65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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>>153リッキィ
リッキィの発言の流れまとめめっちゃありがたいんだが！
このまとめ使えるねぇ。
☆チェストの主張はふっつーに理解してるー。すげー早漏だから判断力は心配してるけど。
僕は割りとなるほどなーって読んでたんだけど、アオイとか引っかかってる人もいるらしいので。そこも聞きつつ判断しようかなと思ってる。
>>172ガーディ
回答ありがと。なるほどねー。
その言い方からして潜伏に結構メリットを見ていたみたいだね。
★ＦＯと比べた潜伏のメリットは何を想定してた？
★現状はどう戦うつもりでいる？
下、そっか。ワンテンポ遅れてる感あったから。
(177) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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>>169 ノックスさん
要素取りの件なんですが…多分、ちょっと違うと思いますね。
朧さんの>>105は「狼なら自身が恋狼に殺されるかもしれないという懸念を持つはず。よってそう考えていない二人は白」って事だと思います。
僕はこの懸念、誰が狼でもロクにしていないと思うんですよ。まだ矢は放たれてないですし。
こんな風な「狼と恋矢を密接に結びつけた考察」への不同意と、何故かここ（恋矢）を起点にした灰考察しか出ていないことが違和感なんです。
(178) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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チェスト村かＱだろって感じ
恋狼は赤で透け透け、ぐらいしか同意はしないよ〜
>>113のノックス印象は狂人恋PPの件とか見りゃノックスの個人要素ってわかんだろ〜
>>106ルシ
赤仲間信用できない、潜狂なんて〜
辺りからはルシ非狼取れるね。補強要素プラス。
★沈み気味評にした４人って単純発言数っぽいけどさ〜
俺はサイモンの単独感とかちょい非狼に見えたよん？
沈み気味とか黒要素だと思ってんの〜？
★疑い先と信じ先を考察してると好き
っていうのはラインとか、関係性加味で占いたいってコトかな〜？
ルシがどうやって俺らに貢献してくれんのか知りたいわ〜
>>109ヤニク
俺もね〜、これなんで言ったのかわからんわ〜
根本は>>101で説明した通りなんかもどかしい気持ち。
恋入りってなんかいつも初動グダるイメージあるし、クソめんどい〜
(179) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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>>120探偵クン
俺ってば律儀なの。
☆初動って好感度稼いで安全域に逃げたい狼と、信用されるＣＯができるように空気読む能力者どもの為の時間でしょ。
初動の話題に乗り切れるかどうかとか全然白要素じゃねーし、赤で騙るかどうかぐらい並行して相談できんだろって思うのよ。
だからザッきゅんの見方>>79は微妙だね〜>>90って言ったのさ。
思考の軸を知ってもらえるのは嬉しいな〜、俺の事もっと知ってよ。
>>128サイモン
チェストが黒塗り先探してるように見えるって黒要素だよね〜？
そんで、チェストの疑い先のヤニク反対しないって
ちょっと俺よくわからないわ〜
★チェストの突然のノックスへのラブコールは黒要素なん？
占い先に恋矢刺さらなかったんだ。
>>171リッキィ
補完込みの指定個別占い良いんじゃなーい？
候補二人の自由は反対ね、狂人の思考筋とかどうでもいいし、リッキィの独断指定か普通に統一
自由とか恋矢をチェスト♂されてなさそうな人、がいなくなっちゃうじゃん。
(180) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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ヤニク>>134
有難うっす。
ヤニクさんは、自分が長生きタイプではないとの自覚アリっすね。大きな収穫っす。
失礼ながら、ヤニクさんは灰襲されるタイプに見えないっす。
てことは、ヤニクさんが想定しているのは、吊りか、占われての確白襲撃。村から疑われて自分が死ぬ想定してるんじゃないっすか？
そういう人だと、周りは自分より強いと思うんじゃないっすかね。
>>109「(自分でも酷く雑だとは思ってる)」
>>110「自信なんざこれっぽっちもねぇ」
>>125「そんなに強く言い切ってたっけ？」
など、弱気な発言も散見されるっす。
だったら、>>109狼陣営は「自分に照らし合わせて」３潜伏が当然、ではなく、朧君>>65のように「うっわ狼全員、潜伏得意なの？」って発想にならないっすかね？
ヤニクさんに仮セット変更っす！ ぽちっとなー！
(181) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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リッキィ君☆>>153>>157
？
オイラと朧君のパワーバランス？
朧君は、着眼点と、そこからどの方向に思考を伸ばしたのか、発言から拾えるっす。
ただ、朧君は時々発言が「飛ぶ」っす。
オイラが鈍いだけかもしれないっすけど。
朧君を占うなら、発言から材料が拾いにくい人が他にもいるっす。
占い、ぶっちゃけ統一の方が気持ちは楽っす。
オイラ、推理力に自信ないっす。
(182) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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朧>>105>>107「恋狼からライン切りっぽく殺されるという発想」
１．狼と村が恋人になった場合。
２．仲間狼に殺されるという発想がなく、
３．２狼に矢が刺さるという極端な発想に飛躍している。
という意味でいいっすか？
★これが、どうして「狼っぽくない」んすか？
(183) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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『ガーディ残したい
>>95自分の意見を説明し説得する姿勢
>>96>>98
発言や動きが白い黒いではなく、その人の思考の流れで村か否かで考えている
素黒の村などを拾い上げるのもこういうタイプ。村なら狼にとっては邪魔になる存在。
ガーディ自身が狼だとしてもすぐに処理する必要はない。勝手に自滅するから。要素を挙げるだけ挙げてもらってから吊ればいい
まだ相手の思考パターンをインプットしてる段階のようだし、様子見
現状白いところは見つからなかった』
(184) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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>>177ノックスさん
☆村役職（占霊）に矢が刺さりにくくさせられる。矢は灰に刺さってくれるほうが楽かなと思ってたよ。この辺りの戦術論はFO派が焦点とするポイントと微妙に違うんだろうなって思うかな。
☆あったらいいなと思うのはキープ用狼。現実的には難しいんだけどさ。だから実際には、縄数やらPPのタイミングやらに気をつけながら基本、恋≧狼の順番で処理するようにしていくしかないんじゃないかな。襲撃で道連れが出たらラッキーぐらいの感覚だけど、場所によっては襲撃に期待せざるを得ない場面もあるんじゃないかな。確白とか確白とか。
(185) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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>>180チアキ
☆ひ、ひひひひ･･･。の、「ノックスへの〜」･･は、ヤニクの間違い･･･？
さ、さサムライはわ･･･、な、仲間狼でも吊ろうとする･･･（>>104
む、むしろ、じ自分の勝利を考えるなら、つり吊りたいはず･･･。
き、切れとかは･･･、ひ、ひろひろひろ･･･えない･･･
･･し、質問･･･あり、ありが･･とう･･･（赤面
(186) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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>>153リッキィ
ヤニクは純灰、チェストはＱか村
チェストのオラオラ姿勢とかさ、キレのいい指摘は好きだよ〜
それが合ってるかどうかっていうよりチェストが考えてる事、疑問に思った事が分かりやすいし、その後の推理展開も理解しやすい。
でもね〜ＧＳローラする連呼から処刑意識高いんだろってことは分かるけれど
それにしたって真贋見抜いて鉄板護衛勝ちとか言ってる割りに推奨玉の使い方分かってないんじゃんね？
縄ミスできない編成が見えてないんだなあってイメージがあって、良くも悪くも客観的視点のない非狼感〜。
ヤニクはこんだけチェストチェストー！されてる割りに>>143は狼なら悠長なんじゃね？
対話してる内に段々自分のポリシーとか思い出しちゃった系のブレなんじゃないかな〜って俺はこのやり取りの中のヤニクを思ってる。
ここら辺は皆の見え方も知りたいかなー。
俺自身がしゃべってるうちにああ、こういう事もできる。
こういう考え方もある、とか思っちゃうからヤニクの矛盾はチェストの言うような漆黒には見えなかったん。
(187) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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チアキは、議事追いついたと思ったら流れるからマジ諸行無常。
2014/04/09(Wed) 19時半頃
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と、統一占いと･･･、ほ、補完前提の自由は、どちらかの占い師が噛まれたとしても、情報量は･･･変わらない･･･
く、黒が出たら吊りやすいこと、恋矢が刺さりにくいことを考えると、[指定＞統一]だと、思う･･･
(188) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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えー、でも朧さんのここ皆引っかかってないんですかねえ…。もしそうならただの価値観の根本的な違いなんですけども。
ていうか恋矢関連以外でも考察言ってましたね。大して変わりませんが。
朧さんとヤニクさんのやり取りですが、ここは朧さんの思考がスムーズに思え、ヤニクさんが黒く思えます。
その理由はまるっきり朧さんが言っている通りですね。
(189) 2014/04/09(Wed) 19時半頃
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朧は、サイモン！！キョドるな！！
2014/04/09(Wed) 20時頃
サイモンは、ひ、ひぃいいいいいいい！！！！
2014/04/09(Wed) 20時頃
サイモンは、▼サムライ▼サムライ▼サムライ▼サムライ▼サムライ
2014/04/09(Wed) 20時頃
朧は、チェストチェストチェストォオオオオオオオオオ！！
2014/04/09(Wed) 20時頃
朧は、ズドドドドドドドドドドド！！！
2014/04/09(Wed) 20時頃
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>>178アオイ
回答ありがとー。
あれ、そういうことなんだ？
「狼が恋狼に殺されるなんて発想をする、っていう発想を偽装とかしないだろ」ってことかと思ってた。
狼と恋矢を〜っていうのは、なるほど。
ただ、対ヤニクなんかはそうじゃないよーな。結びつける発想自体が意味不明だよクソチェストってことかなぁ。
★矢来ないでね！って思ってる狼でもありうるかなーと思うんだけど、刺す前から刺すことに意識が行ってるという点で恋天使視、であってるかな？
>>185ガーディ
なるほどね。
天使に役職を狙って刺しにいきづらくする、って発想かな。
刺すわけないというよりは、刺さったらどうすんだよ！ってことかなー。
戦法は同意するよー。
(190) 2014/04/09(Wed) 20時頃
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占い方法、ですか。統一でいいと思いますけど。
なまじ真狂濃厚なんで、片黒吊り→霊判定黒でも誤爆主張ができ真偽不明（狼の身内切りはナシで考えて）や狂が囲ってからの意図的狂襲撃とかいう面倒な展開を避けたいんですよね。
あと自由のメリットがよく分からないです。
離脱しまーーす。
(191) 2014/04/09(Wed) 20時頃
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ガーディ評がなんとなくまとまったよ。
ガーディ潜伏の方がいいじゃんって内心思ってる感じなんだね。
あっさり流れちゃった（>>33>>53）割には
話の主導権をほしそうにしている（早漏灰考察、>>160>>161チェストガン否定）
ので、違和感を持ってたんだけど。
具体的には、同じ発想の鉄平は割とその辺の「えー」感が言語化されてきれいに繋がってたんだけど
ガーディはそこの転換ができる人物像に見えていなかった。ということ。
が、>>185は未練はあるけど進んでる感。切り替えができるタイプなんだね。汲み間違いだったかなという感じ。
今日は処理いらないかな。
ちなみに鉄平評も書いたけど白で意見一致見られるし要求されない限りは出さない方針です。
(192) 2014/04/09(Wed) 20時頃
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−奇の刻 紅−
なんかいろいろ来てる気がする！ けどいま鳩だから目についた質問だけ！！
できるだけ急ぐしセットも確実にやるけどちょっと遅くなりそうっす！ 占い師なのに！ ごめんにゃ！
チアキ>>179
☆鳩から読み返して単純に印象に残らなかった、って感じっす！ 発言数と内容の薄さくらいしか見てないにゃ！
☆今回ちょっと「灰が灰を見るときの視線の向き」みたいなのに注目してみたいなと思うから、誰をどんな強さで見てるか知りたいっていう！
>リッキィ
占い方法に特に希望はないっすけど……みんながこうしろって言ったやつでやるっす。
でも統一以外になったとして、補完に拘る必要はないかなと思ってるじぇ。対抗狂が濃厚なら何色を出してこようが何の参考にもならないし……「補完するより有効な占い先」がありそうならそっちにしたいって感じ。
あわわごめんほんと急ぐから！！！**
(193) 2014/04/09(Wed) 20時頃
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†ルシフェル†は、−−書いてるうちに偶の刻になってしまった−−くそ−−**
2014/04/09(Wed) 20時頃
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『鉄平たぶん村
>>15の村視点が白い。仲間が刺されるという視点がないのが非狼っぽい
そして恋天使だけは絶対にないと思う。>>2⇒>>15の思考の流れは天使ですぐに出る発想じゃない
チアキ話しかけてくれるいい人
吊られないでほしい。村でも狼でも
>>90みたいな意見は好きだし同意だけど、「他人の白を否定するだけで思考伸ばしてない」って黒塗りされそう。うざいサムライに黒塗りされそう
序盤は会話中心でいいけど、中盤になったら考察も出してほしい
軽さが村のそれっぽく見えるけど、パッションの域』
(194) 2014/04/09(Wed) 20時頃
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んー。
占い先に刺さらない>>174は実にそのとおりなんだよねー。
だからこそ、刺したくない心情から刺し先をある程度特定できるって意味で自由を提案してるんだよね。
でもネタ撃ちされたらもそのとおりなのと、>>191に納得してること、ザックが自信ないって言ってることを思うと統一の方が無難なのかなー…
まあ、リッキィに任せよう。
(195) 2014/04/09(Wed) 20時頃
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ノックスは、お風呂！**
2014/04/09(Wed) 20時頃
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>>195もだが、今来たルシフェルがあんまり議事読めてない状態で決めるってのが無理あるかもな。
俺もおもしろそーレベルだったんで伏せ自由でなくても全然OK。
(196) 2014/04/09(Wed) 20時頃
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UVノックス様に好評だった対話まとめ、要望があるか僕の気が向いたら他の人の分もやるからお気軽にー。
と言いながら僕は今日も幸福な入浴に行くのだ**
(197) 2014/04/09(Wed) 20時頃
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>>183ザック
「仲間の恋狼に殺される」は言葉が変だな。
「仲間に恋狼がいたら殺さなきゃいけない」、だな。狼視点では。
私は>>83を最初に言っていることもあり、それを読んでいるチアキとリーは、嫌でもそこは意識すると思ったのだが。
その考えを・・・「隠す」ならともかく、その考え自体がそもそも「ない」のは白いと思うよ。
仲間がいる狼、には見えなかった。
信頼が大事なのは村チームよりも狼チームの方だと私は思っているから。
明日以降、赤を囲む仲間への信頼が揺らぐかも知れない、とかはどうしても思ってしまうものではないのかなと。
(198) 2014/04/09(Wed) 20時半頃
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>>181ザッきゅん
3w潜伏納得は弱気なヤニクの思考として不自然部分で
それが赤からの意識漏れに見えるってことか？
何でそういう発想になると思ったんだ？
ヤニク狼なら弱気な方の性格が嘘で「3w潜伏」が本当の思考だよな
なら、それこそ「うっわ潜伏得意狼だ…」って嘘つくもんじゃね？
思考の一貫性を作り込むならそっちの方が自然だろ〜
それに、ヤニク自身がそこまで自分を作り込める狼に見えないよん
(199) 2014/04/09(Wed) 20時半頃
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つらつら考えたけど、ヤニクは突かれると良く啼く素直なタイプの村じゃね〜？←ｲﾏｺｺ
>>193ルシ
ふぅん、とりまルシのしたい事は分かったよん
でもぶっちゃけ、そんな悠長に構えてられる程アンタ信用取れるかどーかわからんから。
なるべく人の一発言一発言の感触は見ておいて。
アンタは初動以降もチキチキ信用レースをしないといけない立場だとその身に刻み込んでやろうね〜[ｻﾞｸｻﾞｸ]
(200) 2014/04/09(Wed) 20時半頃
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チアキは、500pt以降は軽い灰雑と希望出しに使うよ〜
2014/04/09(Wed) 20時半頃
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ただいまですー。
>>190 ノックスさん
いえ、僕も対ヤニクさんに関しては>>189の通り思考追えてるんですよ。特に違和感は感じませんでした。
☆そうですね。そこは狼でもあると思ってますよ。
というより僕はその部分が「人に見えない」んです。
恋の方を大きく見ている理由はそれで合ってますね。
(201) 2014/04/09(Wed) 20時半頃
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アオイは、チアキさんチキチキ好きですね・・・
2014/04/09(Wed) 20時半頃
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個別指定占いを推す理由は恋矢を2つ牽制できるから。だよ〜
統一が恋矢牽制になるのは分かる。
でもそれだと1人牽制できるだけじゃん？
明日の占い先もＱＰに見せてやることで打ち先狭められるんじゃないかな〜
これは伏せ自由の場合はできないよね？
自信ない真狂濃厚占とかさ、伏せ自由させるメリが恋入りとしても、村ＶＳ狼としてもまったく思いつきませーん。
まあ統一でも全然いいんだけれどね〜
(202) 2014/04/09(Wed) 20時半頃
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チアキは、アオイ、なんかチキチキって語感良くなーい？チキチキチキチキチキ
2014/04/09(Wed) 20時半頃
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チアキ。>>88ロラ狙い狂の霊騙りに期待してた狼なら、騙り出してそうなもんで。
真狼だったときのためにメモ。（そうだったとして判明するかは未定）
その他思考は違和感なく拾えた。印象とのブレだと初動だが、>>179か。んー･･･あざとい。
>>187のような動きは好きだ。
★俺の>>149もこういう考え方もできるよ程度でも構わないんで触れてみてほしい。
(203) 2014/04/09(Wed) 20時半頃
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一時戻り。
2-1になったの確認。
素直に見て真狂濃厚だな。時間ないし今はリソース割かない。
ざっと追ってリッキィの>>153見えたんで考えてみたよ。
見やすいね。まとめてくれてありがとう。
まずは、2狼恋落ちってのは初動でそこまで懸念するものなのかっていう感想。天使の気まぐれみたいなもんで打たれてる例も見てるからそういう発想になるのかな。
(204) 2014/04/09(Wed) 20時半頃
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赤でその話題が出てそれを意識した物が表に出てきたってのも、なくはないが要素としては薄いのではと。ただ、そこを起点にして発言をヤニクの発言を追っているのは、推理しているように見える。微々白くらいか。
現状おかしさは感じないし様子観察したい。ま、チェストみたいな勢いあるやつが狼だと、勢いだけで誤魔化されると非常にやっかいって印象ある。だけど、他の村の視線見ていると、しっかりと追える人もいそうに思えたんで、悪くないなと。チェスト村なら狼からしたら厄介そうだしね。なんとなく、周りの目線からも色がわかりそうな気がした。
(205) 2014/04/09(Wed) 20時半頃
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繰り返しになるが、ヤニクはチェストの指摘はおかしくはないが要素としてそんなに強いのか？と。
そこまで自分の発言がどう見られるかってことに意識は行ってないね。言い訳と自分で行ってしまうのは少し微妙だな…。人外で開き直られたのか、ただの素直系にべらべらと言ってしまう村なのかっていう線引きがまだできない。色はまだ灰の領域かなと。
村でも不用意にべらべら喋って黒視集めそうとも。狼ならさらに不用意発言をしてくれるかな？逆に視線を集めた事によって硬くなったらいよいよ怪しいかな。
(206) 2014/04/09(Wed) 20時半頃
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