16 【飛び入り歓迎】翠玉の都
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>>65 直円さん
では昨日のは意図的襲撃なしだったと？
直円さんのは具体例出してこないので言い訳にもなってませんね。ハナの守護要素を見ず、ただ疑わしいと言って煽ってるだけです。
論戦ならお付き合いしますがそういう煽りだけでしたら楽しくありませんよ。
(67) 2013/07/23(Tue) 00時半頃
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お、ハナが切り捨てたかな？
(+110) 2013/07/23(Tue) 00時半頃
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>>66モニカ君
当然ですよ？
ＧＪだと思った次の日に、共の促しを待たずＣＯしたのです。
ああ今日ＣＯする気だったんだ、と思われて当然。
ならば、意図的襲撃誤爆をして守護のっとりを目論む、と言うのも想定出来る行動です。
丁寧に守護の可能性が残っていそうなサミュ君を噛んで、他の相手なら守護対抗で出られても競り勝てるとふんだ。
そうだ、と言っているわけではありません。
そう考える事も出来るし、辻褄自体はあうと言う話です。
彼が真なら、もう考える事は吊り順だけ。
ならば、彼について徹底的に考えるのは必要事項でしょう。
(68) 2013/07/23(Tue) 00時半頃
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>>64
ツェツィ、直円の非霊CO回しに対する釘刺し直後の非霊宣言は、非狩COとほぼ同じだと思うよ…。
潜伏能力者を保護する観点がまるっと抜けててどう見ても非狩です、で。
(69) 2013/07/23(Tue) 00時半頃
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>>67ハナ君
私の言っている事が、伝わっていないようですね。
戦術云々ではない、言葉の選択の問題です。
わからないと言うのなら、君と話す事はもう何もありません。
(70) 2013/07/23(Tue) 00時半頃
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>>58ハナ
うん、うちが言いたいのはな、何でGJ＞リスクで考えたんかって事やねん
正直な話GJ1回で吊り縄増えへんやん？って事はGJのメリットって思ったより多くないねんな
それでも例えば占や霊、灰でGJ出てたらまだ情報は落ちる。狩COと一緒に出せる情報が。それに占や霊やったら守るべきもんしっかり守っとるって事になる
でも結社襲撃が読めたからって霊ガラ空きにしてまでやる必要ってあった？噛まれてたらどうした？ってのがうちの意見
そこんとこが明確ちゃうから、もしも狩ならGJ出したいだけなんじゃ？村目線で動いてないんじゃ？って感じてる
(71) 2013/07/23(Tue) 00時半頃
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勘違いして欲しくはないから先に言うけど、うちのこの発言自体にハナを真視とか偽視とか言うのはまだ含まれてない。
それはもうちょい後や
ただ単純にうちはこう感じたって事
(72) 2013/07/23(Tue) 00時半頃
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あーあとチアキさん守護ってのはなしで。本人否定して吊られてます。マドカさん守護は可能性上はありえますがやはり要素の提示を求めます。
(73) 2013/07/23(Tue) 00時半頃
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>>60ツェツィ
ぬるっと答えてくれたけどちゃんと答えてくれんの期待してんで！
(74) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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ハナも直円も殴り合いはいいけど、けなし合いはよろしくないのでほどほどにね。
直円、二徹後で普段ならブレーキかけられるところがアクセル状態な気がする。あと、ここで>>70話すことはない、とまで言わしめてしまうストレス状態であるなら、出来れば一度休んで欲しい。
ハナ、君視点からは確定かもしれないけれど、状況として他の可能性が残されている以上現段階はその可能性を吟味する段階。
ハナ以外からはハナ守護確定ではないよ。
その指摘に噛み付くことはおかしい。
(75) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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>>71 モニカさん
2手GJ出すにはまず読めてる襲撃を通さないことが重要だと考えました。そのリスクの甲斐か今日灰襲撃になってます。このまま白２決め打ちしなければならない状態よりは開けたと思ってます。
実際にモニカさん抜かれてたら罵られてもしょうがないですが、生かしつつGJ出した、というのを重視してみてもらえないんでしょうか？
(76) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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>>75ベネット君
申し訳ありません、ご心配をおかけしています。
(77) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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>>75 ベネットさん
ハナは可能性指摘するなら要素出せ、としか言ってません。直円さんが出さないので論戦になってません。
あと3手ある間ハナが生きてたら疑いに現実性はつくかもしれませんが無理でしょ。明日ハナが死んでますよこれ。
(78) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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ハナ本人の真偽はさておいてオレ個人の感情から述べると、>>71に近い。
オレはGJは結果的に出ればそれでよいものであって、守護はその時点村に一番重要な場所を守るべきだと考えている。
ガーディってその時点でモニカよりも優先して守る場所だったの？というのが疑問。
結果的に上手くいったというだけで、読みが外れた時のリスクを考えると>>76は重視どころか却下レベルかな。
ハナは村全体の利ではなく、自分すごい！の結果のために動くタイプ？
(79) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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>>76ハナ
勿論GJ出たのはすごくいい事やし、ほんまにグッジョブやと思ってんで？
そんでもってうちも生きてるし、狩としては結果凄くいい仕事したと思ってる
ただその読みからの護衛に行く思考がうちには漫然としか分からへんからやっぱり思考の流れとして気になってしまうねんな
そこが理解出来へん分、どうしても多少なり疑ってしまう
その点も分かってもらえへんやろか？
後は…そうやな。COを先走ったこともどうしてもマイナスにはなってまうし、他は個人的な話やけど「何でGJ優先した？」に対する回答が想定と違った事やろうか
真贋に関してはある程度纏まってるけど明日まで待ってなー
(80) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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>>69
ファーーーーーーーーー
ですよねですよねわかってましたとも…引っ掛かってくれたら良いなあ的希望的観測ですとも……でも不慣れ能力者もあるから可能性は０じゃないのよ……！まあ、今回に関してはすんませんでした…
(81) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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>>79 ベネットさん
このままじゃ狼に勝てませんよ。１GJでも出して狼の思惑乱すのが今回大事だと思ったんです。
自分TUEEEやる気はないです。でも、ジリヤさん襲撃読めてて守れなかったので確白の被害は出来る限り抑えたかった。
これは否定される行動なんでしょうか？
ずっとモニカさん守って展開に進展があるとは思えませんでした。
(82) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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>>+96
そうですね…偽装でないなら、ですけど
で、このさざ波立てたような感じ…
直円さんは…やっぱり、崖っぷち人外濃厚でしょうね
じゃあ、私を襲撃したのは
守護者潜伏枠潰し、確白潰しと…私の疑いを恐れたため？
私の考察は…状況要素と単体と陣営の複合ですから
襲撃情報が増えて1狼見えて以降加速する性質ですし…
加味された情報から疑い先が変わりやすい
(+111) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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>>78
明日襲撃は当然覚悟してCOなんだよね？
サミュ襲撃で使える吊り枠増えてるし、その場合白決め打って後はローラーでいいと思うけど。
>>82
狩人の行動の最終決断は狩人に委ねられる。だから否定はしない。
ただ、その選択が納得出来なければ信用は落ちる。それだけだよ。
ハナ真ならそこで1GJに見出した価値と、確白の期待した護衛先の方向性がずれていることが問題なんだろうね。
(83) 2013/07/23(Tue) 01時頃
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ベネットは、>>77何はさておき睡眠大事。頼むから寝て。
2013/07/23(Tue) 01時頃
マドカは、ハナをえあーなでなで。がんばれー
2013/07/23(Tue) 01時頃
ミナカタは、ごろんごろん。
2013/07/23(Tue) 01時半頃
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多分、ハナは真なのでしょうね…
ただ、持ってきた結果が結果だけに
確白からの心象を直円さんに落とされた
>>78
真でも即襲撃されなかったら
…そのCOも真のはずなのに命取りになります
だから、こそもう1日待って投票COがよかった
F16で3白確生存状況なのでG編成と違うのは…
守護者確定での白確はなくても問題ない
G編成とは違って死亡以降確定でもよかったんです
(+112) 2013/07/23(Tue) 01時半頃
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ベネットは、そして自分も眠気MAX**
2013/07/23(Tue) 01時半頃
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墓から見りゃ護衛先やらCOタイミングに不満があってもハナが真だけどなー。
地上だと違う風景に見えるんだろうか。
確定白ずが冷静なことを祈るばかり…
(+113) 2013/07/23(Tue) 01時半頃
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そういえば…
私もF16編成で守護者してたのを思い出しました
霊で2GJ出して縄も無事に増えましたけど
結社が投票CO促しした時に投票COすらせずに
そのまま襲撃されて、翌日に確霊が抜かれて
…私が守護者であるのが確定しました
多分、直円さんはそういう村もご存知なのでしょうね
(+114) 2013/07/23(Tue) 01時半頃
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っていうかハナはマジで何で今COなんだ？
心理が分からん……。
(+115) 2013/07/23(Tue) 01時半頃
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それどんだけ確定霊喰いたい狼ですかwww
(+116) 2013/07/23(Tue) 01時半頃
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ミナカタは、久々にもにかと一緒に寝ようーっと(ごろん
2013/07/23(Tue) 01時半頃
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>>+113
そうですね…ハナの単体印象から見ても村ですし
普通に真に見えますね…
確白の中で、一番勇み足になってるモニカが心配ですね
特に自分護衛で出たGJだと思っていたでしょうし
そこで彼女からの心象暴落してないといいのですけど
(+117) 2013/07/23(Tue) 01時半頃
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>>+115
生きてるうちにCOしたかったんじゃないでしょうか？
特にG編成に慣れてると、守護者COで確定は1白増えて
翌日に判定情報が確実に入手出来る保証がありますので
COそのものが駆け引きに使える
そんな認識があるでしょうから
理想的なのは…明日さらにもう1GJあって即COでしたけど
(+118) 2013/07/23(Tue) 01時半頃
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ミナカタは、モニカ落ち着けー落ち着けー(なでなで
2013/07/23(Tue) 01時半頃
ミナカタは、モニカなでなで(俺も対抗護衛されててショックから立ち直れないぞーw
2013/07/23(Tue) 01時半頃
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ぶっちゃけこのタイミングのCOは絶対悪でも絶対的な正解でもない
狩人の判断にとやかくいう必要性はないんだろう。
(+119) 2013/07/23(Tue) 01時半頃
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>>+116
霊襲撃あったタイミングが
吊られる村の騙りによる守護者CO直後
それから、1GJ目発生時に反応が強かった灰
そこが襲撃された翌日の襲撃という状況だったんです
私は初回で占われた確白守護者でした…
(+120) 2013/07/23(Tue) 01時半頃
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>>+119
そうですね…能力者にだって脳も心もありますから
突き詰めてしまえば、自分の信じた通りにすればいいです
それが、きちんと結果に結びつけられれば最高なだけ
(+121) 2013/07/23(Tue) 02時頃
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そもそも確定白に媚びないといけない村とかぶっちゃけクソだろう、それで負けるのなら確定白が自分の枠から出られなかったでいいんよ狩人視点。逆に確定白は偽と思うのなら吊ればいいさ、自分の目を何処まで信用できるかだよ。
今回のハナについては現状地上視点と墓下視点で差異があるからあれだがな。
(+122) 2013/07/23(Tue) 02時頃
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