65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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占い方法は、明言自由なら2人恋矢牽制できるしありだと思ってるよ。
同じようなこと考えてたし>>202にまるっと同意しておく。
あぁ、ヤニクに統一当てるのは少し乗り気でないかな。
割れた場合明日の村の思考がそちらばかりに向いてしまうのでは？って思ったものでね。
(207) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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セシルは、じゃ離脱。**
2014/04/09(Wed) 21時頃
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>>202結構推してるな。何要素かねーと考えてみて、非狼を拾う。
それで苦しくなる陣営どこかっていうと順に狼≧恋＞村かなと。その策自体に理解も示しておく。
(208) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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鉄平さんやっぱり非狼で見ておいて良さそうですね。
>>15の弱気さが「アピに走った狼」だとすると不自然すぎます。
鉄平さん狼の場合、あの初発言はまず村へのアッピルです。
故に狼の心理状態としては「必死に説得して悪目立ちをすること」「ボロを出さないように気張る」となります。
しかし>>15「俺の勘違いならそれでいいんだがな…。」で完全に弱気になっているのが不整合です。
しかもこの流れには狼のアピールなら出てくると思われる「防御感」「必死さ」が皆無です。
故にかなり白であると見ていいでしょうね。
(209) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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チアキは、ご飯食って来るわ〜、ブローリンはそれまでお預けってことで〜**
2014/04/09(Wed) 21時頃
ブローリンは、チアキ・・・・・・・。
2014/04/09(Wed) 21時頃
ブローリンは、皆気を付けるんだ。考察前に食いすぎると頭が働かない。（なう）
2014/04/09(Wed) 21時頃
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朧>>193
有難うっす。
朧君の白黒はともかく（狼には見えてないっすけど）、考え方の基礎が違う、ってことは分かったっす。
オイラが騙り好きなせいで、灰狼視点が理解出来てなかったっす。
騙り狼って、無条件で仲間に託すしかできないっすから。俺の屍を越えていけではなく、仲間の屍を越えて生きる立場で考えたってことすね。
面白かったのは「殺さなきゃいけない」。
朧君は、自分が強いことを知っているっす。狼だとしたらLWで、仲間を「殺して」生き残るポジションっす。
★チアキ君とリー姉ちゃんは、屍側と越える側、どっちに見えるっすか？
(210) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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チアキ>>199「それこそ〜嘘つくもんじゃね？」
うおーーー！！！ 目から鱗っす！！！
ちょっと待ってくれっす！ 考え直すっす！
セシルさんが来ているっす。これから読むっす。
(211) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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ただいま、っと。議事伸びてるな。そして意味不明なくらい白鳥されてやがる……これは一体何なんだろうか。
順次、対話と質問回答しつつ議事眺めてる。
アオイ>>85 ふむ、確かに一理あるな。騙る気の無い狼が初動で非占霊というのはよくあるパターン。言いたい事は分かる。
ま、>>76で上げた4人中ひとりくらいは狼が居てもおかしくはないかな、程度には考えてる。
リッキィ>>136☆「潜伏した役職に矢が刺さって出てこない」「占候補は襲撃されやすいから恋矢は打ちづらい」への反応？いやいや、それについては理解し納得してる。それらの回答に納得＋もうすでに回り始めていたから>>23FO了承、>>40理解という流れだな。不同意というわけではない。
リー>>137☆騙るにしても、赤窓で一言断りを入れるんじゃ無いかねえ。かつ、私の潜伏案に乗っかって時間稼ぎをしていたんじゃないかと想像するよ。
(212) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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何か物議を醸したが、
ヤニク直吊りとか言ったけど実際そんなに確信出来るほど狼視強くない。
誇張はしたけどな！
もちろん私のヤニク黒視への他灰の動きは見ていたぞ。
ちなみに、ヤニクの発言の最後で私は結局「言い訳」成分が強いのかなと判断していた。それなら素黒村でも有り得る範囲だ。
だからこそ保留だと言ったのだが。
ちなみにチアキなんかのヤニク擁護はすんなり入る。
灰に放置でも良いが占はありだ。
(213) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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ガーディはもしヤニク村なら黒いよ流石に。
それこそ私に「自然な形で」ヤニクを吊らせようとしているかのような発言。
>>160はモロ私の背中を押すものだしな。体裁上は私の考察になっているが。
>>160>>161形を保つために「思考停止」だの「見極めるのは難しい」だの言葉を飾っている。他灰は普通に我々を考察しているが？
意図的に推理をやめている動きだなあと
ただ狼同士ではなさそう。仮にヤニクを消したいなら自分で手を下せばいいのだし。
(214) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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朧>>144
質問回答上段
伸びるんだなこれが。としか返答しようがねぇな
同下段
逆でもいいじゃん。自分村で恋落ちして死んだら村応援したくねぇかい？
表現しきれてねぇってのは俺の落ち度。今後気ぃ付けるわってことで一つ
俺キョドってっか？
道>>169
☆なんつーか、潜伏能力者に矢を刺してそのまま潜っててほしいのかなーって感じに見えた
☆たぶんそれだ
厭>>173
自分のことに首突っ込むのもなんだが、俺狼強く見んなら占いもったいなくねぇか？
友>>179
>>101見てなおももにょってる
なんでもにょってるってか？それが言えたらとっくに言ってるっての
(215) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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髪>>181
「周りは皆自分より強い」と思ってることや「自分と照らし合わせて」考えるってのはその通りだな
だが「当然」とまではあんまり考えねぇな
「俺はこう思うんだがどうよ？違うか？」くらい言いてぇよ
言った上で「お仲間さんみんな潜伏得意なんすか。なら潜伏で(ﾍｺﾍｺ」ならあるがな
奏>>207
統一で俺に占い当たったら確白なら真偽わかんねぇから面白くねぇ上、俺視点の灰が狭まらねぇから考えんのだりぃ
割れたら占真贋考える必要がなくなる分、楽だな。偽の妄言は無視でいいし
直近朧の「ヤニク狼視強くない」にキョトンとしながら風呂イってくるぜ **
(216) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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気づいたとこから★飛ばして行くけど、喉足りない人がいたら回答の優先順位は低めでいいからね。
★>>67市民ガーディ
「朧と鉄平は単独感」単独というなら今日の段階のQも単独なわけだけれども、Qの可能性とかは全く考えなかったかい？
直後に占候補Qの可能性を検討しているから、考えないってことはないと思ったけど。
>>213市民チェスト
物議を醸したっていうか僕が醸させたからね。
っていうかなんだい。君が明日「ヤニクは完璧にインフラレッドだから吊ろうぜ！！！攻撃の手を緩めるな〜〜〜↑↑」とか言って説得するのかと思ってたんだけど、そうでもないのかよ。
あ、独り言だから反応要らないけど。
(217) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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んん？
さすがに朧>>213はおかしくねえか？
>>144は明らかに殺意を持った発言に見えたぞ。後から出すつもりだったが、朧vsヤニクのやり取りに関しては、朧の意見に同意気味だった。だが、この一歩引きました感は何なんだろうか……。
ヤニク>>216割れたら楽、か。ヤニク村なら他の村人説得しないといけない。かつ、最悪3d霊抜かれたら人外が真決め打たれる可能性もあるんだが。
そこまで考ると斑って、結構しんどくないか？ 私がヤニクの立場で斑になったら相当めんどくせえと思うんだが、考え方の違いだろうか。
(218) 2014/04/09(Wed) 21時頃
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鉄平は、>>212白鳥→白取りな。なんで鳥になってるんだ
2014/04/09(Wed) 21時半頃
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チアキさん★サイモンさん>>194のチアキさん評読んでどう思ったか教えて欲しいです。
セシルさん>>207★ここって誰が割れても変わりませんよね？
その理論でヤニクさん限定になった理由って他にあります？
ここ結構違和感感じるんですが・・・。
(219) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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『アオイ恋天使ありそう
序盤恋矢や天使への言及が多すぎる（>>17>>27>>48）
>>165で朧恋天使予想の理由が納得できない
何故恋天使が矢の打ち先や、そこ関連を気にするのか。天使が気にするのは「誰が生き残れそうか」じゃないのか（ガチ打ちの場合）
>>191の思考停止統一希望（よくわからないです⇒聞こうともしない）
僕の経験上、狐入り編成では狐自身が狐言及、天使入りでは天使自身が天使言及が多くなる傾向がある。アオイのはまさにそれに見える
狼があるかどうかはまだ不明。特に白黒は拾えてない
占いは当てるべきではない』
(220) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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>>218 徹平
一歩引いてますが何か？
感って何だ感って。
サイモンはキョドっているが、なるほど>>128の時点から>>186の思想があるなら発言に筋が通るな。
>>128単体ではかなり説明不足なのだが、先に私狼視が来て、私のヤニク黒視自体には同意ということ。
私狼時に仲間切りどうぞ、という思考だな。
ガーディ考察を見るに他者を利用していく価値観はもともとありそうなのでそこは違和感はない。
ヤニク考察はよ
占い先は指定で良いと思うよ
(221) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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朧発言追加。
>>213>>214
「誇張した」っていう自覚はあるんだよな。で、「他灰の反応を見た結果ガーディ黒くね？」が現状の結論か。
★素黒なら占うより直吊りしたほうが良いとは考えないか？
★ヤニク評誇張したのは何故だ？ 物議をかもした故に攻撃の手を緩めたが、本当は吊りたかった？
(222) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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朧は、チェストオオオオオオオオオオオオオオオ
2014/04/09(Wed) 21時半頃
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>>213朧さん
なんだ、ヒヨるのか。つまらん。
まぁ、僕が朧さんの馬鹿騒ぎっぷりにそろそろうんざりしたのが>>160に出てたんじゃないかな。てへぺろ。あれだけわかりやすく煽って「自然な形」はないだろう。節穴め。
あと何を勘違いしてるのか知らないけど、別に朧さんの一存でヤニクさんが吊られるわけじゃないでしょ。自惚れも甚だしい。
>>217市民リッキィ☆
つ>>67「役持ちじゃない」。
QPって騙りに出る選択肢も十分あると思うけど、2人はその選択肢をぶん投げていて、>>67時点役持ちっぽくないなって思ってたよ。あ、「役」ってCOする／可能性があるって意味ね。
(223) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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>>223市民ガーディ
そかそか、ありがとう。
市民ガーディのQに関する思考は理解したよー。
(224) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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ずっと横から口出ししたかったっすー！
鉄平さんの回答>>212が来たので、お口チャック解除っすー！
リッキィ君>>136鉄平さんへの星。
それ、違和感どころか、すっげー自然に映ったっす。
オイラ、村開始前に、人外引いたら騙るのを決めていた>>94って言ったっすね。もちろん、真能力者になった時のことも考えたっす。
で、オイラが霊で、潜伏中にオイラに恋矢が当たったら、オイラどうすればいいの？ まで考えたっす。
その時、「潜伏したまま」という選択肢が思い浮かぶまで、少し時間が掛かったっす。
鉄平さんの夜明けの戸惑い、
>>15「真でも判定歪める」のに、怖くないの？（素直に能力者は出てくるものだと思っている）
>>23（なんか、俺、見落としてる？）
>>40「潜伏については確かに一理ある」（あ、潜伏続行！ なるほど！）
の流れが、２〜３日前の自分を見ているようで、不思議に思わなかったっすよ。
鉄平さん、恋入りに慣れていないみたいっすし。
(225) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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朧喉枯れ早過ぎだろ……早撃ちマックかこいつは？
占い、編成回り垂れ流す。
まず占方法。統一でいいんじゃないか？
自由、個別のメリットが浮かんでこない。補完前提は却下だな。3d以降、占い師が生きている保証は無い。
片黒ならまだしも、片白2人出来ただけで占機能破壊なんてされた日には結構涙目だぞ。
ならば、斑で占真贋が分かれるか、確白を作って灰を狭める統一の方が利はでかいと考える。確白に矢が刺さっても、おそらく襲撃率は高くなるだろうから確白恋の心配もしなくていいだろう。
編成について。
占真狂仮定、恋天使は別に探さなくていいだろう。狼集中でいい。
要は、恋人陣営限定の狂人って事だろう？ 潜伏してるってことは、自分から占にあたってあわよくばまとめ乗っ取りor自打ち以外なら自分から吊られにくる事があるかもしれないって感じか。
どちらにしても、色が見えているわけではないし、結局ひとりの意見で吊占が決まる事はほぼ無いし、ロッカー気味の人間として扱えばそれほど害はないだろう。
占霊が生きているかにもよるのだが、手順ギリギリまで後追い死が無ければ、その時点で濃い陣営の事は考えればいいだろう。今は狼に集中しよう。
(226) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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サイモンさん>>220★>>48がどうして恋矢とかに目を向けていることになるんでしょうか…。
ガーディくん狼なら上手いよねえ。
朧さんを煽っておいてカウンターの準備抱えるとかちょっと狼の発想としては考えづらいよ。
それと自分を囮に使ってるところも含めて白いと思うな。
(227) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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戻りー。
>>201アオイ
「人外視」なんだね。なるほー。ありがとありがと。
ここまで聞いて僕の意見。いうほど違和感は持ってない。
というのは、これが恋編成で、恋編成だからこその考察を楽しむっていうのもあるのかなーって思うから。
ただ比重が重いっていうのは言われてそうかも？と思ったので、動きを見ていく方向かなーと僕は判断。
アオイが単に村の流れに逆らいたい、単独感を出したい、っていうだけではないのがはっきりしたー。
他灰へこの視界が広がりそうなら処理いらないかな。
(228) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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『ブローリン特になし
>>114>>118
自分の説明不足に気付き補足。ここから、発言する前に自分の発言を見返して、矛盾が出ないように喋るタイプが濃厚
うっかり白等は見込めない
>>124>>159>>209
「あざとい」「アピ」など、演技を疑い黒く見る傾向がある。ここはブローリン自身が上記の通り慎重な性格なら納得の思考
>>149
「斜に構えて〜」が随所に見えるのが何故「アピ」になるのか？
ヤニク人外として、考えてないアピをする理由は？
この辺は後で頑張って聞いてみよう
うっかり系の村を拾うのは難しそうだが、発言から思考は追い易そうか。占いは微妙。
現在白さは拾えていないが、思考を追えば拾えそうな気はする』
(229) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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たでーま。ぼちぼち議事読み込んでいくが種子島がすんげー目についたんでそっちの考察を。
ヤニクを黒視してて>>144直▼チェスト枠とか>>151のパーフェクトブラックとか、どっからどーみても狼視してんじゃん。それがヤニクの反応見る前に>>213の狼視確信できるほど強くないって全然理解できねーぞ。
言い訳成分が強いと判断して素黒村ありえる範囲って言ってるが>>144の中段ちょい下で質問回答での言い訳は結局黒いって結論出してるんだよな。>>213以前の発言でヤニクを素黒村って結論付けてる発言見あたらねーんだが。>>138でヤニク狼とか言ってるし。いつから種子島の中で黒いは素黒村って認識になったんだ？
てことで、>>214のヤニク村ならとか言って他の灰に狙いを定めてるのが非常に黒く見える。ここまで発想がぶっ飛ぶと村故の思考転換なのか狼の黒塗りなのかまったく判別つかねえ。しかもここが黒だと確信しても吊りに持っていける気がまったくしないんで初日確実に占いてえな。
こ「てことで現状の占い希望は【●朧○ヤニク】だ。第二は変えるかもね。」
議事にダイブ
(230) 2014/04/09(Wed) 21時半頃
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リッキィは、反応気になるのにチェスト喉枯らしてるじゃん。絶許だぞ。
2014/04/09(Wed) 22時頃
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>>227アオイ
☆ひ、ひひひ･･･
>、>、>>48で出てくる朧>>36は、は、廃>>29「矢が刺さったら判定歪みそう」についててて･･･
ぼ、ぼぼぼ、僕もひ一つ、き、きき聞いて、いいかな･･･？
(231) 2014/04/09(Wed) 22時頃
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★な、なんでスク水を着てる、の･･･？
ふ、普通、じょ、女性が着るものだと、･･･おも思うんだけど･･･
(232) 2014/04/09(Wed) 22時頃
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サイモンは、は、は、初質問･･･しちゃったっ･･･！
2014/04/09(Wed) 22時頃
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チェスト喉枯れマジィ！？マジだった！オシオキだなこれは。
>>202チアキ
個別指定占のメリットは分かるよー。統一よりはその方がいいと思う。
けど伏せ自由全否定なのはちょっと。
メリットは思うところあるし言いたくてしょうがないけど。天使に教える義理ないから伏せてるんだよー。
発想としては名言自由のそれから発展したものだから
もーちょっと考えてみない？
>>215ヤニク
回答ありがっとー。
上。なるほど。僕も一理ある。
★もし潜伏だったら恋天使は能力者狙うと思うからこそ？
んでね。>>18プロで言ってよっていうのには
「こいつ敵だろ！」っていう雰囲気感じてないんだー。
つまりヤニクは鉄平>>15の時点で恋愛天使要素をみたんだよね。
★割と回り始めた現状でなお潜伏を推す行為ってあまりしないと思うので、僕は鉄平天使は見てない。ここどう思う？
★同じ潜伏推しとしてガーディがいたけど、気にならなかった？
(233) 2014/04/09(Wed) 22時頃
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リッキィは、サイモンすごい！大きな進歩だよ市民サイモン！
2014/04/09(Wed) 22時頃
リーは、スク水着てる理由を聞くのは今更じゃね？
2014/04/09(Wed) 22時頃
ノックスは、サイモンワロタ。それが分からないんじゃまだまだだね
2014/04/09(Wed) 22時頃
朧は、サイモン！！！！！！！！！！！！！！！！！！
2014/04/09(Wed) 22時頃
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>>229サイモン
斜に構えてること自体が演技なのでは、という疑い。
あんまり考えてねーから許してみたいな動きと仮定したら>>149流れ任せな動きも納得いくなと。
頼りたい、どうしよう、が見えないというのが起点。
(234) 2014/04/09(Wed) 22時頃
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朧さんの引きがホントよく分からないですね…。
対ヤニクさんとかは納得できてたので余計に。
明日に期待しますかね。まだ変な動き、思考が追えないようなら直吊りも考えてます。
>>231 サイモンさん
あ、ホントですね。回答ありがとうございます。
>>232☆着てもいいじゃないですかぁ…。
そこはあんまり聞かないでください…。
(235) 2014/04/09(Wed) 22時頃
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チアキは、ただいま〜、サイモンがアオイに胸ｷｭﾝなのは見た見た〜
2014/04/09(Wed) 22時頃
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>>229
まぁ…なんだ。うっかり白取られて育ったんで、うっかり白取られたくないって思いはある。
あざとい系は狼でも白く見る自覚があるんで、安易に白取らないようにしてる。でも白く見える。ジレンマ。
(236) 2014/04/09(Wed) 22時頃
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