24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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フランクは、能力者考察が初日分で600ptぐらいになったので端折る方法思案中
2013/08/25(Sun) 14時半頃
ゴロウは、フランクの指摘的確過ぎて噴いた
2013/08/25(Sun) 14時半頃
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ガーディ真時の検討だってしたいっつーに
ミルフィ。
毎日愚痴から入るのは視点作ってるなら無駄な部分すぎ、そこで占視点が崩れているという訳でもなければ、黒塗りもなく対応は冷静で、かといって折れてる風でもない。というのは真要素だと思っている。
以下非狼について。
1d末の白ログが霧で見えてなかったなら、狼ならば「赤ログも見えてない」はず。
にしては>>2:12以降自然に村にいすぎじゃないの。読みに行ってる様子がなく。
>>2:77>>2:83は偽なら遠回し過ぎ。
メタが嫌いにしても狼なら特に余裕がある状況ではなければ、言い訳になる要素でもない。霊経験が多いから占騙りで視点作れませんでした、もあるのでドヤ顔で隠すことじゃない。
フランク白判定は真要素カウントで良いと思っている。
フランク疑いへの懐疑を出しつつ、狼が灰の懇願で●先を変えた挙げ句白を出してどうするのだ、とも。黒を出して視点が定まるタイプなら尚更どこにでも黒を引いてしまう方が挽回のチャンスはある。
ガーディ狂は固執する点ではない。ガーディを襲撃したいなら灰を抜けよ。霊を抜いた上で真狂塗りしても護衛率が上がるだけでしょう、と。
(160) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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うーん。
トレイル>>2:234のチアキ評価がとても疑問である。
トレイルの考察って読んでて面白いんだけど、>>2:234はなんか面白おかしく黒塗りした感が。
★トレイル
「初日の編成にあんなに焦りを感じたチアキなら」だけど、チアキって今すごく焦ってると思うけどそこどう思う？
あと、仮にチアキ狼と仮定して、チアキって何を目指して今何をしたがってると思う？
チアキが「変化球好き」とか、よくわからんのよな。
チアキって、見てて「すげーな…」と感心するくらい慎重派で、「村が負けない」為にミルフィ真ケアを村に対して一生懸命説得してるように見えてるんだけども。
(161) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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いやチアキがミルフィ真って思ってそうだから真要素出せやって言っただけでガーディ真って思うならそれはそれで出して欲しいんだが……要するに欲しいのはチアキ自身の素の考え。
(162) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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フランクは、チアキは白黒要素の取り方が独特なのはあるかな。
2013/08/25(Sun) 15時頃
フランクは、>>160上 まるでやるなって俺が言ってるとでも
2013/08/25(Sun) 15時頃
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>>161下段のチアキのケアは自分の意見出さずバランス取りで庇ってるのか、本気でそう思っているのか分からん。仮にクシャミ白と本気で思ってたらフランクも白。灰に残り2狼。
クシャミのここが人っぽいを上げるより、ここが狼だからクシャミは人っていう考察が見たい。
チアキが確定白でバランス取るなら分かるが灰で何勝手に突っ走ってんのって印象。
●は統一ならチアキ。判定割れたら情報、確定白でもバランス発言は役に立つ。
両占い師からそこそこ黒出そうな所としては●カイル。
カーディが●ゴロウでミルフィが強く疑う所がなければミルフィは●ゴロウorトレイル
▼はいうまでもなくレンホー。セットする時はレンホーで探すのではなく、MiNshU党で探せばいい。
(163) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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クシャミ仲間にしては黒塗りに行かなすぎだよなぁ、と思う。好意的に見て>>2:12とか霊襲撃考察なりを見ても狼の手練手管はある程度頭のなかに入ってると思うしどうにも。
白を拾い過ぎてる。
ミルフィの気になる点としては、
毎日発言にややディレイが掛かっている感じがあり、後追い的な部分があったりする。
が、1d末の「見えない〜」云々がそもそも回線遅いんじゃねーのって思うのがね。僕はあの時多少読み込みの遅さは感じたけど困るほどではなかったので。
各論的な部分、>>1:109や>>1:313「先に判定出したい」が真アピに見えるなどは
、愚痴続いてて狼探しをまっすぐ見てない感がある分、視点が定まりにくい部分があると思うと、どちらとも言えない範囲。マイナスではあるけど真贋を定められる要素じゃない。
ただ、これずっと「相手を敵として見ない」ための愚痴に見えるんだよな。そこが狼なら誠実すぎると思ってしまうところ。
(164) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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優しすぎて、村の剣としての占い師になりきれていないのじゃないかなぁ。
真ならそう。でもさー。
ミルフィ真だとこれ、トレイルミナカタ狼しかねーんじゃないかと思ってるんだよ僕。
ここで迷っている。
(165) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、トレイルミナカタ両狼の要素まだー？
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキってミルフィのこと「リアルタイムで思考作ってる偽の可能性」って評してたよね。
だからそう言う結論先出しからの誘い受けは、チアキを考察する上で許されないというのは分かってね。チアキ狼なら確実に白取らせる手法だから他の人にも言っとくけど。
「狼なら誠実過ぎる」もそう。昨日のチアキは俺には人外丸出しに見えてた。村なら自分の狼でやれなさそうな事をやって見せて欲しいな。
(166) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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トレイル神はないんじゃないでしょうか
単体で見てますが。
そういえばトレイル神にアタシの推測も見て欲しかったなぁ。見て欲しかったなぁ。エピでもいいですよー？
[ちらっちらっ]
(+47) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>162
フランクのいう素の考えって、超抽象的だな…
そこをもうちょっと、具体的に言語化して提示して欲しい
っていうか、他人のリソース取ってないで
自分が求める考察を自分でもしてください…喰われる前に
(+48) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクさんは今日死にますよ
アタシなら殺しますぅ…。
アカリちゃん狼はどうかなぁ。
明らかに速度は落ちてます。
ただ素直な視点はすごくキレイなので疑いにくいですねぇ。
カイル神もその部類です。というか彼はどちらかというと反応がいちいち可愛いので、そういう意味で疑いにくいですね…ッ
(+49) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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結論だけ言うと誰かがね。
「これってこういうこと？」って代弁してくれるんだよ。
そこから思考が見え、合わせた後出し出来る。
お前の占考察はそう言う事だろ、と俺は思ってるから。
チアキ>>1:211参照ね。
>>1:103 対ガーディ
「代弁させて乗っかる動き」とかね。
こんな感じでチアキってさ、2-2って状況で他人が白視するような行動の単体はうまいなって思うんだけどね。
本人の考察を見てると、「他者の白視」と「自分自身の狼像」の接戦の行動をしてるんだよなあと感じ、結果思考過程が飛ぶ……と言うのが(昨日から言ってるけど)チアキ黒要素の全てなので、まあせっついておいてちょっと他も見てくる。
(167) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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で、仮にフランクが暫定確白位置で
村の決定者になった場合…普通に死なない気がする
ブラフ貼ってなければ非守護者じゃね？
多分、疑ってる先も狼じゃない
(+50) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>+49
素直白いスナオーカミ？
ガーディ真推し以上の意見はあまり感じないんだよな…
(+51) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキは、わからん。つまりどういうことよ。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクさんは能力者真贋をブラすのに邪魔かと。
ちょっとづつミルフィ女神様に傾いて見えるんですよねぇ。
チアキ君ＳＧであれば、まだ疑っている人はいます
(+52) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、中身のある考察をお願いします。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
フランクは、何で分からんのか分からんのだがな。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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出先から一撃です
昨日の占い希望みててミナカタの占い希望理由をみて
確認しておきたいことがあります
★ガーディ真で私ＬＷありうるという理由が薄くて、
ここ詳しい思考開示お願いします
これまでのミナカタとこの占い先理由の出し方にズレ感じてます
ミルフィ真での私狼想定は理由が薄くても納得できます
ガーディ真での私が狼ありうるが全く理解できません
ちなみにカイルが私をガーディの占い先にした理由については、カイルなら、こういう理由での希望出しはありうる範囲かなって感じで今のところは受け止めています
(168) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、>>1353行目で既に言ってるのに2度言わせないで欲しいな。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>+49
まあ、非守護者なら喰い先になってもGJ出るかも
守護者にしては、前衛過ぎるし
今は大分、ニート化してるけどな…
ここが守護者ならガーディ護衛鉄板してそう
(+53) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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食いさきが、ないんですよねぇ…。
ガーディ君はもう白出しマシーンなのですが
勝負日には黒出すかもですね。
もしそうならライン戦、参加したかったです…！
(+54) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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昨日の時点で見てた村の全体像
みんなでお祭りの屋台をぶらついてるイメージで
とにかく、目についたものに飛びついて
店のヤツと値切り交渉して走り回るのがフランク
ミナカタは…あっちもいいぞ、こっちもいいぞと
みんなにあれこれ話してる感じ
カイルとアカリは手をつないでその後くっついていて
ガーディはそれを見てる
トレイルはその動きからみんなが何を食べるか予想
チアキはこれを食べるならこのルートがいいよといってる
アランは屋台ならこれを食べると決めてその店まで我慢して
ジャニスはどうしようか考えてる
アカリはも食えるものなら何でも食べて
ミルフィはこけた俺に手を差し伸べて起こしてくれた
ゴロウはそれを見てあーでもないこーでもないといってる
(+55) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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ミルフィは23dを見ていると占視点を作りきることを拒否してる感があるのですよね。村を敵に見ないためなのか、と思いますが。
疑う相手を殴り返しつつ、うまく解釈できそうな灰を狼に仕立てるだけでも撹乱だったり占視点を作る方向においては効果的だと思われる。
ミナカタ・トレイルは少なくともどっちかは狼になると思う。理由は襲撃による。
防御に自信がある、という点の狼像として想定される方向。
考察タイプがプロファイル型で、人外なら急場で相手を吊り合う動きだと瞬発力が落ちるのではないか、と。
そういうのはゴロウ向きに見えるのがゴロウが外れる点。
アカリは「綺麗な襲撃」が狼の感想とは外れる。弁が立つタイプではないから狼がなくはないが、ここ以下が狼なら、ガーディ真時の狼として吊られかねないことと、ミルフィ襲撃で吊り手を稼いでいく方が妥当に思えるのだよね。
カイルは元気になる箇所が狼らしからぬ。僕のクシャミ白説への食いつき>>2:82以降だとか、マドカ襲撃だとか。
アランは分かんないのですが、アランアカリだとミルフィ抜きになるのが順当ではないか。
(169) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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寝てたすまん。
>>155 ジャニス
うーんまあ理解。チアキとクシャミが近いようには思えないんだが。言語化できないので考える。
>>158 アラン
なるほど前提が違う、と。
追加で一つ。いまアランの中の「村人ならこう振る舞うだろ」にかみあってないひとはいる？いるならだれ？
(170) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>161 ジャニス
焦ってると思うよ？それは多分誰もが読み取れる範囲で。
ただ、あの長文印象投下後なんで、「じゃあ！」っていって感情流出してる可能性というのはある。
一貫してそれがみえるならそれは違和感でもなんでもないんだが、1d出て2d消えて3dまた出て、は違和感だと思うんだがね。
変化球好きはフランク評の「サブリミナル」あたりが代表例かなあ。
俺は該当部分をサブリミナル誘導とはちーとも取らなかったんだが、チアキの受取はそうなった。
なんだろな、俺の思考過程の根底に「人間だれしもまずは自分が鏡になって文章を読む」があって。自分の行動で納得できる範囲で受け取ると思ってるんだよ。
なんで、あれをサブリミナルと評するチアキはサブリミナル誘導みたいな手をわりと普段から使うんであろう、と俺は考える。
結局チアキの思考って飛躍多くて、スコープ変えてるにしても立脚がみえぬのよ。
それだけ要素拾えるなら説得より思考が追える考察くれよ、はフランクに同意。
(171) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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チアキは、代弁させてるつもりないけどな。
2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>+54
マドカの出方が状況真過ぎたからなあ
2-2でのライン戦にしとけばマドカ先出しでも
ガーディラインが有利になっただろうに
あと、赤側が灰襲撃出来ないのは
多分、守護者が見えてないからだよな…
(+56) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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フランクは、>>171 「自分が鏡に〜。」そう、それな。
2013/08/25(Sun) 16時頃
チアキは、むしろ占い師のときに騙り相手にやるんだよねそれ
2013/08/25(Sun) 16時頃
チアキは、あるいは騙り占い師で、真を潰すときに。
2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>+54
勝負日…自分が吊られそうな段階か
守護者抜き出来た後かな？
黒出し先が黒囲いだと厄介だな…
素直に考えたら、ここの守護者は
霊は決めうち不可ならロラればいいや占護衛
そういう思考なのは透けてるからな…
ガーディ真派の吊れそうにないところが喰われる予感
(+57) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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フランクは、チアキ返答ズレてね？ だから何。て感じなんだが。。
2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>161 ジャニス
あ、ごめん後半見落としてた。
狼チアキがなにを目指してるか、なあ。
能力者真贋のフラット化とカオスへの誘導、とかいうのはありそうだが。
チアキ狼が勝ちうる手筋って、ゴロウ曰くの「それはそれこれはこれ」な終盤灰泥沼に活路が第一選択だと思う。
そこへの経路に流してる、というのは邪推かね。でもチアキならもっと考察で誘導もかけられるだろそれなら、とは自分でも思うのだが。
(172) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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★トレイル
「チアキならもっと考察で誘導もかけられる」ってどこでそう思った？2dとかも含めて？ってのと、それガーディ真の時前提？
(173) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>173 フランク
2dとかも含めて。3dのチアキはそれほど読み込んでない一旦手放してるから。
ガーディ真前提。ミルフィ真前提なら狼チアキは現状をフラットにするよかもうすこし流れに乗らないかな。
(174) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>169 チアキ
しかしトレイルとミナカタ両狼でも灰で暴れればいいんじゃ。両狼からどっちかは狼にいつ変わったんだ。
あと、その2人狼なら吊るの苦労しそうだし単体考察でもあると嬉しいな。昨日の俺みたいなんでもいい(突っ込むけど)
いまいち陣営として立体的じゃないと言うか。
霊吊り検討の日だし霊……の前に。
考察し直したけどやっぱジャニスは考察見ると狼に見えんなって言うのとこいつ狼なら潜伏したほうが良かったんじゃて言うので人間寄りだな。クシャミ切りすぎだし。
関係ないけど、昨日考察したらマドカ狼かなとかバカな事を思っていた……ジャニス偽でミルフィ狼見て白出すつもりならクシャミ切りすぎだと思ってたのとミルフィ-クシャミ>>40指摘部分、プラス>>2:343辺り他がライン切れてる様に見えてミルフィ狂マドカ狼とかね。
まあ、ライン切れが襲撃との合わせ技真って事になるのとクシャミ「ライン切り得意」から重くは見るべきでないと思っているが考慮すべき部分ではあると思う。(続)
(175) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>+55 クシャミ女神様
屋台なんですか！
アタシがいません…ッｗ
>>+56
アタシが先出しでも良かったんですけどね
本当はあの更新前に扉の影にいたんですよ
ただ、出ていくと対抗狂の場合の確占を考えると
アタシから出したくなかったんですよねぇ
アタシは結構人要素取られていたので先にって
言われるかもしれませんし…。
(+58) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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トレイル>>171
「2dのチアキに焦りが見えない」そこがまず俺の認識と違う。2dのチアキはメモでレス返すくらい喉使ってたんで、俺は2dチアキが危機感持ってなかったとは思ってないんだけども。
なんかこんなのを要素に取るのってどうなんだろうかと思わないでもないが。
「サブリミナル」についてこんがらがってきたぞ。
まず「サブリミナル誘導」が変化球であるならば、狼の直球って何？っていう疑問があり。
そして>>2:234チアキが「戦略嗜好・趣味的にはブラフ裏打ち思考誘導なんでもありありの変化球小細工割りと好き系」と言ってるけど、トレイルはチアキの戦略嗜好と趣味をどう捉えてるのかな？
そこ納得できるものが出てくれば、俺の中でのトレイルとチアキの見方変わるのかもしれんのだけど。
(176) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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って訳でジャニス。
どうもクシャミ白がなあ……みたいなのあるんだけど本人の考察は普通に良かったと言う総評になる。
■ ジャニス
>>2:203
クシャミ考察は結構響いた。
具体的には「序盤吊られる想定〜」と>>2:204「灰の数〜関係ない」
>>2:213
寂しがってて単独感。
>>2:217
ここは裏返すと狂人なら狼探したいとも取れるか。
>>2:228
カイルへの早いレスポンスと喜びの感情がやや村側っぽい
>>2:283マドカ回りはジャニスの真贋は置いておいて、主張が正しいと感じるのはジャニスの方かなとは。
第一声は、んー。
>>3:3だけ見た時は普通だったけど>>2:335から通してみるとちと変かね？
ただ>>3:119はトレイル白って情報からの勢いを感じ、>>3:144と合わせると本気感。
単体真狂＞＞狼
(177) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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