは使う、それだけ
(355) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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