51 【誰歓】困ったら教祖かよーじょを吊る村
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>>53というのはね。
答えが出ているのであれば不自然なんだよ。
今日が最終日で２狼を見つける。結論を出す思考で有るのならば、>>53は結果異なるが、仮定正しいとした場合でも先延ばしにすぎない。
先を伸ばすというのはメリットもある。
それは思考時間を増やし、会話時間を増やし、精度を上げようと言う事。
ところがその思考では無い。
だから塗りに来ているだけだし、より吊れそうな所吊って早く終わらせたいように見える。
(85) 2014/01/04(Sat) 05時頃
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ラインも何もどう見ても狼な上に
今日村を吊ったらアウトな状況でそれで何を見ようと言うのか。まして無理塗りしてるロビンからどのような答えが出ればロビン白、もしくはボクーロビン以外を考えたのか。まったく理解できない。
となるとやはり結論（ロビンーゾーイ）が決まっていての質問にしか見えない。
(86) 2014/01/04(Sat) 05時半頃
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おはようございます。
まずようじょさんに答えておくと
昨日の段階では終盤まではようじょさんの方が白視されてましたよね。というか恐らく終盤でも。
どちらかを残すならようじょさんが本命だったのではないでしょうか。
しかしその場合、ゾーイに票を合わせると白が見えたときに苦しい。委任というのはその避けであると思っています。
(112) 2014/01/04(Sat) 13時半頃
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また、サミュさんはマドカさんが吊られた事。
そして白だった事。への後悔があるのでしょう。
私もあります。
白が見えた時は私が吊られておいた方が良かったかも
（その方が勝てたんじゃ）とも一瞬思いました。
サミュさんはそれに対する後悔からバイアスがかかっている。もっというと、その時こうだったら嫌だなぁという部分を避けようとしているのだと思います。
（マドカが生きてたら勝てそうな筋では勝ちたい）
(114) 2014/01/04(Sat) 13時半頃
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しかし私はここに来て、吊られず残った事を僥倖だと思いました。なぜなら、マドカさんが生きてたらまず負けてたから。ロビンとマドカさんが吊りあって、それを見て２人はほくそ笑んでた事でしょう。
あなたがマドカさんを吊ってしまった後悔は分かりますが、私が霊というのもまた事実。
その部分から逃げずに見て欲しい。
(115) 2014/01/04(Sat) 13時半頃
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それとサミュは自分が私を生かしそうだから襲撃しなかったのでは？とあります。
その上で、ギリアンの私投票も見ていますよね。
ギリアンが私に投票したのは事実です。
しかし昨日の段階ではどう見ても、ギリアンとサミュならサミュの私疑いの方が強く見えたのですよ。
ぶっちゃけると、
さみゅ、りっさ、まどかのボク投票は堅い
他からも票入る気がするし、多分吊られるな＼(^o^)／
という事で死ぬ前提で考察残そうと思ってましたし。
(116) 2014/01/04(Sat) 13時半頃
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>>110のようじょさんに対しては
狼を見つける。ではなく狼を作る作業にしか見えないと言う事。ただの黒塗りでしかない。
ロビンの視点漏れにしてみた所で
狼のポチュ白かったから村が負けてもしかたないよね。
と言われたくないという趣旨の発言をどう見れば自分白の視点漏れでしょ(ｷﾘｯ
となるのか。
探す意思ではなく塗る意思しかないと言う事ですよ。
(117) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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ちなみにゾーイ村打つかに関しては
ロ＜村打つ
ポ＜やっぱラインあって狼ですね吊りましょう→エピ
ロ＜うたない
ポ＜吊りましょう→エピ
という流れ狙いにしか見えない。
(118) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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>>108
それをやる前提で考えるなら
そもそも変わらないという発言自体出ないと思いますけれどね。狼だと寡黙になりますとでも言っておいた方が無難でしょう。
私がロビンから強い白を取った場所として、狼だとすると計画的すぎるという部分を上げました。
具体的には襲撃前の部分がアピだとすると、２日目の最序盤辺りからそこまでの計画が立っていて詰めてなければ出来てなければおかしい。かつ、そこまで出来るとは考えにくい。ゆえに恐らく村で有ろうという事です。
その計画性の非常に高いロビンが、安易にその発言を狼でするというのはおかしくないですか？
(119) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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今日降霊会があれば客観視見てもらえてただろうと思うと口惜しい。
(120) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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それと>>109に関して言うと、クラリッサはそれほど白視強かったとは思っていないのですよね。
これに関しては、クラリッサ本人が私に対して、私に票を入れれば吊れるかもしれないよ。とか言ってて、うぜぇｗｗｗｗｗこっちはお前村っぽいかな〜って思ってんだよ。と思った記憶があるので本人もそう思っていたのでは。
都合のよい言葉だけを抜き出して事実を改算しようとしていますよね
(121) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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>>92に関しての基準というか感覚としては
単純にかなり村っポイと思った。という事。
通常村、生存前提での村打ちLVではないが、当たっている自信はだいぶあるので、自白が見えたら打って欲しい程度の白視という意味で同じ位。
特にさみゅの場合、恐らくボク投票→ボク白が分かるのパターンそれを黒要素に見られる可能性もあると考えた。なので白だろうと言う意思をはっきり残さないとと。
(122) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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ちなみに白取った場所の説明をもう一回すると。
ボク白が見えているのに、この発言ができるのは、誤推理しているとの自覚がない村人故の残酷さではないかな。白分かっててこの発言ができるのだろうか。
という部分での強めの白。
同じくらいというのはGSでいえば同じ程度とかそんな感じ。ただ、それを何が何でも順位をつけろと言われれば考えれば出たかも。
でも多分両方村人だと思うし、どうせ明日いないしな思考だったので、打って欲しいと言う意味での評価では変わらずだったよ。
(123) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>91☆
ロビンの白黒を探る発言としてだとそこまでのロビンに対する姿勢として違和感。
これは上で書いたようにロビンを探るのであれば、他が探る気がなさすぎ。塗る気しか無さ過ぎ。
そうであるのならば、ここで探りを入れるのはおかしい。
どう見ても>>118狙いではないですかねと。
(124) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>91☆に関して言うと、
どの発言から、というよりは、この一連の流れの違和感のなさから。
サイラス考察→アピあるかも、今日考察出せばよくない？何故遺言→自分襲撃あるかも→どこでそう考えた？→>>2:310→狼だとしたら計画性高すぎ。
サイラスにサイラス疑いばれてるかも知れないから襲撃あるかも→どれどれ→>>2:310で上げてるアンカは確かにそう考えるとして足る。
一連の流れの自然さとアピなら違和感拾えるかなという部分で拾えなかった事。
またその段階では決め打ちたい願望は自分が吊られる前提で縄余裕がなくなる可能性が高い。だから打ちたいというLVであるというのも付け加える。
(126) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>125
純粋に村に投票して白出れば疑われる可能性有るだろうという事ね。
(127) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>125
自分を奮い立たせるための言葉でもあるからね。
ボクの中でもマドカよりボクが吊られておいた方が良かったのではないかという思いも最初あった。
でもその場合は多分村が負ける。
吊ってしまった以上、ボクが生き残ったから勝ったという形でしか贖罪は出来ない。
(128) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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ゾーイは、質問が多いから、上の発言も全部質問への返答だよ。
2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>125
本命ガスーゾーイだと思います。
ってボクに言ってたじゃん。（上のサミュに白取った場所）
皆にお前だ。お前だと言われればそりゃ吊られるかなと思うよ。
(129) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>3:152ね。
>>123の部分はボク白見えたら、村吊りに来た、もしくは村吊った（投票した場合）という評価が出るかもしれないけれど、そここそがむしろ白要素なんだよ。だから間違わないでね。と残したかったって事ね。
(130) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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まもなくタイムリミットなので優先的に聞きたい事あったら★お願い。先にお風呂行って時間作るのだ。多分１５時１０分位が限界。
(131) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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ただいま。
あ〜>>125の質問部分勘違いしてたかも。
自信ないというのは、普段の決め打ち比であって、白か黒かどっちだと思う？と聞かれれば白でしょう。と言える程度にはある。自分の中でのGSで言えば最白粋を準確白に見るまではいかないから、後は残った人で好きにしてなんて思わないよ。
ある程度というのはもう白前提で見るよというのがボクの村打ちなのでそこと比べると、落ちると言うか、ここは白でいいと思うよ。でももう見ないでいいや〜まではいかないよ。というお話なので有って。
(132) 2014/01/04(Sat) 15時頃
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何が言いたいかというと
この霊決め打ちたい〜、と言ってて何故か終盤で灰白飽和して吊ったり。ここは村決め打ちでいいでしょ。と言ってて、何故か終盤で再度見直したり。
そういうのはまま見るけれど、ボクの中では決め打ちでは無いしその言葉を使うべきではない。真っぽいから残そうであり、白っぽい村っポイというだけ。
打つと言うなら村打ったなら斑になったら黒出した占を吊る位で初めて打つという事だと思っている。
そこ比ということね。
(134) 2014/01/04(Sat) 15時頃
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>>133
お前黒い黒いずーっと言われてて、実は、そう思ってないブラフでしたーみたいなのの想定とか無理だよ。
(135) 2014/01/04(Sat) 15時半頃
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ゾーイは、タイムオーバーなのでここからは鳩。
2014/01/04(Sat) 15時半頃
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はとです
＞りっさ
ロビンの事は、考えて、昨日の事＋投票も加味して打てると思いました。
私も暫定ポーにセット。帰宅は一時半位です
(158) 2014/01/04(Sat) 21時頃
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こんばんわ。
サミュにはもう届かないかもしれないけれど、ボクの言葉を置いておくよ。
もし更新前に見れたら、また考えて欲しい。
投票はポーにしてある。
(172) 2014/01/05(Sun) 03時頃
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サミュが村側なら、（そしてそう思っているから）マドカが吊られていてもボクが吊られていても、後悔をしたことだろう。
サミュは優しいんだね。
でもそれは時に村を滅ぼす。
サミュは色が見えないからというけれど、昨日の段階でもはや村２択での吊りしかなかったのだよ。その事から意識的にか、無意識かは分からないけれど目を背けているように見えるよ。
(173) 2014/01/05(Sun) 03時半頃
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多分明日はこないと思っている。
そしてボクがもっと白ければ、とロビンとサミュに、皆に申し訳ない気持ちもある。答えには辿りつけたと思っている。だからこそ辛い。
出来る事ならもう一度最初からゾーイとロビン狼で見直してみて欲しい。そして村でも見直してほしい。
かならず狼でならおかしいと思う所があると思う。
(174) 2014/01/05(Sun) 03時半頃
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さわり心地の良いものだけに傾いても真実にはたどり着けないよ。サミュは真実を探したいのではなく真実だと思いたいものを信じてるだけでしかない。
これでサミュ狼ならピエロだけれどさｗ
(175) 2014/01/05(Sun) 03時半頃
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ゾーイは、最後の喉は、更新前に来てくれると信じて対話用に残しておくね。
2014/01/05(Sun) 03時半頃
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そうだね。
ロビンーゾーイというサミュの答えに反証しよう。
狼ロビンは、皆の想定とても計算高く、計画的だと言う事になっているみたいだよね。
でもその計算高いロビンが比較黒視されていたゾーイを勝ちを薄くして護る価値があるかという事。
２日目の動きに関してもスーパー狼のロビンなら出来ると思っているのかもしれない。
ではそのスーパー狼が仲間のゾーイを助ける事で疑われる可能性を忘却していた？
ゾーイを切りつつ、白位置に安定していれば、この編成ならまず疑われる事は無いでしょう。
(178) 2014/01/05(Sun) 04時頃
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さみゅは、ロビンをボクを狼だとおもいたい。
だからロビンをスーパー狼のように見ている。
ロビンならやってもおかしくない。
ロビンなら狼でもできる。
ではそのスーパー狼がそんな事も分からないのだろうか？
答えは狼では無いから・・・だと思うよ。
でも思いたいからそこを見ていない。見えない。
それはさわり心地の良い、こうなら良いという願望だよ。
(179) 2014/01/05(Sun) 04時頃
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ゾーイは、確かに、ロビンが狼でも出来るかもしれない。
2014/01/05(Sun) 04時頃
ゾーイは、でもそれを出来る狼なら他が稚拙すぎだよね。
2014/01/05(Sun) 04時頃
ゾーイは、狼だとしてならね。
2014/01/05(Sun) 04時頃
ゾーイは、でも負けたら半分はボクのせいだからそこはボクも負うからね。
2014/01/05(Sun) 04時頃
ゾーイは、サミュは優しいから自分を責めそうだし
2014/01/05(Sun) 04時頃
ゾーイは、（だが狼なら許さない。
2014/01/05(Sun) 04時頃
ゾーイは、そうだね。ただやっぱり単体で村だと思うのがある。
2014/01/05(Sun) 04時頃
ゾーイは、明日が来る気はしないけれど、もし来たら考えてみるよ。
2014/01/05(Sun) 04時頃
ゾーイは、でもサミュには上の部分考えて欲しい。
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、投票は変えずにポーだよ。最後までちゃんと考えて。
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、ボクはロビンに対するある種の懐柔かなって
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、あなたに投票を委ねますよというのは、悪い気はしないでしょう
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、かう、自分（ポーにロビンが）に投票は心情的にしにくい。
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、昨日の段階ではポーLW予定だったんじゃないかなって。
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、リッサはそれなりに疑われていて、
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、ポーは昨日序盤までは白視が多かったでしょう。
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、同じだよ。人だと思いたい。だからロビン狼と言うバイアスが
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、かかっている。上記は狼ならおかしいのに人と見たい＝。
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、じゃー狼だ。で違和感に気が付けない。それは目を背けてるだけ。
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、主語抜けたけれど通じるよね？
2014/01/05(Sun) 04時半頃
ゾーイは、重いかよりも相手をどう感じるかと言う事がミソ。
2014/01/05(Sun) 05時頃
ゾーイは、あなたを信頼していますよというアピには強力でしょう。
2014/01/05(Sun) 05時頃
ゾーイは、特にロビンはそういうのに弱いタイプに見えるし（信頼や疑いに）
2014/01/05(Sun) 05時頃
ゾーイは、そこも加味でロビンには有効だと思ったんじゃないって事。０
2014/01/05(Sun) 05時頃
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