6 あいつ人狼らしいぜ、あいつだよほら、田村
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エリアス狼でなければ、情報が多く出るのは▼斑ですが、吊手の懸念がありますからねぇ。
個人的に▼占は、襲撃してくれるかもしれないところに、吊手を消費するのはもったいない気もしますし、見れるかもしれない占判定を自ら捨てるのは抵抗があるので、消極的です。
今日は▼斑or灰を希望する予定です。
(27) 2013/06/03(Mon) 02時頃
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☆ハナ>>1:246
たとえば、今日斑判定が出ているので状況を使いますが、仮にエリアスが狂人で、ケヴィンが村人だったとすると、エリアスが一番最初に発表だったら、狼に黒を出すのを恐れて白出しするかもしれませんよね。狼が初手から偽判定を出すことは少ない傾向にありますからケヴィンが確白になりやすいですし、仮に狼が判定を割っても、狼からは真狂どちらが真占い師か分からない状況というのは、結構プレッシャーだったりします。
まぁ、順番指定がうまくいかなかったり、最初から捕まる狼なんていらないという、黒出し上等狂人もいますから、必ずうまくいくとは限りませんが。
(28) 2013/06/03(Mon) 02時頃
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>>26 ホリー
個人的な意見としては、狼側の襲撃等の相談時間を考えると、更新の30分前くらいまでに本決定が決まってないのは、あまりフェアではない気がします。
希望出しが遅れた俺の言えることではありませんが、繰り下げるにしても、みんなも希望を早く出すよう心がける必要があるかなと。
(29) 2013/06/03(Mon) 02時頃
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ジェフは、頬をわずかに赤らめて、そのまま寝床へと**
2013/06/03(Mon) 02時頃
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寝る寝る詐欺
＞ハナ
>>28に追記しますと、仮にエリアス真でケヴィン狼として、エリアスが一番最初に発表して黒出しをしたら、非狂っぽい行動になりますし、そういった情報が出せる可能性があるのも、順番指定の利点としてあります。
あと、上の仮定で、霧が発生してエリアスの発表順が最後になったとき、『二人の結果を見て結果を出したのでは？』という邪推が入らないようにという思考もナンシーから見えますね。
(30) 2013/06/03(Mon) 02時半頃
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ジェフは、こ、今渡こそ、寝るんですからねっ！！**
2013/06/03(Mon) 02時半頃
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>>28>>30
ジェフさんねむいのに、ありがとうごさいす
しかもノドをさいて…泣
おっおおー、そうゆうコトか！
やっとわかりました(^_^;)
ジェフさんいつも、ありがとうございます。
(31) 2013/06/03(Mon) 03時頃
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おはよう…うぅ朝日が目にしみるー>>14ホリーたん議題アリガトー
出かける前に少しだけ…
■1.占い師真贋
考えれば考えるほど分かんなくなってきたよ…！
猫＆厭→白判定、病→黒判定
＜エリアスが偽だった場合＞
エリアスの発表順は>>3で最後だから、前の二人を受けてエリアスにはケヴィンが確白だとわかっている。
その上での黒だしの利点は…ケヴィンを斑にして吊り輪消費を狙うこと。または、例えばケヴィンを吊らず、エリアスの正体を知るために▼病でも吊り輪を消費する。
まあこの時点での▼占はまずないと思ってるけど…
ただ狼がそんな悪目立ちするかな？って思うから、エリアスが偽なら【狂濃厚】かなー
ケヴィンが白なら灰に２狼ってことになるんだよね…
だったら色の見えない灰を吊って霊能でみていこうって方が確実？狼/灰＝２/７の割合でしょ…ありうる、かー
(32) 2013/06/03(Mon) 04時半頃
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＜エリアスが真だった場合＞
猫＆厭は偽となって、ケヴィンは人狼。村がここでケヴィンを吊るとケヴィンの正体がわかってエリアスの真偽もわかる。
この時、占騙りの狼には占い師の内訳が判明していることになる…結局この場合のエリアスが黒だしした利点って、真占だから黒だしました、しか思いつかないよー
この状況下で、▼灰（ケヴィン以外）をすると、一発で狼を吊れば２狼１狂になるけど、下手したら３狼１狂のままなんだよね…？
あっ ▼灰になったら、狼はエリアスを襲撃して（ケヴィンやっぱ人狼なんじゃ！？）って思わせてまた吊り縄を消費って方向に持ってこうと考えてたりしない？ううぅ
あとね、なんでエリアスは白出ししなかったのかなーって考えたんだけど、ここで白確させといた方が狼としては怪しまれないし、お弁当ゲットの可能性あるし、もしかしたらそのお弁当は守護者かもしれないし灰は狭まらないしで結構良いこと多いように思えるの。
だからやっぱ黒出したってことは、本当に人狼引いた真か狂なんじゃないかなー
んむー>>10のテンションの上がり方とかみると、黒引いて喜んでる真に見えなくもないんだけどねー…
(33) 2013/06/03(Mon) 04時半頃
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うわちゃ、長文になっちゃった…続きはまた帰ってから頑張るねー 灰考察も…！じゃ、いってきまーす**
(34) 2013/06/03(Mon) 04時半頃
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ベッキーは、ジェフの寝顔を見て、おでこにちゅう。いってきます**
2013/06/03(Mon) 04時半頃
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うーっす
■1.占い師真贋。
今では 猫：狂 厭：狼 じゃないかと思い始めてる。
ラディは初日●先にケヴィンを上げてるんだよな。前の三人がベキ子を上げてる中で。もしラディが狼ならわざわざ身内を占候補に挙げないで、ベキ子にのってたんじゃねーかな。
ナンシーが占発表順に拘ってたのも、ケヴィンが占先に上がりそうだから一番真占っぽい人が最後に来るこの方法を押してたんじゃないかな？
・・・とか考えてみたけど、占発表順にしようって提案してる時●ケヴィンをあげてんのは1人かー。こらー薄いかな？
■2.■3.はまた後でな。ただ▼ケヴィンは決まってる。
(35) 2013/06/03(Mon) 07時頃
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>>33
「▼灰になったら、狼はエリアスを襲撃〜」
の行だけど、そこで吊り縄をケヴィンに消費してくれる分には全然問題無いんだよね。だって狼だし。
問題は、「狼が狂（エリアス）を食べることによって、狂（エリアス）の言葉に信憑性をたせ、村人であるケヴィンを吊らせ、縄を無駄に消費させようとしてる！」とか言われてなんやかんやでケヴィンが生き残ることが一番最悪だな。
(36) 2013/06/03(Mon) 07時頃
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ケヴィンを吊ればほぼ確実に俺襲撃だろ。
ケヴィン吊らなきゃもう一日くらい占えるとも思ったが、そうか>>36みたいな可能せもあんのか。霊で真霊が俺ってのが証明されてなくても、やっぱ消せるな真占消したいだろうし。
考えてみれば、明日墓下濃厚だわ
(37) 2013/06/03(Mon) 07時頃
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>>37の中段の後半、間違えた。
霊で真霊が→霊で真占
(38) 2013/06/03(Mon) 07時半頃
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【判定確認】したよー。
いきなり割ってきたかぁ。エリアス真ならGJだけど…。
今日のケヴィンの動き見て判断しなきゃいけねーな。
とりま
★エリアス
>>37「ケヴィンを吊ればほぼ確実に俺襲撃だろ。」
霊襲の可能性は見ないのー？
(39) 2013/06/03(Mon) 08時頃
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おはよう〜。昨日はごめんね。
【ケヴィン占いと、その判定結果確認したよ】
んー、白白黒かあ…判定だけ見るとエリアス狂に見えるけど…とりあえず、昨日の発言と流れ見てくる。
そして、サ、サイモンーーーーー！
(40) 2013/06/03(Mon) 11時頃
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ケヴィン：>>154>>157僕からの質問に、このずらっとした長文での返答。言い訳感よりは自分の考えを伝えたい、喋りたいという感触。考えの変遷も>>157だけ見ると唐突感あるけれど、>>154で（自分が考慮していなかったパターン分けの）思考の形跡が見て取れるので、おかしいとは思わないな。
灰考察も頷ける内容。ハナを占いたいという理由と気持ちは個人的に共感できる所。
んー、昨日の発言読む限りだと、黒くは見えないな。
ただ、これだけで白打つには弱いので今日の発言次第。
(41) 2013/06/03(Mon) 11時半頃
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>>1:173 ペラジー
あれ、ちょっと解釈違う気が。
「確定してくれれば助かる」というのは、僕ではなくてエリアスとナンシーの思考ってことだよ。
>>1:188 ジェフ
成る程。開始直後というのを考慮すると、そこで白取るのはわかったかも。
(42) 2013/06/03(Mon) 11時半頃
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占い師見る時間なくなったよね。ちょっとだけ。
ナンシーの昨日の●ベッキーはベッキーの白黒問わず、狂なら怖い場所な気がする。
決定周りでも一番判定方法気にしてて、ナンシー真ＯＲ狼度ＵＰかな。
ラディはラルフに突っ込まれてた占い理由>>1:184にはまあ納得。エリアスはラディ狼予想でラディと占い希望丸被りってどうなの？ って感想。
今日の発言はまだ読んでない。
そしてホリーはまとめおつかれさま。
リミット。次は夜になると思う。**
(43) 2013/06/03(Mon) 11時半頃
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>>39
今日▼ケヴィンになり、そのタイミングで霊に守護がついてないなら俺は狩人を一生許さん
(44) 2013/06/03(Mon) 12時半頃
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オスカー
>>42 多分、解釈は間違ってないと思う。
"占い師2人の思考がこうじゃないか"って思ったってことよね？
最後の2行が間違ってたらちょっと致命的だけど。
エリアス
>>44 まず、クエスチョンに対してのアンサーが若干かみ合ってない感じがするんだけれどもー。
まあ、霊襲については一応考えてるって解釈でいいのかね？
っつか、だったら尚のこと「ほぼ確実俺襲撃」だの「明日墓下濃厚」だの言っちゃアカンくないかい。
(45) 2013/06/03(Mon) 13時半頃
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一先ずエリアスの考察くらい落としておくかな。
まあ状況考察は散々語った（割りに対して組み込んで無いけど）ので発言からの要素拾いって事で。
改めて眺めると、>>1:24の■3の意味がちょっと分からないかな。
★初日のみ自由って解釈でいいのかな。で、それって占い師エリアス的にどんな事狙ってたの？
灰についてはほとんど触れてないし、考察落としてないからなんとも言えないけど、
★せめて【>>1:224●ケヴィン○ベッキー】の理由くらいは教えて欲しいかも。
忙しい所悪いんだけどね。
(46) 2013/06/03(Mon) 13時半頃
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後ねー……>>44言われて改めて>>37見直しても、「霊襲考えてる」って感じしないのよね。むしろ貴方自身が守護先ぶらそうとしてない？みたいな。
そうねー。凄い穿った見方すると、オスカーに>>1:112こんな事言われて慌ててこう言い出した感がちょっとするかな。
今日の黒出しも印象的に狂の黒出しな感じ。本当に感覚頼りなんだけどね。
総じて狂より。
だから▼ケヴィンはちょっと懐疑的。 決め打ちレベルでは無いからやるとなったら反対はしないけど。
(47) 2013/06/03(Mon) 13時半頃
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後、ざらーっと見てて思ったのが、今日に入ってからのベッキーの>>32>>33が、情報が出た所から素直に推理してる感が合って白要素だなって思った。
と、まあこんな事言ってしまったが故に。
▼●提出候補がジェフ、ラルフ、ヤニク、ベッキーってな感じになってしまった。
うーん、どうしよ。全員白っぽい所はあるのよね。
まあ、夜改めて考えれば良いか……。
(48) 2013/06/03(Mon) 13時半頃
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ペラジーは、りせーき。
2013/06/03(Mon) 13時半頃
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…どうも。
ホリー>>26
返答ありがとう。
｡oO（ヽ(〃v〃)ﾉ ｷｬｯｷｬｯ♪）
>>29の通り、僕も更新１５分前はあまりお勧めしない…かな。
狼側にフェアじゃないのと、何かあった時こちら側もバタバタするから…。
どちらかというと、希望出し時間を指定したほうがいいかもしれない。忙しくて間に合わない人は、仕方ないとは思うけど。
(49) 2013/06/03(Mon) 14時頃
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こんにちは。
今日の夜明け後の発言を見ると、エリアスの視点自体は真っぽく見え、ナンシー>>15も視界が開けてる感がありますが、
★ナンシー
ラディ狂エリアス狼予想は、今日の判定からですか？ その理由の説明もお願いします。
>>36下段に関しては、エリアスの真偽問わず、安全策なら次の日▼ケヴィンになると思いますので、エリアス真なら、自分が思う村のためになる行動に徹して、偽打ちさせないでくださいとだけ。
(50) 2013/06/03(Mon) 14時頃
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昨日感じた、ケヴィン>>1:154>>1:157のかたさは、時間無い故に推敲等せずに垂れ流したのなら、まぁあり得る範囲です。ただ、吊り手が厳しいと認識はしていて(>>1:140■1)、なおかつ再考した結果、斑即吊りも有効な一つと結論が出るのは、やや思考が硬直し過ぎに思いました。まぁ、発言内容をよく読むと、ここに関しては言葉のあやレベルかもしれませんが。
ツッコミ所(>>1:215上段)がある点から、単独感はありますね。
★ケヴィン
昨日の灰雑感で、ペラジー＆オスカーとラルフ＆俺の評価に差（白と思うかそうでないか）があるように感じましたが、その差分がどこなのか分かりづらかったので、教えてもらえますか？
考察スタイル的に、ラルフや俺には何かしらの違和感があったんですかね？ ラルフへの違和感は、ハナとのライン疑惑だけですか？
あと、>>1:215にも回答をお願いします。
(51) 2013/06/03(Mon) 14時頃
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>>49 ラルフ
希望出しの時間指定するなら、仮決定の20分くらい前が妥当ですかねぇ。
……俺は、今日はそれくらいに出せるよう頑張ります[目そらし]
(52) 2013/06/03(Mon) 14時頃
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エアリスは…真なら気持ちが逸るのも仕方ないけど、落ち着いて。狩人への言及は、あまりしないほうがいいかも。
エリアス真…ケヴィン黒
エリアス狂…狂特攻。判定が割れる可能性が高い黒を出すことで、自分の位置を狼に教える＋パンダ（＋自分）吊をさせることでの吊り手消費。早々のお仕事終了を目論んだ？悪くはないけど、ケヴィンが本当に人狼の時は主人に黒出しする可能性もある。１ケヴィン黒はないとどこかで確信した２吊り手少ないし、お仕事できるうちにしてしまいたいと、勝負所と踏んだ３自分が黒出さなくても、パンダが確定になるかの違いでだからそこを些細なポイントだと判断すれば、そこまで主人黒出しはためらわない？個人的には２。
３エリアス狼…目立つことで、真or狂放置を狙った？村としてはケヴィンに吊り手使わせられるけど…普通に白出しでいい気もする。ただエリアスのイメージだと「面白そうだ！黒出してやれｗ」も、ありえそうといえばありえそう？なのかな。
結論的には
真＝狂＞狼 …かな。
占ロラはさすがに早すぎる気がするのと、エリアス吊って黒判定ならいいけど、白判定出る可能性の方が高そうだし…ケヴィンor灰吊の日、かな。
(53) 2013/06/03(Mon) 14時頃
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ラルフは、ジェフをじっと見つめた。
2013/06/03(Mon) 14時頃
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鳩からこんにちは。
とりあえず議題から答えておくよ。
■1.占い真贋
まず俺視点から見て猫&厭真or狼or狂病狼or狂。
今のところはエリアスが偽だということしかわからない。
占CO順は猫、厭、病の順。病はこのとき様子見をしている。
占判定順もまた猫厭病。これに関してはほぼ同時だった可能性もあるからあまり考慮に入れるべきではないのかもしれない。
しかし二人白先出しの中一人黒判定を出している。
この状況から見ると病は仲間を切り捨てた狼か村人に吊り手を使わせようとさせる狂人。
この２つで狼ならメリットがないからエリアスは狂人だろうか。
すまないが猫、厭に対する真贋はまだ考察していない。
過去の発言から黒白判定を出す予定だ。
(54) 2013/06/03(Mon) 14時半頃
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ジェフは、ラルフに首かしげ「どうかしましたか？」
2013/06/03(Mon) 14時半頃
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ケヴィン…昨日の大人気枠
パンダ吊に関しては、>>1:140吊るものだから、オスカーとの応対を経て>>1:157真○狂○狼●の場合はやめた方がいいという結論になった。考えてた結果結論に変動があるのは、考察している村要素？>>22さらに展開して吊否認。…まあ、ケヴィンが村でも狼でもこれは当然かな。
★考察になかったみたいだけど、真○狼○狂●のパターンは？考察を見る限り、これもケヴィンの言うNGパターン…なのかな。
あとケヴィン自身は今はどのパターンだと思っている？
あと>>46のエリアスの占希望理由が聞きたいに深く同意。
(55) 2013/06/03(Mon) 14時半頃
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ラルフは、ジェフ、そらされたから…何か、気に障ることしたかな、と…
2013/06/03(Mon) 14時半頃
ジェフは、ラルフ、はっはっは、昨日の希望出し時間が決定ギリギリだったのでorz
2013/06/03(Mon) 14時半頃
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灰考察（再考察）
・ジェフ
>>1:195>>1:199この辺りの意見から見直し。
改めて読み直してみると、全体的にフォロー発言が目立つのかな。質問も飛ばしてくれているけど、前提のイメージのせいか、ジェフの知りたいことというよりは不慣れな人への会話促しに見えてしまい、結果的にもジェフ本人の色が見えなくなっている…気もする。ペラジーの思ったよりも白要素取れなかった…に結構納得。
フォローはすごくありがたいけど、ほかの灰のこともガツガツ捜査してほしい…なんてな。
あと本人が気にしていることにつっこむのは無粋な気もするけど、昨日の希望出しが遅め。
遅いこと自体はリアル事情からも仕方ない気もするけど、ジェフは1日目のハナへの特攻の印象からも、自分の意見はサクサク出していく印象もあった。フォロー要素からも、自分が早めに希望を出して、ほかの人の希望出しを促し、議事をサクサク進行させてまとめの負担を減らすタイプかなと。求めすぎ？ごめん。
(56) 2013/06/03(Mon) 15時半頃
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