24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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ミルフィは、>>74ん、そこはあんま気にしないでいいよ。
2013/08/25(Sun) 01時頃
ジャニスは、ごめんごめん、殺伐とする気はないよ。
2013/08/25(Sun) 01時頃
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初日のCO状況見てたら>>34でミルフィチアキゴロウジャニス待ち。
残り4人時点で狼が相談して占い出したというのは想定できる。待機してたのか単に不在だったのかは分からんが、ミルフィ狼で仮定するとそろそろ占いに出ないといけないタイミングか。狼で霊に出るのを保留するのは信用的に遅くするメリットないしする意味が低いと思う。1COでも直接大きなデメリットもないし非COしても構わん。
狂が出てこない、どうしようで出た可能性は高い。
クシャミが出なかったのはとあるが、騙りも自信がない、仲間揃ってない中とりあえず非COしたとか別にそれはおかしくない気がする。
(77) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>75
弱音言わせてもらっていいならとっとと墓下行きたかったわよ、馬鹿ー！！
…そんな感じ。
判定出しても信じて貰えないのは仕方ないわよ。だってあたしの責任だもん。
でもクシャミ頑張ってたからすごく悔しいとか、フランク人間だって分かって気が抜けた、安心したってのはある…。
出来れば、あたし襲撃でも構わないから霊二人揃った状態で今日を迎えたかった。
ちゃんと霊二人いる状態でクシャミの判定出してあげたかった。それで結果判定が割れても、多分あたしが生き残っちゃうよりは村の思考は進んだかもしれない。
そう思うと狩人の馬鹿ぁってなるわよ。
でも狩人だって自分なりに考えた結果だから仕方ないって思ってるわよ。
そんなとこ。
(78) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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占い師はわからんね。わからんがミルフィは偽なら変な動きしてる、とはずっと思ってもいる。
ミルフィの黒を見たいです。
襲撃は。ミルフィ襲撃でマドカから白・ジャニスから黒となってる盤面見たら、
ミルフィ真を皆多少は考えだす程度にはマドカって良かったと思いますよ。
両方ケアの形になると盤面を停滞させることはできるけど、ガーディの偽黒で攻めきれなくなる。そういうトレードオフ。
ガーディの偽黒を２個吊って、ミルフィ吊れば狼は勝利なんですよ。そういう勝ち筋を取った、と見ればこの襲撃はあり得る範囲だと思ってはいる。
逆に言えば、「ミルフィ真時の狼は攻撃力が低い」と想定できるのではないかな。
「占われないか、占われてもミルフィを倒せる」防御面への自信を感じます。
(79) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>73 フランク
アランへの懸念はどのあたりから持ち始めた？
(80) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>74 ミナカタ
どれだとしても分析結果「ブレインがいない」に落ち着いた。状況盤面、どう進行させてくのかの図を狼が描いていない感。
がっちりしたブレインがいて仕切ってるならそもそも狼配置がもうちょい別じゃないかと。具体的にはクシャミの位置が。
ので、戦略派のミナカタがはずれ、仕切れそうなパワーファイターフランク白囲い懸念がはずれるんだが結果役に立ってないという残念推論になった。どっちもあからさまに村いっつーの。
(81) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>78の狩人の馬鹿は本当にそう思う？狩人はどこを守ってたと思う？
狩人視点の護衛先ってほぼ占い師2人の2択な気がするが。普通に判定出せたありがとうが俺が占い師だったら思う気持ちだな。
2白か2黒にならない限り霊判定揃うメリットはないと思うぞ。
ミルフィ視点で灰に2狼。切れ等を考慮すればそろそろ候補が絞れてきてもおかしくない。弱音じゃない、今から逆襲が始まるんだというワクワク感見せて欲しい。
(82) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>81 トレイル
残念推論www
個人的にゃ、昨日のクシャミちゃんは情報を隠すこと＞自分白あげより優先、>>2:245これは何気に本当なんじゃ？と思うので、アカリちゃんを外してもいるんだが、この辺トレイルはどう思う？
(83) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>78ミルフィちゃん
正直ミルフィちゃん真印象を上げるにはミルフィちゃん襲撃だったよね。クシャミちゃん白の霊判定隠しガーディ偽は一応頭の隅には置いおく。
霊経験の多さから、霊が生きてた方が良い思考とすれば、占い師で判定出す喜びよりクシャミの色見せたかったのかな。
個人的には、そういう所は占い師に見えないんだよね。占い師であれば、占い視点は自然と定まってくると思うし。フランク白で安心した、もかな。
(84) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>82
本音じゃないわよ、愚痴りたいだけよ。
狩人がその視点で悩んで判断くだしたってことが考えらえれないわけないでしょ。
護衛先はガーディかマドカの二択だと思ってたわね。
それぞれの能力者からより真だと思われる方。
あたしは占えるけどそれって一人だけなんだから灰も全力で力貸しなさいって思ってるわよ。
候補絞るためには他の協力が必要なのよ。そういう意味で頑張れゴロウ。
(85) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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ミナカタは、ゴロウとカイルのミルフィとの対話＜●＞＜●＞
2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>84
＞クシャミちゃん白の霊判定隠しガーディ偽は一応頭の隅には置いおく。
今貴方にそれ以上は望まないわよ。
というよりも隅にでも置いておくのならありがとう、って言いたいくらい。
(86) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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ミルフィは、ミナカタに目つぶし。
2013/08/25(Sun) 01時半頃
カイルは、ミナカタをつんつんつついた。
2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>86
なんか意外な反応が返ってきた。ムキー！的なものが来るかと。こっちこそありがとう。
今日はこれで。おやすみなさい。**
(87) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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狼探しじゃなくてミルフィへの駄目だしになるのでここまでにしたいが、ミルフィ護衛なんで無いと思う？
安全思考の狩人なら黒見つけてない占い師が真の場合抜かれると大変だって護衛する。
そういったセオリー考慮してもまどか護衛してると思ったてことか？
ミルフィの思考が標準的な思考だと思ってただけにがっかりした。
(88) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>83 ミナカタ
情報隠しとかかく乱に走ってるだろうねと同意する。ガーディに占い希望出してるあたりがまさにそれで。
ただ、たぶんにクシャミのやり方だと「半分の嘘を混ぜる」だとおもうので(2dのドス黒さとかその分量間違えたんじゃないかと分析した）、それが本当かどうかは精査しないとだな。
アカリちゃんかー。小細工は打たないし村と狼で強さが変わらないタイプに捉えてるから、ありえる範囲だとは。
(89) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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まぁミルフィは噛まれると思ってたなら早めに立て直してください、という感じ
後は愚痴は減らして。吐きたいのは分かるが狼探しをまっすぐ見つめてください。占い師にソレ以外はいらない。
ガーディ真なら狼はラインで粘るつもりには思える。逃げただけかも知れんけど。ミルフィ狼はほぼ確定的なので、ラインでもなんでも絞って欲しいな、と思います
ブレインがいない、となれば失速感のあるアカリなのかなと思うのですが。初日に表で白くなることにリソースを使ったためのこの状態か？と。
マドカはエンタメ襲撃というのもあるからパターンは増えるけれど。ゴロウLWだと>>88で落とすのが無価値すぎるし全ての動きが噛み合ってないのはあるかな。
(90) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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ミルフィが容赦無くて、ムスカル俺です
>>89 トレイル
ほほむ、半分嘘か。俺は何時も通りやろうとして村側時ある横たわる思考がなくて追い詰められた線をみてたが。そこの精査とアカリちゃんとの兼ね合い結果楽しみにする。
うん、トレイルは本当便利（←
よし、そろそろ寝るか。起きたら灰考察っと。*
(91) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>88
護衛してくれてたら素直にうれしいわよ。
でもそこまで自惚れられない。
安全思考の狩人ならあたし護衛かもしれない。
でもそこは狩人の自由意思であり、言及すべきではないと思ってるわ。
あたし個人にがっかりされるのはいいけど。狩人透けると困るからこの話題って続けるべきじゃないと思うんだけど…。
(92) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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クシャミさんの希望はまぁ、村だと仮定すれば
「信頼してる灰に動きやすくなって欲しい」なんだろなーとは思うんですがまぁなんか。
仲間が一緒にいたらここまで自爆させなくないですか。添削させろっつって聞かないほど彼聞き分けないかなぁって思うので
普通の人だと殴って止めるのではないの。
クシャミいるときに喋ってた人リストアップとかは明日誰かやってくんねーかなーと期待しておきます。いなかったら自分でやる。
喋ってなかった人はいない可能性があるじゃん。みたいなアレで。
まぁそれだと僕が一番いなかったりはするのですが
(93) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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アカリLW論が少し出てるが俺はあまりそうは思わなかったり。
カービィに対してクシャミがLW誰かと聞いてる所からLWはそれなりにうまく隠れてる印象を受ける。確かにアカリはあの時点では疑いから抜けてたが狼で最後まで行ける自信をクシャミがあの時点で持ったとも思えない。
まあ、カービィが他に目を向けないようであれば今日狼見つけるのはないと思ってるが、俺はカイルかなと考えている。上のミルフィとのやりとりで揺らいでいるが。
>>92ミルフィと俺だけの話なので別に構わないかと。それと一応言っておくとミルフィ真で抜かれるような狩人なら狩人抜かれて1日長生きして判定1つ増やせるのでミルフィ視点では困らないかと。
(94) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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あ、あとトレイルへ。
>>2:274への解説。
ゴールコース確認タイプね。
一番分かりやすいのは>>1:225とかのフランクの反応かしら。
相手とのやり取りの終着点がどこに落ち着くのか見たい。
やり取りの結果が暫定的であれどの時点での結論とそこまでの相手の思考が見たいタイプ。
ボールをやり取りして、相手がどんなパスを好むのか、どんなシュートでゴールに入るのかを見るタイプ。
対してのクシャミがラリータイプ。
どちらかというと本番前の肩慣らし的に相手とのやり取りをさーっとなぞっていくのが好きなタイプ。
その過程で相手の表面的な反応を全般探る感じ。
こっちは相手の反応をその都度確認して、その時点で楽しそうであれば突っ込んだり、深めに突進したり、でもゴール確認タイプほどの決定打は求めないスタイル。
本番は後日。
そんな感じ。
だから同じようにボールのパス回しをしてるように見えても、タイプが違えば本人たちの意識が違ってしまってそこで齟齬が生じることはあると思うわ。
(95) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>94
その間の段階で手順で吊られたら意味ないじゃない〜！（机ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
やだ、もう…。これ本当にゴロウ狼に見えない。
だめだ。白い。
(96) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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トレイルは、ミルフィさんきゅ。参考にさせてもらうよ。頭煮えてるし寝る**
2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>90
うん、分かってる。ごめんなさい。
寝て、しゃきっと意識切り替えてくるわ。
今日のとこはお休みなさい**
(97) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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手順で吊られるって何日目？吊られるのは確かに嫌だが、その間に判定出せるのは悪くない気がするぞ。
やだ白いがライン繋がれてる気がするのは考えすぎか。正直今日ミルフィが考察から、ゴロウアカリカイルに絞って黒判定出してくる可能性見てたんだが。
ミルフィはアカリカイルを精査して欲しい。
(98) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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ごめん、眠くなっちゃってた…
私認識だと真狼-真狂、真狂-真狼どっちもありそうねっては話聞いてては思った。
マドカ噛み単体では単純に真ぽいというのもあるけど、２日目居なかったのもあって情報的にもそんなに変化もなく、綺麗な噛みだねって感覚を持った。
>>71 カイル
トレイル・ガーディかな？
ガーディは薄いか。でも希望上げた事で変にバイアスかけたのならって意味でゴメンには入ってた。
トレイルは疑問点で警戒心出たケド普通に読み解けたー…と思ってたら日が変わってた。先送り・読んでなくてのごめん、かな。
(99) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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突如ゴロウが気になってしょうがなくなってきた。
★ゴロウ>>38
ミルフィがゴロウかトレイル占うと展開的に安定するのは何で？
★ゴロウ>>98
ミルフィ真の目どれくらい見てるの？
ミルフィにアカリカイルを精査して欲しい理由はなんで？
なんか1d→2dの更新周りとか>>28「クシャミ黒視は依然として変わらず」のあたり、ミルフィ真視してないように思ってたんだけども。
狼ゴロウが仲間の灰狼からミルフィの目を逸らそうとしてる？とか邪推。
あと>>25、チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った？
なんかゴロウは1dとか脊髄反射系って印象抱いてたんだけども、直近バランス護衛とか妙にテクニカルな事言ってたりして俺の中のゴロウ像がブレ気味。
(100) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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フランクは1dゴロウに俺と同じ印象抱いてたっぽいんで聞いてみたいんだけども
★フランク >>100どう思う？
あとゴロウは狩に関しての言及は控えて欲しい。
ゴロウとミルフィの間だけならその話しても問題ない根拠ってなんだろうか。
(101) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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レンホー
☆いや、普通に俺かトレイルなら確定白になるだろ。
といった後でミルフィから黒出るかもなとは思った。>>98
下☆真の目は10〜20％
俺から見てミルフィ視点の狼ってそこに1狼は確実に居るだろと思うから。
テクニカルな事言わないとでも思ったか。脊髄反射系＝無知にするな！俺はセオリー知った上で、発言してるぞ。
(102) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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言及はうっかり非狩発言する人が居たら困るからするなじゃねえの？
ミルフィが非狩発言しても何も問題ない。俺が狩人か非狩人かは、別に俺ならここ守るではなく、一般的な護衛先についてしか喋ってないので問題あるまい。
(103) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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仲間の灰狼からミルフィの目を外そうって具体的にどのあたりが、誰から目を外そうとしてるか詳しく。
(104) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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★ゴロウ>>102
「普通にゴロウかトレイルなら確定白になる」という思考に至った過程・経緯を詳しく。
中段の「アカリorカイルに1狼確実」の根拠も詳しく。
>>103 問題は大アリだよ。狩は他灰の非狩発言や狩炙りっぽい発言を嫌う。護衛についての話題も嫌う。非狩はそこ割と無頓着な人多いんじゃないかと思う。
ゴロウが護衛に関しての話をする事で、他灰からの反応を見て狩の居所を狼に特定されるリスクはある。
ゴロウが村側なら、狩と護衛についての話はこれ以上しないで欲しい。
(105) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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レンホーは3日目で言葉尻だけで全体を見ようとしないのは本気で狼探してるように見えん。少なくとも俺狼を主張するなら初日・2日の発言からも要素探しに行くべき。
少し述べてる黒視は変わらずについて。いや、どこで白視持てるんだよ。自分も判定出すまでは考えてなかっただろ。
どこかでアランも言ってたが考慮はするがクシャミが黒過ぎてそれをフラットに見るのは出来ん。（ニュアンスはもっときついか）
俺はどこかでチアキについて述べてたが、黒要素を見た上で素黒の考慮はする。
思考は決め打ちに近いものはあるが100％可能性は切ってない。
昨日の●希望両パターン上げてるところどう見てた？俺が一番に上げてた気がするが。
(106) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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