35 【誰歓】どんぐりのむら【少人数ガチ】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
初日のデメの"警戒"は疑いだとは思ってなかったからな…
あんなんオレは白黒関係なく日常茶飯事で言われてる事で"オレ要素"みたいなもんだ。なんでオレを白にも黒にも取ってない発言だと思ったんだがな。
それをして「ほらほら最初から疑ってたのよー」と言ってるんならアピ乙…って所だな。
それこそあの時点から直感的に疑ってたなら、オレに突っかかって引き下がる時引き下がりすぎだ。
つまりは、オレは上手いこと終盤の疑い先として保険かけつつキープされてたんだな。
狼には終盤のＳＧが必要なんだよな…終盤までに生き残れる程度の生命力があり、白く輝くわけではない所。吊られず喰われず。ここ怖と最終日ＳＧは大体セットなんだよ。
(10) 2013/10/27(Sun) 10時頃
|
|
あとは初日希望考察>>2:60なのね。これ、狼2人だけ浮きすぎてて、ラインちゃんと拾えなかった記憶なの。
その他だと、切れとして取るには足りない（警戒）>>2:7>>2:50、とか、「さみーの人要素の否定」くらいしかしてないのよ
デメからはそんな感じなのよ。あとは昨日のくしゃみんも見返すの。
昨日真面目に思考してた人が正解だったのね。サボっててすまぬなのよ。
(11) 2013/10/27(Sun) 10時頃
|
|
おはよう
サミュ……体調悪い？ 村にしろ狼にしろ、戦えるかな
でめは元気みたいで、よかった
わたしは…… この二択ならサミュ狼……かな
わたしが噛まれたあのとき、真視してたの、サミュだけだから
安直……かも
(+47) 2013/10/27(Sun) 10時頃
|
|
|
どっちがLWでも、すごいな……
あんまり覗けないの悔しいけど、ちらちらと見にくる**
(+48) 2013/10/27(Sun) 10時頃
|
|
|
>>9
オレが明をピックアップしてたこと、には感情が混ざってるからという"人としての理由"がついてるんだろ？
どっちにも言えるようにしてきたそれを今、疑い寄りにして発言し直してるのかね…
…一つ一つ反応してたらキリないか。
(12) 2013/10/27(Sun) 10時頃
|
|
|
結論：デメ警戒はしてたけど明確に黒要素あげてないﾃﾞﾃﾞｰﾝ
昨日の寝落ち後ログも見てたけど、そっちもそんな感じだったの。
どちらかというと、「他が白いから▼サミュ」なの。
因みに昨日くしゃみん警戒したのは、さみーがそれまでの継続でクシャミなのか…？だったのに対し、
くしゃみんは「でもフラットに見るわ」って言いつつ「私はサミュの方向いたけどさ～」みたいなノリだったから、
そうよね、狼は両方吊らなきゃなんないもんねーって思ったの
その後で>>5:35だったのだけど。さみーも見たかったのは視線がどこいくかだったの。
(13) 2013/10/27(Sun) 10時頃
|
|
|
>>12 さみー
ちょっと意味わかんないの？？
「人をピックアップしてる感」を中心点として、その周りに「なんでこの人にだけ感情混じりで疑いかかるんだろう」とかの違和感が落ちてる、なの。
人としての理由、というか、一人にだけ態度が違う、なんで？で、直接それをさみーに>>2:51言った感じなの。
それで歪みが直れば良かったのよ、けれどそれまでに拾った違和感は違和感でしょ？
(14) 2013/10/27(Sun) 10時頃
|
クシャミは、トレイルおはよ。
2013/10/27(Sun) 10時頃
|
最終日にこの出力すごい…
(+49) 2013/10/27(Sun) 10時頃
|
|
|
オレが誰か1人に標的絞って喋ってる印象、しかし明に絞られてたのは感情で説明つくってことだろ？
狼が自分から大きく動いて今日はここ、明日はここって疑い集めて吊っていくって動き方はあまり利口なやり方じゃないんだが。
随分、オレは損な動きしてると思うよ？
オレが狼ならＧＪリスク（＆狩ＣＯに対抗しても詰むから確定する）負ってチアキ強襲せずともデメを喰うこともできたって点も考えて欲しいかな。
前にできるできないより肝心なのはやる必要があるかどうかと言った。多少のリスクを負うのにはメリットもついてくる、が。▲チアキのみのことでなくて。
(15) 2013/10/27(Sun) 10時半頃
|
|
|
それが過ぎないか、と言いたい…オレが負っているリスクとメリットを追ってみて【狼時のオレが取る行動を取っていると思うか？】をよく考えてみて欲しい。
奇しくもオレへの反論>>4:30の肯定になるんが。狼の方が"白い"っていうことは往々にある。
狼は村に合わせて調整ができるが、狼を吊りたい村人としては疑いを向けたら面倒なことになりそうな相手だろうが、村から浮こうが、そこを疑わないことを選べない。
デメに白く輝く勢いがあるのは事実で、実際、オレ自身もこんな状況にならなければデメを補足してたか自信はない。
だが狩だったとはいえ勢いで劣っていたシューが村側だったってことがある種、反証にはならないか？
(16) 2013/10/27(Sun) 10時半頃
|
サミュエルは、まぁぶっちゃけ、そんな下手な狼だと思われるのは癪なんだ…
2013/10/27(Sun) 10時半頃
サミュエルは、狩関係で言いたいことも少しあったんだが…後でまとめてくる。**
2013/10/27(Sun) 10時半頃
デメテルは、ちょっとお出かけなのー！あとで返すの！**
2013/10/27(Sun) 10時半頃
デメテルは、下手な狼云々はまどちゃが言ってたのに近い考えなの
2013/10/27(Sun) 10時半頃
|
んむう…。現状、サミュエルさんが不利に見えますね。狼とか村とかは抜きで。
今の所はデメテルちゃんがサミュエルさんの黒要素を挙げて、サミュエルさんが保身に走っている感じですから、サミュエルさんの喉が溶ける前に蹴りつけたい所。
(+50) 2013/10/27(Sun) 10時半頃
|
サミュエルは、去る詐欺。一つ一つはやるにしても「度が過ぎる」と言ってる。**
2013/10/27(Sun) 10時半頃
|
こんにちは。
サミュ君すごい、すごいですねーこれすごいですよ！
デメちゃもすごいけど、サミュ君、主張の受け返しがなんてとてもスムーズ。台本読みあげてるみたいに淀みないです。(私じゃいくら時間かけてもあんな風に返せる気がしません)
>>15、できるできないより肝心なのはやる必要があるかどうかは私への返答でいただいた部分ですね。
こういうところでさらっと前の発言を思い出させて一貫しているなあって感じさせるのはすごい。
まぁぶっちゃけ、そんな下手な狼だと思われるのは癪なんだ…、これなんか人狼で実際にそうしていたとしてそれを切り分けてこの発想ができるならマドカはいくらでも掌の上で踊れる気がします。さんでーあふ
(+51) 2013/10/27(Sun) 11時頃
|
|
|
たぬーんふぃーばー、、という感じなのですがー
もう、思わずよいしょよいしょしてしまいました。
それにしてもです、
サミュ君への突っ込みどころは私なんかでも拾ってこれるかもしれない粗部分なのですが、デメちゃの方は、昨日のクシャ君吊りの際の違和感を取っ払ってしまえば、なんか目立つような粗は無さそうなのですが・・・
私にも目の行きやすい怪しい箇所って何処かありそうですか？
(+52) 2013/10/27(Sun) 11時頃
|
|
おはよう？
やっぱり最大の謎はデメ村なら何故喰われないか？
だなぁ。デメちゃん以外が狼ならやっぱりここを残しても吊れそうに無いからSG枠としては無意味。で、しゅーるさんにがっつり白とってたから、さみゅ狼なら私喰いマゾって、確かデメちゃん自身が言ってたと思うんだけども。
(+53) 2013/10/27(Sun) 11時半頃
|
|
|
さみゅ狼なら襲撃筋的にりっきぃ守護によほど自信があったという話なのだろうけど、デメ→しゅー（あるいは逆）の順で襲っても充分勝負できる感じ。
逆にデメちゃん狼だと灰2襲撃して残ってたら超不自然になってしまうから、この襲撃？とも。
(+54) 2013/10/27(Sun) 11時半頃
|
|
|
さみゅはしゅーるさんに疑いかけ中だったから、
GJ出なかったらクシャミorしゅー吊りエピを目指してたのかな。それにしてもチアキ襲撃が下手打ってる気がするのだががが。
(+55) 2013/10/27(Sun) 11時半頃
|
|
|
オスカー君の言うことに同意でしょうか。
デメちゃはそんな感じがします。サミュ君はやろうと考えればもっと人狼時には違う動きも出来そうかなあ、と
だからといってそれだけでサミュ君の結論が村にはならないのですが、曲がりなりにも地上で数日間見ていた感触を鑑みても今回はそう思えてしまえます。
>>13
事も無げに文章化しますねっ
いいな、トレイル君くらいになると初日の雑感程度わけもなさそうです。
じゃあやっぱりデメちゃを捕まえるだけの説得をするにはそう感じられる箇所に一つ一つ焦点を当てて、説得力のある言葉を向けていくしかない感じですかね。よく読み、思考の推移や感情の流れのを掴んだ上で矛盾や疑問をぶつける必要が
(+56) 2013/10/27(Sun) 11時半頃
|
|
|
>>+54
なるほどです！
デメちゃ狼ケース、生き残っている不自然さを極限まで消す為、仮想狩人狙いリッキィｓ襲撃からのチアキ君襲撃を選択してきたということ、ですね。
この時間におはようとか言っているのにリッキィｓさすがです流れ石です淀みないないです
(+57) 2013/10/27(Sun) 11時半頃
|
|
|
因みに私は▼さみゅに一票でしょうか。
「狼ならやらないだろう」と「村側としての違和感」を天秤にかけた時に後者を支持したい。
(+58) 2013/10/27(Sun) 11時半頃
|
リッキィは、マドカいえいえ振り子のごとく揺れまくっているので（－－；；
2013/10/27(Sun) 11時半頃
|
|
>>@14
そうですね言われてみると、途中から自分の立ち位置を常に把握しているような意識している感じは見えたかもしれません。3d直後の発言はさすがに非狩ブラフとも感じませんでしたし、そういう見られる自分に対して意識をしている感じは人狼らしさとも取れるような気がしますね。
感情関係は、はい
デメちゃの発言には感情を表す言葉があるけれど、文面に出てないところまで滲んでない感じはしました。
最終日に急に疑いを向けられるのはごめんです、とたしか初日に言っていたのは覚えているのですがそれほどそういう感じもしなかった、かなあ
(+59) 2013/10/27(Sun) 12時頃
|
|
|
もともとあることないこと言うのが好きだから墓に入ると酷くなってしまう。
●明の提案、クラ確黒時の反応、明片白への反応、りっきぃ襲撃への反応とかが違和感です。増えた新しい情報より昨日まで考えてたことに固執する感じ。狼だから整合性を気にしてしまうのかな、とか。
後しゅーるさんへ疑い向いたのもそれまでのロックオン体質からちょっと不自然でしたね。
(+60) 2013/10/27(Sun) 12時頃
|
|
|
>>@15
それはわかりますねー
なんでしょう、私がこの最終日に判断側で残るような事案が発生した場合、フラットに個々を省みられる気がしません・・・
トレイル君が墓下陣営把握です。
Ｇ国では死にやすさに拍車がかかりそうですね不憫です。
そしてリッキーｓは振り子状態、には見えないのでポーカーフェイスの称号を贈呈致します。
(+61) 2013/10/27(Sun) 12時頃
|
マドカは、何だか喉の減りが異常に早いのでステルスモードへ移行です
2013/10/27(Sun) 12時頃
|
|
後ちょいちょい村側への警鐘的発言と、意思確認的発言が多い割に状況と矛盾してるような気がした。●明が印象的だったんだけど、「希望理由薄いのを一票として数えるのは云々」と言いつつ、彼自身の●明理由は「初動＆センサー」だったりとか。
(+62) 2013/10/27(Sun) 12時頃
|
|
|
>>7 心境が追いついてない、が多いのですよね。私がヨラ偽視したのもこれだったので説得力全然ないですけど、結果が出てるのに追いつかないとか無いだろう、と。5dで「まっすぐ▼クシャミは不安」と言っているのだから、多少の準備は出来てなかったのでしょうか。
(+63) 2013/10/27(Sun) 12時半頃
|
|
|
>>8も何だかよく解らないのです。どう読んでも昨日から確白2人は▼サミュにしか見えないのに、こんなこと言ってる場合じゃないと思うのですよ。もっと直球で「デメ白固まってると思うけど考え直して欲しい」、で良いじゃない。何故こんな回りくどい表現になるんだろう？
(+64) 2013/10/27(Sun) 12時半頃
|
|
んしょ、こんにちは。
サミーさん大丈夫かな…
リアルに響かない程度に頑張ってほしいです。
(+65) 2013/10/27(Sun) 12時半頃
|
|
|
がんばって疑う考察を出したいのですが、色々サボってて深いものは出せませんねえ。墓下に来るとこれだからいけません。
とりあえず今日の感じは。
でめちゃんはやはり自分白に自信があり、サミーを吊るのは簡単だと思ってるな、とみえますね。
1対1の今、村でも狼でもこの心境にはなるような。
サミーさんはその逆かな…必死感はあります。
どちらにせよ最終日の問答だけで決めるのは無理ですねえ…
(+66) 2013/10/27(Sun) 13時頃
|
|
|
>>15 さみー
んー？多分何か違うの。
感情で説明つくというか、感情混じってるから変だと思ったの。
「下手な狼と思われたくはない」ってさみーは言うけど、デメはその時のさみーだけが「推理できない村人」に成り下がったと思ったのよ。
「度が過ぎてる」については、よくわかんないの。デメ、終盤に▼村に反対唱えて、▼狼に変更させた狼も、初日から▼狼●狼貫いて、初手仲間2吊りしてLWになった狼も知ってるの。
でも、さみーが「必要性」で動く狼なら、ちゃんと終盤を見通して動いたんだろうって思うのよ。
さみーはリキちゃ抜きの時から、「俺を追い詰める形」「俺なら損してる」って唱えてるの。そう言えることが利益なのよ。
(17) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
|
|
|
ただ、これは狼要素にはなり得ないと思うのよ。村要素にもならない。だってどうとでも言えるんだもの。
ちーちゃ襲撃については、狩っぽい噛んで次は霊いくんだろうなって、デメでも予測出来たの。
だからなんでさみーがそんな馬鹿みたいなことしたかは分からないのよ。
(18) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
|
デメテルは、ただいまーなのー！
2013/10/27(Sun) 15時半頃
|
|
んー言葉足りない？かな？
主張①「Aはこの流れで不利益を被る。だからAは非狼だ」
主張②「Aはこの流れで不利益を被ると周りから考えられるだろう。だからAが意図的にこの盤面を作ったのだろう。だからAは狼足りうる」
どっちもどっちなのよ。
襲撃によって自分に厳しい状況を作って、「俺が狼ならこんな馬鹿なことはしない！」って言う狼も犯人もごまんといるの。デメだってやるわ。でも、それで擦り付けられるパターンもあるの。
だから、どちらかの要素に取ろうとすると、裏か表かって話になるのよ、って話。
もっと他の性格要素とかと合わせて他者が考察するなら良いと思うの。
キビちゃとか得意なんじゃない？ってぽいしとくのよ。
(19) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
|
1
2
3
4
5
6
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
