14 【飛び入り募集】初夏の村【C編成】
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んー、あとジェニファーなんですがここはねぇ…。
わりと灰考察と結果に対する反応は素直に見えてるんですよね。
>>3:57は自分に黒だしされる可能性があるって事があり、白が出たから真っぽいというのはジェニファー意見としては妥当。
>>2:158の潜狂いるならガーディ偽くらいというは、ここはやはりジェニファー狂視点ではあまり指摘したくないところ。
>>3:57の「潜狂なんて言われた」という事も実際に潜狂なら言い辛い言葉ではある。
この上記から見てもやはり潜狂というのは難しいであると考えられる。
(34) 2013/07/10(Wed) 21時半頃
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問題は狼でこの言葉が発せられるかどうか。
村人心理は容易に取れる。
「村人経験がそれなりにあって実際に村人であるので稀有な経験の為言った」
狼心理の場合はどうか。
ここも経験上薄ければあり得る範囲ではあるが…？
同じ人外である以上は出にくい言葉であるか？
また、彼女が狼の場合にはどちらかというと喋れない可能性があったのに潜伏になったのは速攻で出たサミュが騙りの可能性が高い。
ミルフィが騙りなら彼女に潜伏を渡しても良かったはず。
(35) 2013/07/10(Wed) 21時半頃
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しかし、そうなるとサミュ狂であるなら狼陣営
が二人残ってる事になり、今日の黒だしは不可解。
サミュ狼で速攻出るというのはとありえない話ではない。
しかしその場合サミュが黒だしした理由が引っ掛かる。
霊真狂と言われてる中霊真狼なら情報誤認の為白だしの方が良い。
また、ジェニファー狼の場合には占い真狂が濃厚と思われれば灰ロラも可能性がある事を踏まえるとやはり難しい。
やはりジェニファーは狼、狂とも薄い。
クシャミ＞
ここまで何かあったらお願いします〜
(36) 2013/07/10(Wed) 21時半頃
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クシャミは、戻りましたニャ。まずはマドカの発言読み中。
2013/07/10(Wed) 22時頃
マドカは、クシャミおかえりなさい〜
2013/07/10(Wed) 22時頃
ガーディは、陣形考察してみましたが、ポイント温存のため出すかどうかは後で
2013/07/10(Wed) 22時半頃
ガーディは、ジェニファーが来ないとたいへんアレなことに。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
ガーディは、デフォルトって自殺票でしたっけ・・・？
2013/07/10(Wed) 22時半頃
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考えてた事がまとまりきってないし、直近だしジェニファーから。
ジェニファー狼は動きが無さすぎ、狂なら仕事しなさすぎ、というのは頭にあって。
ジェニファー二日目第一声>>2:36〜>>2:153に見える人物像からは申し訳なさは伝わってきて。
それが三日目は>>3:57だけで、「潜狂と思われたことを気にしている」が少し目立つ。狼側ならこの発言そのものもそうだけど、この後で何のアクションも起こさないのは違和感。先の人物像を踏まえても何もしない事はなさそう。
どちらかというと「真っぽい信用を得ている占い師から白が出た」ということで、自分の位置が直接勝敗から遠のいた認識でこの発言のみになったのかなという気がする。
(37) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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クシャミは、デフォは自殺票。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
ガーディは、クシャミOK、ありがとう。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
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マドカの発言には>>35は狼なら言えなくはないと思う、というところ意外はほぼ同意。>>36騙り関連は特に。
囲いに見えた、という一点を除けば村ではと思ってるのと、それも二日目マドカが占われるケースがあった事から考えるとジェニファー白なら今日ジェニファーに黒が出ていた気もするので、囲いではなかったのかなとも思ってる。
ジェニファー人かな。
(38) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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マドカは、>>38ふむ村っぽいですね。残りもお願いします
2013/07/10(Wed) 22時半頃
ガーディは、しばし離席します。気になることとかあれば置いといてください。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
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この連携がワクワクする！！
(+53) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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トレイル狂について。
マドカが肯定・否定要素挙げてるとこはどっちも同意。
トレイル占評おかしいとか対抗出たら狂だとか灰で言ってたくらいクシャミも変だと思ってた。
トレイル狂がありうると思ったのは今日の襲撃で、これもしチアキ以外が守護で潜伏した場合、今日GJが出る可能性があった。
守護炙り出し、もし潜伏されてGJ出ても勝てる見込みもあるし元々襲撃先には困ったろうから狂トレイルが守護騙りするのは無しではない。
朝は気付かなかったけど遺言で村騙りとか言ってるのを見て、内容のピンと来なさに、トレイル狂でそういった予防線を張ったのかも、と思ったよ。
(39) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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基点がマドカの言葉で言うトレイルの歪さなのは間違いないのでこういう事も考えたけど、
>>3:62からの一連の発言が少しだけ「迷い」に見えて反証になってるかなと思う。だからある「かも」でしかない。
クシャミは見返してもチアキ守護だと強くは思わなかったし、スタンダードに考えたら守護だとは思う。
マドカは>>3:62からのトレイルに何かある？
(40) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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後どうしてもマドカ吊られる見込みが高いと思うし、先に言っとこう。
今日ガーディ占うのは悪手かな？
正直それで明日の説得が出来るとはクシャミも思ってないんだけど、やるべき事が今より明確になるかなって。
(41) 2013/07/10(Wed) 22時半頃
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クシャミは、やめた方が良かったらやめておくニャ。
2013/07/10(Wed) 22時半頃
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連携してからガラリと変わり感、これは揺らぎます！！
(+54) 2013/07/10(Wed) 23時頃
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考察次第かな、まだ現状はジェニファー人しか結論出てないし微妙
灰に狼はいない、と強く思えるならガーディ占うのなくはないけど>>40みたらある「かも」くらいの強さだし。
灰に狼がいると思うのであれば灰のどっか占った方がいいと思う
(42) 2013/07/10(Wed) 23時頃
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>>40クシャミ
そこに関してはですね、ズレてる所があるんです。
>>1:89「よっぽどのラインでないと取らない」
って言ってるんですよ。
>>3:62では「ラインが見やすい」と言うんですよね。
そして「占い師候補の戦い方を知ってる」とも言ってる。
そういうのを知ってるのなら当然「経験上騙されたラインの警戒」というのはあるはずなんですよ。
騙りのラインというのは狼が気を付ける部類の一つですから。
そこの警戒は薄くないのか？というのがあるんですよ。
チアキに関しては強く守護とは思わなかったのですが、非守護とも思わなかったのですね。
しかし>>3:38の流れは守護の思考として筋が通ってるとは確かに思いました。
(43) 2013/07/10(Wed) 23時頃
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リッキィは、てかもう23時なんだがジェニファー・・・
2013/07/10(Wed) 23時頃
マドカは、クシャミ＞今はまだ決める時ではありません
2013/07/10(Wed) 23時頃
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二人とも頑張ってるねー。
>>41
これ真なら賢いね。
と思ったけど、黒引けなきゃどっちみち変わらないかも……。
(+55) 2013/07/10(Wed) 23時頃
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マドカは、ミナカタも遅いですね…
2013/07/10(Wed) 23時頃
クシャミは、リッキィ>>マドカact 確かにそうですニャ…。
2013/07/10(Wed) 23時頃
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トレイル狂を考える貴方たちは結局リッキィの>>20、>>31には反証しないのですか。
「ガーディのいる赤がそんなにぬるいわけがない」と言っていたのはクシャミだったと思いますが。「狩炙りのために狂人を狩COさせる」まではまだしも、対抗でなかったから襲撃するってありえないでしょ。
事ここに至っても可能性が収束しないのは何故か？ 他に狼がいないから。
死者を槍玉にあげるのは何故か？ 地上になるべく敵を作りたくないから、ですね。
(44) 2013/07/10(Wed) 23時頃
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ね！超頑張ってる！頑張っている人たちみるのすき！(*･ω･)
頑張ってる人をぼくはみんなおうえんするよ！！
>>ミルフィ
うむ、確かにくろひけなきゃだが
けれど、こういう視点提案できるのいいよね！ガーディ黒カモなら何をすべきかはっきり見えてきていて！
(+56) 2013/07/10(Wed) 23時頃
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うん、ガーディ視点はもう、そうとしかみえないよね！
トレイルがいろいろ嬉しくって、駆け回ってひゃっよーだったのを
クシャミ達がオオカミなら少しでも利用したいだろうし
ただ、実際問題墓ではトレイル真はっきりしてるので、
クシャミ達が村側なら、そうだったらいいのになーの
希望的なものにとらわれず、灰と向かい合うのがいいんだろうね！
マドカはトレイルの狩人思考ひっぱってきたから、そのフェイズに映る、かな？
(+57) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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ガーディは、今日は流石に全員の発言見るまで喉残したいです。
2013/07/10(Wed) 23時半頃
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トレイル狂論にはまだ思うところがあるのだが、私が口出してばっかではあれだしでちょっと黙ってるなう
てかミナカタェ・・・な、なるべく頑張るけどもって1時かな
(45) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>44ガーディ
それについてはもうありますよ。
そこは最終的な結論の所でそうなれば出す予定だったんですけどね。
トレイルに黒が出るとトレイルが敵対陣営にならざるを得ないんですよ。
いくらトレイルが黒いと言っても敵対陣営にならざるを得ないの痛手です。
また、トレイルが生きてる状態でガーディが他に黒を出すとトレイルの正体に疑問が付きます。
潜狂というね。
(46) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>43 チアキ
あ、確かに>>1:89は見返しててなんか引っかかった部分だった。言動不一致だしマドカの言う通りに思える…。
ちょっと今は>>45リッキィにもなにかあるなら聞いてみたい。
(47) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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ミナカタに関して。
>>26はなんかミナカタの中で「生存前提」に見えたっぽいんだよね。クシャミ的には割と死ぬと思って喋ってたんだけど。
最下段ともニュアンスは似るんだけど、ミナカタは>>1:14とか>>2:126とかにクシャミに対して厳しく見てる所があると思った。
後者は当時喉無かったから放置しちゃったけど曲解か誤解でクシャミの思考の筋はブレてないと思ってるし。
(48) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>47 クシャミ
はぁい(・∀・)ゞ
なんだい、わざわざ墓下にって、名前間違いですね！！
(+58) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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逆に真視関連、>>3:63で言ってる真切ってない発言、これはクシャミもそう感じてはいて、むしろ「お前真ならもっとこうしろよ…」と呆れてる空気も感じてて申し訳ないと思った記憶がある。
ここは>>27個人要素回りに同意なので、村要素と取っていいのかな、と。
ただ、もしもガーディ偽なら、という懸念を抱いてる様子が殆ど無いのが気になる。
クシャミはどんだけ信用しててもふと「もし偽だったら…」って怖くなる時があるから。性格要素だとは思うけど、それでも薄いように思う。これも個人要素なのかどうかって言うところ。
(49) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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戻った。心配かけてすまん。今から見る。
まぁどんなに最悪でも突然死回避と自殺票だけは回避出来る様にはしてるが。
まだざっとしか読んでないんだが、>>15は生存者疑い前提だったんだけど、何か今更のトレイル潜伏狂とか見ると撤回だわ。マドカ人でこのパターンならマドカが吊られた先がある。物理的にガーディとサミュの両真が否定されるって言う先が。
そういう風に状況が変わった時の確実な味方が一人減るし、別に今日は俺食っとけば良いよね。
(50) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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ガーディは、>>46 狂人との敵対が……痛、い……？
2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>28
確かに最悪の事態はジェニファー非狩さえ見抜けてたら阻止できる
でも、対抗出たところに黒出せばいい、は安定しないと思う
たとえば単純にガーディがミナカタに黒を出す、この結果だけだったらガーディの信用度からミナカタ黒かって思える
でも、トレイルが狩ＣＯ→ミナカタが対抗狩ＣＯ→ガーディが対抗に出たミナカタに黒だったら
トレイルとミナカタの比較やミナカタが対抗として出てきた状況を鑑みるとガーディ偽と私なら判断すると思う
対抗の位置によってはガーディの立場危うくなるから、博打になるとおもうな
(51) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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で、この、マドカとクシャミの考察に「マドカ吊り後の未来」の想定がないのは素直に狼要素に思う。
(52) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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後、昨日ちょっと言った>>3:66でナチュラルにジェニファーを候補から外してる所は村っぽい。
きっと狼の偽装とかじゃなく、ガーディ真だと強く思ってる時に抜けるんだろうなと。
白いところも村っぽい所も多くあるけど、真贋回りに温度差を感じててそれが狼狂疑惑になってるんだと思ってる。
初日から占われる事に恐れがないのは非狼要素。あるなら狼より狂、とは思う。
(53) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>36
狼陣営2人でも黒出しは不可解じゃないと思う系リッキィ・・・
今日トレイル残しのマドカ白出しであれば白出しは理解できるけど（ただしほぼトレイル黒と言ってるようなもん）
トレイル襲撃のマドカ白出しだったらミナカタorリッキィ狼といってるようなもんで（クシャミ狼の二騙りは状況薄い）、私は逆にガーディ真揺らぐけどなあ
>>34 >>35の本人要素、ミルフィ偽、サミュ狂の場合の陣形は納得
(54) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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クシャミは、ジェニファー2日目結構遅かったよね…？ ミナカタはおかえり。
2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>49 クシャミ
んー、すげー頑張って見てるんだけど、4dまで来てまだ１回もお前真に見えたことないよ。単体で。
厳しく見てるって言うけど、「それは違うよ」って憤りみたいなのが俺に向かってこないって言うか。お前の俺厳しいは全部他向けの発言で、探られてる感じもない。
お前真なら俺はほんと厳しい事言ってるかもね。
ただ「放置した」が本当ならそこで俺の白を取れないのはクシャミ真なら自分のせいなのにそこ黒要素？みたいなのはあるよね。
(55) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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>>46
えっと、トレイル狂の場合の話だよね
ガーディ狼、トレイル狂であれば、トレイルに黒出しても
トレイルがわざと黒くなれば問題なくガーディが真視とれるよね・・・？
(56) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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>>50ミナカタ
その部分については「ガーディの真と思われてる部分がサミュ真と思われてる部分より世論的に大きい」というのがあります。
ガーディ真は常に強く言われてきましたが、サミュ真は強く言われてきた訳ではないです。
>>51リッキィ
いえ、そこの部分でトレイルが抑圧をかけてるんですよ。
>>3:12「ガーディ真を疑うのはありえない」
>>2:133「もう彼を疑う人はいないよね」
ただ博打的な意味になるというのは確かにあります。
ただ、私はミナカタに疑いを持っていたという点を考えるとそこまでの博打にはならないと思います。
(57) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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