65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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ガーディは村人なら>>120見るに掘り下げるべき場所は押さえて推理展開はしていくと思うのだけど、
リーみたいな村でも素黒っぽい人（>>137の鉄平への質問とか脳内補完しろよ・・・とか思う）
の初動の様子見感をガッツリ掘り下げようとしているのが謎です・・・。
ガーディ自身も何か別に前に出て何かやっていたわけでもないし、他人の>>97みたいなのがそんなに気になるものなのかなあ〜と。
(147) 2014/04/09(Wed) 16時半頃
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＞ブローリン
牽制って具体的にどういう牽制？
ガーディを狼と見たとした時の彼に対する牽制なのか、
天使→ガーディへの矢撃ちの牽制なのか（こっちの場合はそもそも牽制してどうなるの？）
(148) 2014/04/09(Wed) 16時半頃
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ヤニク。印象は良くない。
初動の流れ任せな動きは結構気になる。
「わかる人に任せよう」という意識が有るなら別なのだが、>>87見るに違うと解釈した。（よくわからない中、どうにかしようという動きとか頼りたいという空気感とか）
>>143から、「何話していいかわからん人外」で考えてる。
斜に構えてあまり考えてませんよという態度は村なら関心せんのでやめていただきたく。
それが随所に見えるのがアピに見えてる。
(149) 2014/04/09(Wed) 16時半頃
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>>148朧
牽制からの効果に期待しているんじゃないんだ。
恋矢刺さりそうな位置と思ったのは事実。とっかかり作っとくのは悪くないかなと。（その結果、何かしらの牽制になるかねと）
(150) 2014/04/09(Wed) 16時半頃
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何かしらの牽制か！なるほど分からん！
発言結構使ってしまったが、まあ〜夜の発言も見るのだが、今のところ
村人：チアキ・リー
狼ある感じ：ガーディ・ノックス
パーフェクトブラック：ヤニク
分からん：その他
占い師は明日思うところ述べます。
チェストオオオオオオオオオオオ
ズドドドドドドドドド！！
(151) 2014/04/09(Wed) 17時頃
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種子島は自分の思考を押し付けて判断していくタイプかねぇ。考えが合わなかったら黒で見るのは基準が分かりやすくていいね。狼ならしれっと黒塗ってくるだろうな。
ただこのタイプの狼って強弁に流される灰が多かったりすると占い当てない限り逃す可能性があるんだよな。俺が墓行った後見てくれる灰がいるならいいけど、いないなら初日占いあり。ここは確霊に任せよう。
ブローリンは判断する側に立ってるから舞台に引きずり降ろしてもいいんだが、考察見るからに動きが軽いな。さくさく要素拾ってるな。狼なら灰に残してたら動きずらくなると思うんで占い除外。
こ「やばい、もしかしたらこれ以降は決定回りにちょいっと顔出しするだけかもしんない。」
おい希望出しどーすんだよ
(152) 2014/04/09(Wed) 17時頃
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★>>all
市民ヤニクと市民チェストのやり取りを見て思ったことを聞かせてほしい。
それぞれの考え方は妥当かどうか？どこかおかしいと思った主張はないか？どちらに分があるか？結果、この二人をどう見るか？全部だ。
この村の(発言力的な意味での)パワーバランスを見たい。
(153) 2014/04/09(Wed) 17時半頃
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君らが見直しやすいよう、二人のやり取りのアンカーを引いとくよ。一部意訳。
>>109ヤニク
「狼が騙って残り灰狼２人に矢が刺さると狼陣営の敗北がほぼ確定しちまうから狼はまず騙れないだろう」
↓
>>115チェスト
「それはなくね？」からの、「狼視点の赤事情の自白なのではないか？」>>116「占いたい」
↓
>>125ヤニク
「『ないでしょ』こそないでしょ。確率が低いのはわかるが、ありうる以上確率だけで語れるもんでもない」「俺が狼なら騙らないし騙らせない」
↓
(154) 2014/04/09(Wed) 17時半頃
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↓
>>138チェスト
「>>134の思考基盤があった上で>>125の回答をしたのだとすれば、今の状況と合わせて見るとやはりヤニクが狼に見える」
>>140「自分ならそこまで狼視点思考のトレスはできないから」
↓
>>143ヤニク
「>>134の思考基盤があって>>125『騙らせない』がなぜ俺狼に繋がるのか？」
「朧が俺に躊躇いなく突っ込んで♂きてくれてるおかげで、(言い訳という名の)発言がしやすくなってヤりやすくなった気がする」
↓
>>144チェスト質問回答と「ヤニクは直吊り枠でもいい」
こんなもんかな。意訳部分に間違いがあったら指摘頼むよ。
あとチェストは喉大事にしてね。喉管理もスキルのうちだぞ？
(155) 2014/04/09(Wed) 17時半頃
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>>126ザック
赤切るよと言ってない感じって言われても全然わかんねーが。感覚の違いだから深く突っ込んでも意味ないか。了解。
ヤニクなー。防御線を張り巡らせて自己弁護に回ってるのは素直に黒いんだが、ここまであからさまに黒いとどーなん？まあクリティカルな白要素が拾えない限りは能力処理枠。
>>153リッキィ
☆パワーバランスは聞くまでもねーと思うが。種子島の>>144は特に違和感なかったな。直吊り枠言ってるのも狼視してるなら自然と出てくる発言だと思うぜ。ヤニクは突っ込まれ警戒して言い訳を重ねてるのは印象よくねーな。
こ「もし間に合わなかったらヤニク占い希望で。」
鳩がピンチ
(156) 2014/04/09(Wed) 17時半頃
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>>156市民リー
回答ありがと、でも違うよ。
僕が見たいのはヤニクとチェストのパワーバランスではなく、それを見ている君たちとチェストとのパワーバランスだよ。前者は一目瞭然だからね。
占希望は了解したよ。
(157) 2014/04/09(Wed) 17時半頃
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ただ今戻りましたーっ！
>>93 ザックお兄ちゃん
初動軽いっていうのはザックお兄ちゃんが言ってるその意味で言ってましたｗ
僕的にはそこが大人数を一気に占い外すほどの理由にはとても思えないんです。
ガーディくん>>96★ここの質問の意図ってなんですかね？
(158) 2014/04/09(Wed) 18時頃
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☆>>153
根本はチェストに同意。だからヤニク人外じゃね？というところは非同意。チェストの思考の流れとして、違和感はない。
>>149から、ヤニク人外に見えてる。
チェスト単体は、あざといタイプ苦手なんでどっかで処理かけたい。
(159) 2014/04/09(Wed) 18時頃
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チアキは、ただいま〜、議事伸びすぎじゃね〜？
2014/04/09(Wed) 18時半頃
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>>153市民リッキィ☆
クリアランスRの僕が答えるよ。
やり取り見た感想は、「まぁ流石にこれは切れだろう」が最初。
市民チェストは根拠に対して結論が飛躍しまくりだね。
結局ヤニク黒視の根拠は、１．（ほぼ）3潜伏という状況と市民ヤニクの思想がフィットしていること、２．ヤニク村仮定時の思考の伸びが違和感、の主に2つだろう。
妄想に妄想を重ねて「直吊り〜〜〜」って言っているのだから、まぁ退屈だよね。殺すならもっと愉悦的に殺しにいけと。ﾊｯ、愉悦をこじらせた。
いずれにせよ、これだけの根拠で吊り縄直行は飛躍しすぎ。どうせこれが種子島、という緩い諦念があるせいで思考ストップしかけるんだけど、その殺意がどれだけ本気かどうかでしか市民チェストがコミーかどうかは測れない気がするよ。
パーフェクトブラックなんだろ？ ほら殺せよ殺してみろよさっさとヤれよヤれヤれヤれヤれヤれ愚民チェスト！ あははっ！ 的な。
そんなわけで現状僕の目には愚民チェストは純灰に見えてるよ。
ところで市民チェストは、ヤニク白で吊っちまった場合、恋矢や襲撃の行き先次第ではクソ面倒な展開になる可能性もあるってわかってるのかな。
(160) 2014/04/09(Wed) 18時半頃
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市民ヤニクはー……発言が緩いかなと。思考はそこまで緩くないのに、発言が適当だから中身が何であれ損している感はある。>>143「露骨に歩み寄っとく」とかすっごい余計な言葉じゃん。
こういう辺りはまるっと個人要素なんだろうと思う。
じゃあ肝心の中身はどうかと言われると、こっちも何でもアリなんだよね。
たださっきも言ったけど、市民チェストとここで2狼はないでしょ。お互い言葉尻で反応し過ぎ。
脱線したけど、市民ヤニクの主張は彼の経験則が根拠だからねぇ。そこに狼の恣意性が介在しているかどうかを見極めるのは難しいと思うかな。
ところでこれだけヤりあってればどっちか白っぽいところとか出てきそうなものなのに、それが出てこないのは興味深い。興味深いだけで終わる可能性大なんだけども。
そんな感じだよ、市民リッキィ。
↑は灰雑代わりにしようそうしよう。
(161) 2014/04/09(Wed) 18時半頃
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あ、どっちに分があるかと言われたら、起点は市民チェストがやや有利だったけど最終的にはどっちもどっちで見るに堪えないって感じかな。
(162) 2014/04/09(Wed) 18時半頃
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>>158アオイさん☆
チアキさん、あなたはどんな人ですか？というご挨拶。
個人的な話をすると、なんか僕が一方的にフォーカスしかねない感じがあったので自分で自分をセーブする意味合いもあったよ。
(163) 2014/04/09(Wed) 18時半頃
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わー予想通りコアズレチェストー（）
昼に伸びるとか聞いてないよー。昼はいないから勘弁な。
サイモン>>59で「そうなん？」と思って考えてたけど
よく考えたら>>29って「仲間と判定決める狼」の視点ではないわ。
刺さったら変えなきゃいけない？＝変えることが出来る目線。
>>49の不安げな印象から自分で判定結果考える騙り狼っぽくもないし。ルシフェル非狼でいい。
ザックは今のところそういうの拾えてないけど、
でようかでまいか感が騙る気しかないね。
偽でも騙るべきと思いがちな役職だったのかなぁというのは変わらず。>>61
やっぱり占い真狂でよさそう。
そこまでサイモンが考えたかどうかはしらない。
>>78ザック
恋入り経験なんかないよ？諸々判断は自分でも一度は考えてくれないとー。
(164) 2014/04/09(Wed) 18時半頃
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朧さん>>105
僕は狼にそんな発想があるようには思えないんですが…。その懸念をしている赤ログが妄想できません。
あったとしてもそれはまだ狼陣営的に気にする段階ではないと思うので当てはまらないと思います。
>>108を見ても、狼そんなこと考えてないと思いますけど…。
結論を言うとですね、今朧さんが恋天使＞狼＞村に見えてます。
矢の打ち先やそこ関連の動きを気にしすぎだと思うんですよね。
矢が刺さっていない段階からなぜそこまで気になるのか。
>>108のような信条なら矢を刺して欲しい天邪鬼な村人でもないでしょうし、視点の向きや狼陣営トレス考察の違和感がアオイの中で凄いことになってます。
(165) 2014/04/09(Wed) 18時半頃
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>>153
☆ひ、ひひひひ･･･
きょ、今日決めるべきは･･･、占い方法･･･と、う占い先･･･。
･･･ぼ、ぼぼぼぼ、ぼぼぼーぼ、ぼー僕は自由占いに･･･一票･･･
は、灰がよく喋れるしし、めめ、メンバー的に･･･、単純多数決で･･･捕まる狼･･･少なそう･･･
ひ、ひひ･･･。メタ理由･･･
(166) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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サイモンは、ひひひ･･･**
2014/04/09(Wed) 19時頃
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占い方法の話。
僕は伏せ自由も面白いかなぁって思ってるよ。
例えば。うっかり恋矢が占い先に当たって黒でもでたら、天使が泡吹いてダブルピースしてるとこ見れるよ？それすっごく愉しそうなんだけど。
黒じゃなくても真偽問わず片白は純灰より断然噛まれやすいと思ってるし。刺したくはないんじゃない。
と、妄想してたけど。
編成不慣れだからこそ統一で情報はすっきりさせるべきかなぁと思うのも一理ある。
占い師二人が双方占い師不慣れっぽいから単純に自由させるのも不安はあるかな。
メリデメリはこんなもんかな。
統一希望がちらほらみえてるけど提案はしよう。どや？
(167) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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朧さん★僕の考えどう思いますか？
僕は貴方の>>115よりも狼陣営の矢懸念はずっと低いと思っています。
だから貴方の狼と矢を結びつけた考察が不同意すぎて…。
すいませんが、そこ以外を起点とした灰考察を見せてください。
(168) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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居そうな人と話しておこう。あと気になった場所も。
>ガーディ
★全潜伏提案はそんなに強い希望ではなかった？
★初動ついていけてた？
>アオイ
>>165上段はそんなこと考えないから非狼って要素取りじゃない？解釈間違いならごめんね。
★もうちょっとチェストに違和感感じた場所を詳しく。決めつけが激しいってこと？
>ヤニク
>>109
★鉄平の恋愛天使要素ってどういうこと？
★チアキのＣＯが遅いのは様子見してたんじゃないか、みたいなそういう話？
(169) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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>>163ガーディくん
返答ありがとう。
その感じならチアキさんと対話しまくってたのと綺麗に繋がるね。
「判断する側」から「互いに探り合う（意味深）」関係に自身の位置を落としたっていうのはスムーズに思えるよ。微白で見てる。
(170) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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ほむほむ、占い方法に関しては引き続き意見を募集するよ。
占候補二人も主張してくれたまえ。
統一、自由、補完前提のバラ占 などの提案が出ている。
統一及び自由のメリデメリは省略するとして。
補完前提バラ占はメリットが「Qへの嫌がらせ」、デメリットが「初回襲撃で占の片方が落ちた場合に、最悪片白一人とパンダ一人、あと全員灰 という状況になりうる」といったとこか。
(171) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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ちらり。
>>169ノックスさん
☆できるならやった方がいいと思ってたよ。でも蓋を開けてみたら速攻非宣言回っちゃってたし、FO側の言い分もまぁ理解の範疇だったしで、「まぁいっか」>>33．FOならFOでまた戦い方もあるだろうさ、って感じ。
☆別作業が並行してたという、というどうしようもないメタ事情。
(172) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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[･･･皆が侃侃諤諤な議論を交わしている会議室のテーブルの片隅に、古びた日記帳が置いてある]
『サムライうざい。
>>113「唐突な印象」「仲間が見えている分〜」
>>138＋>>144「村人の推理なら〜」
など推理自体は納得できるものが多いけど、こんなの文章力でどうとでもなるものだし、白要素にはならない。
それより>>65「真占見抜いて〜」の行動の伴わない取り合えず言ってみた感
確霊の状況で>>144ヤニク狼を強く見るなら統一占いを当てるべきではないのか？
外した場合の危機感がないのは普通に黒い。吊りたい。
そういう村だとしたら村を敗北に導くから吊りたい。
あと怒鳴ってきたから吊りたい。』
(173) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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>>171市民リッキィ
統一希望だけど、現状占い方法が割れてるのって主に恋矢懸念だよね。
統一の占い先に恋矢が刺さるってまずないと思うよ。確白ならお弁当、パンダなら確霊である以上中身が何であれぐっと吊り縄が近づくんだから。ネタ打ちでもない限り、統一の占い先に恋矢はないと思う。そしてネタ打ちならどんな占い方法にしようが牽制にはならないよね。
よって統一で問題ないと思うのでので統一にしましょう、市民リッキィ。
(174) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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またも一撃。
占い方法は自由がいいな。>>167と同じこと考えてた。
村全体で見ると付いて行けないって奴もいるかもしれんのはリッキィに判断委ねる。
(175) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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『あと、だーって主張だけして、他の人の意見を変えようと説得する姿勢が見えないのもメタい理由で黒い。
表じゃこんなこと言えないから、日記に書いておく。』
(176) 2014/04/09(Wed) 19時頃
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