35 【誰歓】どんぐりのむら【少人数ガチ】
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んん。
1対1で殴り合われるとどちらも黒くなっていきますね。
相手が狼として、取ったのであろう行動を通して出すべきなのではないでしょうか。
(+67) 2013/10/27(Sun) 16時頃
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チアキは、とりま箱着。ちょいログ見直しとる。
2013/10/27(Sun) 16時半頃
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…あえて厳しい状況を作るにも"限度がある"
リスクに見合うリターンあってこそ。
襲撃だけでなく全体の動きを通して>>2:42辺り含め、よくオレの動きを追って欲しい…勿論デメの動きもな。
▲チアキの例で言えば、通った場合、あるいは▲デメだった場合、ＧＪ出た状況それぞれのメリットリスクを比較して、「オレがこんなことする狼に見える？」という主張の為だけにする行動として割に合うのか、明瞭と思うんだが。
オレが狼ならデメ吊りに行く展開など絶対に避けるよ。▲デメ▼シューのが明らかに実現可能性が高い。
肝心なのは、そういうことをする狼が居るかではなく、オレがそういうことをする狼か。考えて欲しい。
(20) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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オレがデメ白取ってしまった理由でもあるが、白を突っ走るってのは一見いい手段だが襲撃に困るという欠点がある。
デメの位置では▲狩→▲霊と行く"しかない"。
オレなら白さを調整する故にデメ白と見たが、つまりはデメはそういう純粋な…ある種不器用な狼だったんだろう。
状況要素というのは素直に取り過ぎても駄目なんだが、歴然とした事実も含んでいるものだ。その見極めを切に願いたい…
(21) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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結果としてクシャ白は合ってたがシュー>>4:16の取り方は人なら危ういとも思ってた…
占、襲撃等何らかのイベントが起きた時の反応に咄嗟の何かが出るのも事実だが、その状況は"想定できるもの"だ。
本当に作りにくいのは、どう状況が動くか分からない時の動き。つまり真実があるのは更新後より更新前だ。
ちなみに、襲撃予定の所を疑っておいて「ふええ！？」なんてのは常套手段だな…
デメの勢いを一旦忘れて決定付近の動きとか"結論"…至っている意見の内容を見ると村の流れに合わせて無難な動きに見えないか？
(22) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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デメは"反応を見せる"ということを知ってる。>>2:165にactで反応してきたのが証拠だな。
オレ的にノーカンだった>>2:3に強く食いついたのは、自分がやってること故潜在的にそういう部分が色濃く見えてしまった…ってのは邪推か？
マドカの対オレを"種まいてる"と取れたのもデメの"潜在的狼"部分かな。
オレを直感的に疑ってた村人、オレをつかず離れずの位置に置いてた狼。
さて、マドカのあれをそう取る感性はどっちが持っていそうに見える？
(23) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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…と、考えていくと第一声"直感"なんてモロ"今日のデメテンションー"に見えてこない？
デメ対オレって要は「白い」対「村い」の構図なんだと思うが。
どちらがより演出し易いか、そういう所も考えて欲しいな…
(24) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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ちなみにオレはヨラ抜かれた後に複雑な心境見えたリキ狩はありそうには見えてた。
ヨラ護衛されてない事で非狩が透けるから占真贋言いたくなかったが、マドカの白を疑ってる以上言わない訳にも…でまぁ透けてたろうな。
>>1:106に対し>>1:121はクシャ非狩に取ってるorオレが狩だから大丈夫どちらにも取れるように言ったつもり。
何らかのブラフかと思ってスルーしたがクシャ狩と見た村の行動としてあからさまなのは少し引っかかってた。
本音の可能性もあるが、>>1:106はポーズに見てる。
いずれ狩狙い襲撃をした時の伏線と言えばいいか。
綿密に用意…ってよか要る局面がもし来たら程度の準備な。で、実際拾ったのが狩ＣＯ後の反応なんだろう。
(25) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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サミュエルは、議事の本質…見るべき部分。不要、必要なもの。よく見極めて。
2013/10/27(Sun) 17時頃
サミュエルは、昨日のログはほぼ流し読み…次は22時過ぎるかも**
2013/10/27(Sun) 17時頃
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ん？なんで？デメ狼なら、さみーより灰噛み簡単だよ？
だって、デメは隠れ蓑減らしても吊られないもの。
霊能も味方してくれそうだし、灰噛む余裕はデメの方があるのよ？
それに、自分の狼像提出していいなら、デメ、襲撃なんか仲間に考えてもらうから関係ないのよ。
デメの狼像も検証よろ！なのよ。
(26) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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あ、でも今回は仲間初手吊想定になるのね。
それでも、死ぬ前に噛み指示もらうか、聞けなかったらラ神様にお伺い立てるのよ。
まあ検証よろなのよ！
言い方を選ばないとね、こうでもしないとさみーはデメに勝てないっていうか、吊候補にま持っていけないでしょ。
キビちゃ吊って言っても、狩回避があるの。初日から狩回避してって言ってた人が多数派だったの。
縄数にあわせて用意したSGに狩可能性ある人置いてたら、回避された時に計画がおじゃんなの。
自分で言うのもあれだけど、デメ初日のくしゃみんまわりで既に非狩ってたかなって…思うの…[目逸らし]
だからこそ、デメを吊要員計算に入れざるを得なかったんじゃない？
(27) 2013/10/27(Sun) 17時半頃
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>>27
堂々と言いよるｗ
やるなぁ、この人。
(+68) 2013/10/27(Sun) 17時半頃
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そう言えば、仮決定前にいなかった二人かつ、スキルの有りそうなこの二人だから思い付いた事なんだけど。
今日の襲撃パスってクシャミさん吊れなかった時の保険って考えられませんかね？
クシャミさんが2票持ってても狼1+確白2票でクシャミさん吊りが可能です。
この理由だと、これを実行するのはデメテルちゃんって感じでしょうかね。自分が吊られないっていう絶対的な自信があったでしょうし。
(+69) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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鳩から。ちょい時間出来た。
えーと、デメは私に「サミュエル」像見てほしい感じ？
箱着き次第になるが。
返事actで構わない。
(28) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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今日の流れ見てる。えっとそうだな。
とりあえずなんだけど、デメちゃのさみゅならこの襲撃はまぞいみたいな話から、この襲撃筋が悪手みたいな結論で話進んでるような気がすんだけど、俺は別にそうは見てないんだけど。
今回はりっきー狩襲撃があった。（意見噛みの線は２人ともメリあるので一旦置いとく）それが誤認であって、灰から狩人が出てしまった。…でもそれって全部結果論ではねーの？と思うけど。
(29) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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今回占い二択襲撃の時点で、狼は結構勝負に出てる。ここでGJだと真占い生存な上で縄増える。でもその危険性を見ながらも的確に護衛かわした。この襲撃の時点でかなり狩人については詰めてたんじゃと思う。その上で▲狩、▲霊での襲撃は非常にスマートなやり口だなと考えてた。
俺もりっきー抜かれた時点で投票COの言及すんの抜ける程度にはりっきー狩が頭にあったし、デメさみゅが非狩として、黍兄が狩ある危険までは考えたか、出来る狼なら考えてそこ避けて行くかは俺は懐疑的だな。
(30) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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デメテルは、んーていうか、さみーの言ってるのを他者から検証？
2013/10/27(Sun) 18時頃
デメテルは、チアキ狼は「リキちゃ狩」前提で動いてたってこと？
2013/10/27(Sun) 18時頃
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ごめ。上の そこ→▲チアキ ね。
むしろ避けることはデメでもさみゅでも、危うくなり得る位置だと思うぜ？りっきーが本当に狩で白確定したなら、そこに白取られてるクシャミん、黍兄をSGにせなならんからね。それがどれくらい難しそうかはりっきー死んでるし、わからんけど、自分を信じなかった上でそういう状況とか出来る狼が好んで取るのかね？
俺が結構危ない橋渡ってなんぼみたいな狼像ｶｯｺｲｲを夢見とるかも知らんけどさ。狩じゃなかったらのリスクと同時に本当に狩だったらのリスクも考えないかな、という話だな。
(31) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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デメテルは、あー！灰で襲撃されてるのがリキちゃだけだからなのね！？
2013/10/27(Sun) 18時頃
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デメちゃact
りっきー非狩で見てたんなら▲する理由はホント無いだろと思うけどなあ。
いや、疑われ具合から見てSGで残しとく方が絶対良いと思うぜ？
デメちゃがクシャミん狩に見てるポーズを回収したかった説でも本命はそっちに見てないとおかしいと思うけど、狩以外で狙う理由あるかね？クシャミんが状況白目的で抜いたくらいしか俺は思いつかんかったが。
(32) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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デメテルは、狩COが生存者からなければ、リキちゃ狩が確定したと！
2013/10/27(Sun) 18時頃
デメテルは、ん？でもリキちゃの意見が「狩だから」で重視される？なの？
2013/10/27(Sun) 18時頃
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＞デメact
逆…？
「リッキィの意見がなんであれ、狩狙いが一番だった」んじゃって話じゃ？
(33) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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最終日にこれだけ名前の上がるリッキィさんええなぁ(´･ω･`)
(+70) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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あ、ごめ確定はしないけど、でもデメ、さみゅ襲撃だったらほぼ確定と見なして良いと思ってた。
意見が狩だからで重視されるとは思わないけど、▲狩、▲霊で襲撃素直に通った場合の状況と比べるとSG作る上では障害になりそかなと思った。
さみゅはりっきー生きてたら黍兄に目向けそうに思ってたみたいだけど、自分に来たらめんどくさいなとか、思わなかったかな？
確かに黍兄の白は不安と言ってたけど、さみゅの確認に改めて黍兄は白いと言ってたからかな。
(34) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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チアキは、黍炉ありがと。そう大体>>33です。
2013/10/27(Sun) 18時頃
デメテルは、ん〜〜？わかってないにおいがするの……
2013/10/27(Sun) 18時頃
チアキは、あー、ちょっと待ってよ勘違いのとこあったかも。
2013/10/27(Sun) 18時頃
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>>+69
いや、クシャミが狼時にわざわざ白2人残す訳がないので、そんな保険かけたら自分が狼と言ってるようなものです。
(+71) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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>>+71リッキィさん
あ、そっちがありましたね。考えてなかった。ボツ。
(+72) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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>>+70
かわいいです…
>>26
灰噛むと「でめちゃん何で噛まれないの？」疑惑が持ち上がる、ということだと思うのですが。
とぼけてるんだか、襲撃視点抜けているのだか。
(+73) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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>>31の「りっきーが本当に〜」からはリキちゃ生きてる前提？なのよ。それなら分かるかもなの。
デメは「護衛ついてるのが分かりきってる霊をどうして噛んだか」を見てたから間違ったのね。
デメを向くなら相性的に黍ちゃだと思ったわ。なんとなく似てるとこがあるゆえに。
(35) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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>>+70
この村最大の謎ですからね（キリ
(+74) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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デメテルは、んあ、また結果論になってるのね…
2013/10/27(Sun) 18時半頃
デメテルは、あんまりその前提入ってこないの…
2013/10/27(Sun) 18時半頃
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りっきー抜いた後、また灰襲撃するのか否かの問題はありかな。
さみゅ、デメ襲撃でGJ避けて最終日はあったかもだけど。
黍兄から狩COあった時に信じるかも含めて、まぁ悪くはない？手かもだけど。。どうなんだろ？慎重過ぎかね。最善手では無いと思うし。
その辺は▲りっきーに狼たちがどのくらい勝負と自信を賭けてたかによるかもだけど。。
でも取り敢えず馬鹿な襲撃とは思ってない。が言いたかっただけ。
(36) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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チアキは、ごめん。言いたいことが先行して、前提がおかしくなってたな
2013/10/27(Sun) 18時半頃
チアキは、と、とりま襲撃の話は一旦置いとくとするぜっ
2013/10/27(Sun) 18時半頃
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>>+74リッキィさん
ええなぁ、キーマン…。
>>@20トレイルさん
なるほど…。
僕何時だったほ僕吊りに衝撃の少ないサミュエルさんの方が狼っぽいって言ったけどそこはどうでしょう？
今日続いた事に対する反応もそうですけど反応にムラがあるって言うんですかね、2日目の確黒の同様、混乱？に反して、吊っても終わらなかった時の淡々とした、この違いについては。
(+75) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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明之進は、何時だったか、僕吊りにですね。たまにあります。
2013/10/27(Sun) 18時半頃
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トレイルさんはデメテルちゃんに恋しちゃってるんですね（とおいめ
(+76) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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一撃。その襲撃部分が最も分かりやすい部分だから一例として言ってるんでその一点にあまり集中してほしくないんだが。
詳しく説明してる余裕がないが。
リキ狩に賭けてる襲撃ではあるが、オレとデメとでは賭け金の高さが違うって分かるか？
ちな、オレが狼でデメと戦わなきゃならなくなるかもってリスク追うぐらいなら喰うよ。SGにできない灰は霊より要らない…
灰襲撃後にSG候補から狩COあったらそれこそラッキーだな…対抗して吊りにいく。
オレもデメも動いてるのそこだけじゃないだろ…まあ結局は、オレとデメ、どっちのが狼の動きか考えてくれ、と言ってる。
(37) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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オレにはデメを喰えるがデメにはデメを喰えないって分かるか？
デメ、とぼけてんなよ…ここ怖を知ってるオマエなら「 何故喰われない？」の厄介さは知ってるだろ…？
(38) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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>>@19
んんー想定外の驚きとは言っても、GJが出て吊り手増えたから▼クシャミで終わらなければデメテルと一騎打ち、は村さみゅなら瞬時に覚悟できる事だよね。また、▼クシャミで間違えても終了しない余裕が出来た。これは村ならどれだけろーてんそんでも喜ぶところだと思うの。
逆にしゅーるさん守護で縄増えた上SGが減り、デメ白打ち出来なくなった事の方が狼さみゅの想定外、に見えるんだな。前日までの流れを見ると。
(+77) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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