103 【身内村】世界で一番早く日の出を迎える村
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＞ショコラ
>>49>>50>>55
詳細ありがとにゃあ！
亀吉が狼の場合って、単に真贋差をつけたく無かったから(長生きしたいから)じゃにゃーの？と俺様は思うけどにゃ〜。
>>55「万が一確黒にでもなられたら」
これはどういう事にゃ？主語は亀吉にゃ？
(117) 2014/12/30(Tue) 21時頃
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ホレーショーはログ的にはわからないわぁ〜
ただ、２−２って状況的に狼ないんじゃなぁい？ってだけねぇ
ザックもわからないその２
ただ素だとは思うわぁ
素というか、どの立場でもこうとしかできないんじゃないかしらねぇ…
ザックは状況とかも別に狼ないわけじゃないし、このままだととっても困るぅ
困るったら困るぅ〜
ヴェラはぁ寡黙…ってわけじゃないのだけど…
印象薄いのよねぇ
私が対話をしてないせいもあると思うのだけど、引っ掛かりがない。というより、良くも悪くも目立たなくて目に留まってない。っていうほうが近いかもぉ？
ヌマタロウはげ。
一番自分の考えとかに素直な感じがするかしらぁ
今のとこ放置枠。
ケイイチはぁ…ちぐはぐさを感じるところもあるのだけどね
ただそれがその都度取り繕うからなのか、脊髄反射でしゃべっちゃうからなのか、微妙〜な感じぃ
出力も悪くないし、今すぐどうこうじゃなくてもいいかもぉ〜？くらい
(118) 2014/12/30(Tue) 21時頃
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>>116 あ、推敲中に最初と最後の結論の順番逆にしちまってる
けど特に意図はねぇ、勘弁な。
■１．役職考察
次に霊な…
「アーサー真・モンド狼」または「アーサー狂・モンド真」
まだアーサーとモンドの発言全部見返せてねぇんだが
占との組み合わせを考えると、
「ショコラ狂、亀吉真」の時「アーサー真・モンド狼」
「ショコラ真・亀吉狼」の時「アーサー狂・モンド真」
しかないんじゃねぇ？ と勝手に思ってたりする。
あんま自信はねぇが今はそれでしっくり来てるぜ…。
モンドの>>1:130「占：真狼、霊：真狂でFA」の強い言い切り。
モンド狼の場合、ロラされに出てきたのか？ と思われるが
モンド自身は上記>>1:130のFA発言で狂人のいる占のロラを
主張することができる。
でさ、モンド狂で「占は真狼」なんて主張はするはずねぇから
俺はモンド狂はほぼ考えてねぇぜ。
(119) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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あ、ねぇねぇ
昨日、灰の希望出しが先で、ほぼジェフ占が決まってる状態で役職者さんの希望出しだったでしょう？
今日は役職者さんから出してもらいたいなぁ〜って思うのだけど、どうかしらぁ？
(120) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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俺様も、今日なんで黒が出なかったかを考えてみたにゃあ。
・ショコラ偽なら、下手に黒出して誤爆したくなかった。
・亀吉偽なら、信用度を上げたかった。
で、俺様はモンド狼にゃと思ってて、霊騙ってる狼さん的には、即霊ロラなんて命を粗末にしすぎにゃ。
思惑があるから出て来ているにゃ。ロラされない勝ち筋としては、初手占結果黒が欲しかったはずだにゃあ。
でも結果は白白。亀吉狂人で、ショコラの結果を見た後に白を重ねて狼をみすみす吊らせたりしにゃーだろ？
ま、そんなことを考えた結果、占真贋は今のトコこんな感じだぜ。
亀吉＞ショコラ
(121) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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すまない、遅くなりました。
議題について
■１．役職考察
占い師については、ショコラさんが真だと思います。
COが一番早いだけでなく、私を一番に「人間」と
占いで特定していました。
もし、ショコラさんが狼なら別ですが。
ショコラさん：真＞狼かなと
霊能者については、アーサーさんかモンドさんで
まだわからない状況。
COはアーサーさんが先で、対抗して
モンドさんが名乗りをあげたようになっていますが、
もしかしたら、アーサーさんの偽COに対して、
ここぞとばかりにモンドさんが名乗りをあげたので
現時点で判断できずにいます。
(122) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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>>119ヴェラ
アーサー偽（狂）の場合だけれど、アーサーは最初っから占騙りに出る気はなくて、霊騙りに決めてたって思うってことぉ？
(123) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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>>53亀吉
>>48ショコラのリスク分散の説明を聞いて思ったことな。
あの考えにはなるほどな、と素直に思ったぜ。
俺は>>1:52でも言ったが、別に全てをざっくばらんに話せとは
思ってねぇし、自己判断で伏せてたことで後からこうして
ちゃんと説明してくれるんなら、そこに疑念は抱かねぇな。
(124) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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>>61ヌマタロウさん
今の気持ちとしてはですね〜情報の整理がなかなか
追いつきません。。。
人狼は誰なんだろうと、過去の発言を回想しては頭をひねり、
「ん〜・・・」と唸る心境ですね。
(125) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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ヴェラさんの役職考察に不可解な点が多い…。
>>116
亀吉さん狂人だと霊能に騙るのがしっくり？それは陣形として2-1の霊能確定はあり得ない、という考えからですか。
>>119
占と霊の組み合わせって、それしかないですか…？と思ってたら、ヤニクさんが>>123で聞いてた
猫さん>>117
占い師に騙る人狼が、長生きしたい願望があるって可能性が抜け落ちてたようです。
下段は、亀吉さん視点によるショコラ＝狂人のシナリオの中の話ですので、わたしが狂人なら確定黒を恐れて黒出しは出来ないだろうって意味です！
(126) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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>>123ヤニク
そうだなぁ。
アーサーを狂だと仮定するなら
>>1:3「霊能が複数居たらロラする」は
「だから狼は霊に出てくんな」に聞こえなくもないし
>>1:5で非占のみだったのは、霊騙りを決めてた、
というよりは占に出る気はなかったからこその発言だよな。
(127) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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俺様の>>1:3について触れられてるけど、霊対抗でてくんなよ！の意図にゃあ！
確定してマッタリしたかったのにモンドめー！！
フシャー！(｢ФωФ)｢
(128) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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>>126ショコラ
んーそうはっきり言われると超自信なくすが…。
亀吉狂と仮定するなら、2-1があり得ないってんじゃなくて
狂的には先に出た奴が真か狼かなんてわからんから
もしショコラ狼で真が最後に出て3-1にしちまうよりは
まだ誰も出てない霊に出た方が安全なんじゃね？
っていう俺の考えだ。
それが実際どうなのかなんてのは、俺の少ない経験からは
判断できないぜ…単純にそう思っただけだ。
(129) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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ヴェラは、一旦離席するぜ。**
2014/12/30(Tue) 22時頃
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>>125＞ジェフ
うむ、分かるぞ
わしも正直言うと、
皆の言うことで所々よく分かっとらん部分があるぞ。
だから細かい所は気にせんでもええ。
両方の占い師から白と言われたジェフは
今のところ、誰よりも信用できる存在じゃ
頼りにしとるぞ。
(130) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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猫さん>>121の考察は納得なのです。
でも、わたしは亀吉さんが狂人で「狼をみすみす吊らせてしまう事になった」可能性もあると見てます(ｷﾘ
ヴェラさん>>129
あ。なんかすごく腑に落ちた。ありがとうございました。
(131) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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>>127ヴェラ
えええええ？
アーサー狂が占騙りに出る気はなかった、って
このレギュって、騙りは狂に任せて狼は２潜伏、ってのも普通に見る陣形なんだけれど…
１−２の可能性あったのよぉ？
狂人がそれできるかしらぁ…？って思ったけれど、アーサーならやりそうではあるｗｗｗ
でも普通ないｗｗｗ
(132) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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>>126 ショコラ
ぴこーん！(ФωФ)
よーやく分かったにゃあ！
>>55は亀吉偽が、ショコラを狂に見せかけるために、白を重ねたって事を言いたかったのにゃ！
でもショコラは亀吉狂人予想だよにゃあ？
★狂人が真に狂塗りするメリット考えてみて欲しいにゃ。
(133) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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亀吉さん狼で長生きしたい可能性かぁ…となると、霊能の騙りが狂人ってなるよねぇー…
はぁー、昨日からここ、何度もグルグルしちゃうなぁ…
猫さん>>133
え、それわざわざ尋ねる事ですか？そのまま答えるとしたら、真贋勝負に勝ちたかったという事でしょうか。
対抗の信用を落とし、自ら襲撃を受けて対抗を吊らせる戦略…ですかね。
(134) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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ザックをもっかいチラチラしてきたにゃ。
>>1:145「なんか…」って出だしが、すっげー他人事っぽいにゃ。
2-2になるかもしれないって予想をしてなかった反応に思えるんだぜ。
やっぱ白でいいんじゃにゃーかなあ？
(135) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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遅くなって申し訳ないです。
腰を据えて時間を取れない状況が続いてしまい、
発言もできなくてすみません。
まず、ヌマタロウからの質問についてですが、
ざっと見た感じ、数人から吊り候補にされているので
正直困ってはいます。発言数が少ないので候補に上がるのは
当然だと思うので仕方ないとも思ってます。
みなさんの発言を確認して、じゃあそれを元に発言をどうするか？
を限られた時間の中でまとめるのが現状厳しいのが本音です。
(136) 2014/12/30(Tue) 22時半頃
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理髪師 ザックは、メモを貼った。
2014/12/30(Tue) 22時半頃
理髪師 ザックは、メモを貼った。
2014/12/30(Tue) 22時半頃
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>>136 ＞ザック
無理はするなよ。
ま、困ってる状況も含めて楽しんでくれ。
ふーむ、この言い方はあまり狼という雰囲気がしないのう。
狼ならもうちょっとうまく吊りから逃れようとするかな、という気もする。
あ、そうそう
明日はわし、仮決定本決定時間におらぬかも知れぬ。
ジャニーズカウントダウンライ・・・・
違う、沼のヌシと戦わねばならぬからな。
もちろん希望は早めに出すつもりじゃ。
入れ違いになってしまうかもしれんが
よろしく頼むぞ。
(137) 2014/12/30(Tue) 22時半頃
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ザックさん>>136
おつかれさまです。
ログが長くて大変だと思いますが、>>7の議題に沿って、答えられる所は答えてくださると嬉しいです。
出来る限りで良いので、まずは周りの人たちの中で、疑わしいと思う部分を挙げてみてください。
(138) 2014/12/30(Tue) 22時半頃
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ショコラは、ライブいいな…。
2014/12/30(Tue) 22時半頃
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>>132ヤニク
1-2の可能性か…俺はそれは考えなかったな。
あり得るのかもしれねぇが、遭遇したことがなく
普通にその考えには至らなかった。
でもあくまでアーサー狂の時の考えだぜ、
どっちかというとアーサー真で考えた方が
違和感はないってのが正直なところ。
(139) 2014/12/30(Tue) 22時半頃
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>>134 ショコラ
それはメリットになるのかにゃ…。
狂人襲撃してる間に真からの占い結果が一つ増えるにゃあ。
襲撃するなら真狙いたいのが狼と思うけど、まわりくどい感じがするぜ。
対抗占吊りになるタイミングって、占が欠けたら即ってわけでもないよにゃ？霊がいるしにゃ。
真生き残ってる状態で、占い複数回されちゃうとか、狼にとっては悪手なパターンに思うんにゃけども…
(140) 2014/12/30(Tue) 22時半頃
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猫さん>>140
そこは今回、掘り下げるのはやめました。
亀吉さんに関しては、こう動かれたら困る！って昨日はあらゆる想定をしたけど、そうはならなくて。
結局、今回のケースは>>50で述べてる通りだと思ってます。判定を割るより揃えた方が、嘘をついてない分、精神的負担が楽だと思いますし。
騙りが苦手な狂人だったら、こうした動き方もするかなーと、思ってますよ。現に、こうした狂人が過去に居なかった事はない、ですし！[力説]
(141) 2014/12/30(Tue) 23時頃
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役職内訳はまだ確信はないけど、今日は役職考察がんばったアレ>>66に基づきたいと思います！
よし、前に進む！
■2.灰考察
ヤニクさんは、思考の流れも発言も追いやすくて疑えない。疑問点も先に聞いてくれてるし、他者との対話も参考になる事が多いです。
ヌマタロウさんは>>63で触れた部分も含め、全体を偏りなく公平に見てるなーって思います。
以上が放置枠。
ヴェラさんは無駄のない言葉で、考えを明確に伝えている感じ。さっきは役職考察がよくわからないと思ったけど、尋ねてみたら筋は通ってる。
でも前者二名よりは印象落ちる。
ケイイチさんなんですけど、「突っかかって来られた」ことが人狼らしくない、と感じた部分でしたが、周りのみならずご本人からも「突っかかってない」と言われてしまいました。
なので、一旦リセットしてもう一度発言を追ってきました。
気になる所は猫さんやヤニクさんが突っ込んでくれてるので追ってます。引用省略しますけど、所々ちぐはぐに感じる部分があるのを、どうやって捉えるか…だなぁ。
(142) 2014/12/30(Tue) 23時頃
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ホレーショーさんは引き続き状況白から抜けず。モンドさん＝人狼予想に基づき、相方像に当てはまらないと思ってます。
ザックさん、意見が少ないながらも単独感アリマクリ。
あと、灰から吊りたい人がいないので、わたしも今日は霊吊り希望です。
それに万が一、次以降の占い結果が白黒になった時、村側に吊り手の余裕があった方が良いと思いますので、霊ロラは今日から希望です。
(143) 2014/12/30(Tue) 23時頃
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■役職考察
>>1:162>>24>>121
■灰考察
>>30>>135
1日目見直してたら、ホレーショー状況白に対してのヌマタローとケイイチの反応が目についたにゃあ。
沼>>1:131「喋らずして白っぽく思われやがって！」
学>>1:154「羨ましいやつだウェーーーイ！」
ケイイチの自己評価>>80と合わせたら、「羨ましい」って感情は納得の域だにゃあ。
ヌマタローは口ぶりからにゃんだか悔しそうな感じにゃあ。(あくまで俺様の主観にゃけども！)
このヌマタローの反応がにゃ、狼視点だったらそら貴重な潜伏枠を一つ奪われてしまって、多少の憤りはあるかもにゃー？って思えたにゃあ。
まあそれと、灰吊りにしたいって意見で、霊モンドの吊りを一時的にでも回避しようって感じにも取れたにゃ。
(144) 2014/12/30(Tue) 23時頃
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■３．占希望
ちぐはぐ、を感じた人は素直に占いたいですです
【●ケイイチさん、○ヴェラさん】
■４．吊希望
【▼モンドさん、▽猫さん】
(145) 2014/12/30(Tue) 23時頃
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ヴェラの淡々とした感じはちょい掴み切れない感はあるけど、モンドCO後の反応が、繋がって無いんだよにゃあ。
ヤニクについて思うのは、慎重なのが一貫してるにゃ。しゃべれる奴は後に残しておきたいんだぜ。
占希望は、【●ヌマタロウ ○ケイイチ】
ヌマタローはちょっと今日の灰吊り提案から気になってきた存在にゃあ。
ケイイチは気になる点多いんにゃが、性格的な部分もあるのかにゃーと思えて来て、位置がちょっとずれたにゃ！
(146) 2014/12/30(Tue) 23時頃
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