109 【誰歓ガチ】冬の終わりのドリームランド
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今日カリュクスおねーちゃんを追放できたら終わりだけど
もし出来なかった場合はどうなるんだろう
1:ぼくが追放されるーにんにんおねーちゃん眠る
カリュクスおねーちゃん状況住民度アップ
ナユタおにーちゃんとイワノフおじちゃんの不毛な戦い
これが一番怖いかな
2:ぼくが追放されるークリスマスおねーちゃん眠る
カリュクスおねーちゃん状況破壊者度アップ
でも協力者生存で最悪でもRPP
破壊者側の戦術としては微妙かなぁ
(27) 2015/02/23(Mon) 13時頃
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3:ナユタおにーちゃんかイワノフおじちゃん追放
①クリスマスおねーちゃん眠る
ぼくに破壊者の濡れ衣を着せる←微妙
②ぼく眠る
残った方に濡れ衣を着せる←微妙
③にんにんおねーちゃん眠る
ぼくか残った方に濡れ衣を着せる←ありえる？
(28) 2015/02/23(Mon) 13時頃
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>>ボリス
★昨日の様子だとミツボシ占いも、かなり視野に入ってたようだけど、ミツボシ破壊者どれくらい見てました？破壊者根拠もしあったらそれも下さい。
(29) 2015/02/23(Mon) 13時頃
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ボリスは、今ちょっとお昼ごはん探しの旅に出てるから返事まってね
2015/02/23(Mon) 13時頃
ボリスは、ごはーんごはーん♪
2015/02/23(Mon) 13時頃
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任務の合間に本日分をしたためたでござる！！
[66(0..100)x1ｍの巻物を広げて読み始めた]
どう考えても本日の追放先としてはぼりす殿かかりゅくす殿でござるな
なゆた殿といわのふ殿に着手するのはややリスクが高いでござる
かりゅくす殿を追放するのはぼりす殿が偽夢見（ほぼ協力者）という情報が出るだけ優位
他２人よりも破壊者に見えるならばかりゅくす殿追放も視野でござる
いわのふ殿はぼりす殿追放を検討
いわのふ殿が破壊者の場合はぼりす殿ではなくかりゅくす殿を追放するのが最善
提案が早いのも含め非破壊者め
(30) 2015/02/23(Mon) 14時半頃
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なゆた殿はいわのふ殿のぼりす殿偽視に対する反証
反証と言ってもどちらともある様子見でござるな
くりすます殿とかりゅくす殿については特になし
かりゅくす殿は夢見以外で確定情報量が多い
それ故にくりすます殿協力者の可能性という疑念が過ったのでござろうか
他よりも探る姿勢を見せているが他とは立ち位置が違うのを引き加点は極僅かに留める
発言量に差があるため順を表すのは考えものだが昨日の印象にいわのふ殿が白加算で見ている
(31) 2015/02/23(Mon) 14時半頃
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そしてくりすます殿>>19が非協力者思考でござる
協力者だとすれば質問だけならともかく潜伏夢見という発想は出てこぬ
これに反論ある者がいなければまとめてもらうのが吉と見るが如何か
夢見先に票を投じるのは危険でござる
判定を出せぬだろうが伏せて夜明け前に言い残そう
これに関してはかりゅくす殿が破壊者で某が協力者に賭けて眠らせないぱたあんがある
実際に検分するかは別としてかりゅくす殿も夢見先候補に入れるでござるよ
(32) 2015/02/23(Mon) 14時半頃
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☆>>29クリスマスおねーちゃん
にんにんおねーちゃん破壊者はわりと強く見てたよ
要素は発言じゃなくて状況要素だけどね
最後に名乗り出たっていう１点だけど
①夢見候補同士が相互で能力対象になる可能性は低そう
②破壊者が出た場合 他住人を夢見ても住人結果しか出ない
③協力者が出ると名乗り出ていない人の能力対象枠が狭まる
④>あとは>1:110で言ったのの補足だけど
夢見能力者が確定しても守れる住民はいないって事は
協力者が能力を引き受けられれば破壊者は夢見を排除できる
(33) 2015/02/23(Mon) 14時半頃
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また次は遅くなるでござる
この辺り意見求ム！！
いわのふ殿 早期の追放先提案を住人要素と取るか
なゆた殿 不確定な物言いや悩み回っている姿を住人要素と取るか
かりゅくす殿 かりゅくす殿を住人視しているであろういわのふ殿に対し疑問投げるのは昨日からの姿勢継続含め住人要素と取るか
[巻物を巻き直し脇に抱えて煙に消えた**]
(34) 2015/02/23(Mon) 14時半頃
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イワノフ>>21
「議論誘導したくなる」それは単体強弁能力を加味してとなるかな、と思うけど。その辺りも考慮してかな？
ただ、この観点なら、下段、「急に統一路線が規定であるかの様な発言」に誘導臭を見るのは一貫してるね。
「自分の判断」は>>18で待ってるとこ。ありがとね。
(35) 2015/02/23(Mon) 16時頃
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ミツボシ>>31>>32
ボクはクリスマスくんのまとめで問題ないよ。
イワノフくん>>1:104はすごく白く感じたからわかる。
でも、ボリスくん協力者目が強いうえで、ナユタくん破壊者が正直しっくりきてないのもある。
どこかでなにかを拾い間違えてるのかな…。
「追放先提案」自体は特に要素に取らないかな。検討は実際にそれを行った訳じゃないし。
昨日ボク最白だったのに、「ボリスから黒でた。さあ吊ろう」の方がおかしくない？
んん。でもボリスくんがボクを占いたい（そして偽なら黒出したい）のは見えてたから、それならボク最白発言は破壊者ならめんどうなことしてるね、とはいまおもった。
(36) 2015/02/23(Mon) 16時頃
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>>22ボリス
そう気を落とすな。
瑣末な理由で差をつけられるという事は、他に決定的な要素が無いという事実の裏返し。迷っているんだよ。みんな…
>>27
ボリスの第1考察。
ボリス(真)追放・ミツボシ(偽)就寝となった場合。
夢見二人のうちどちらか１人が協力者だったと確定されて、残４人の内訳は破住住住。しかし夢見真偽の内訳は不明のままだから、カリュクスの状況住民度は変わらないのでは？
(カリュクス灰色度が1/3から1/2に凝縮されるから、むしろ破壊者度が上がるとも言える？)
(37) 2015/02/23(Mon) 16時頃
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もっともそれ以前の考察として。
ボリス(真)追放となった場面で、カリュクス(破)はせっかく見つけた仲間＝ミツボシ(協)を就寝させるかね？
もし俺が破壊者なら、寝かしつけるのはナユタかイワノフだ。これで内訳は破協住住。ミツボシ(協)から白貰ったクリスマスを懐柔出来ずとも、最悪、乱数勝負にまでは持ち込める算段だ。
ボリスの第2考察、ボリス(真)追放・クリスマス(住)就寝のパターンは有り得るだろうな。これでも内訳は破協住住で、残るのはナユタとイワノフ。クリスマスを懐柔するより、俺たちを喧嘩させた方が早いという発想だな。
(38) 2015/02/23(Mon) 16時頃
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もう一手。カリュクス(住)追放して勝負がつかなかった場合からの最悪ケース。
破壊者サイドとしてはミツボシ(真)を寝かしつけて、内訳を破協住住に持ち込む。
やはりそういう結果になるか。むむむ…
(39) 2015/02/23(Mon) 16時半頃
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カリュクスは、イワノフのそばで鼻をスンスン鳴らした（クンクン
2015/02/23(Mon) 17時頃
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>>25クリスマス
まとめ役、やってもらえるならばお願いしたい。
クリスマスが協力者であるリスク込みでの話だ。
だがな、果たして追放者を意思統一することにメリットがあるか否か、俺は今、そこが気になり始めている。
カリュクスかボリスか（あるいはミツボシも？）のランダムにすれば、バッティングの発生確率も含めてもうワンチャンス増えやしないか？ とな。
>>35カリュクス
単体強弁能力はもちろん折り込み済みだ。
ここの面子なら全員にそれがあると言えるだろう。
ただ一人、のーてんきに寝てるコイツを除いてな。
(40) 2015/02/23(Mon) 17時頃
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イワノフは、気持ちよさそうに眠っているパルックの頬をツンツンしてみせた。
2015/02/23(Mon) 17時頃
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イワノフおじちゃん
>>37
にんにんおねーちゃんを寝かせるという事は
夢見能力が怖かったと思わせる一口…じゃなく一手
心理的に真贋差を動かしてぼくの判定の信用を下げる
＝カリュクスおねーちゃんの状況住人度アップって事
「1/3から1/2に」はよくわかんない
>>38
にんにんおねーちゃんを寝かせないという事は
夢見能力が怖くないと言ってるようなもの
上で書いたのと逆転してぼくの信用が上がる
＝カリュクスおねーちゃんの状況破壊者度アップ
協力者を残すことで悪くても運勝負だけど
どっちかと言えば上の選択肢を選びそうだね
(41) 2015/02/23(Mon) 17時半頃
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あとカリュクスおねーちゃん視点で
ぼくが本物なのかどうかは完全に確定はしていない事も重要
もしもにんにんおねーちゃんが本物でカリュクスおねーちゃんが
破壊者判定を出されて破壊者確定する可能性が頭にあるのなら
にんにんおねーちゃんを眠らせる行動をとる可能性が高い
ナユタおにーちゃんやイワノフおじちゃんが
眠らされる可能性は限りなく０に近いよ
にんにんおねーちゃんを眠らせずに
２人のどちらかに濡れ衣を着せるのは難易度が高すぎる
(42) 2015/02/23(Mon) 18時頃
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ボリス>>33
了解。なんでそんな事聞いたかというと、夜明け直前のミツボシ占いたい姿勢が、>>1:80がスーパーブーメランだよねと思って。だからその熱量を知りたかったです。
これと今日の結果踏まえて、ボリスさん偽なら、出しやすいところに黒を出したいオーラがバリバリ出てる事になるんだけど、破壊者は勿論、果たして協力者が黒出すことってそんなにメリットなのかな？と今思ってる。
>>27破壊側の戦術としてＲＰＰが微妙っていう考えは持ち合わせているようだしね。
(43) 2015/02/23(Mon) 18時頃
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ボリスさん追放か、カリュクスさん追放か、他住人候補追放か。
ボリスさん追放だという人は当然＝ボリスさんの真を切る行為という事。真切れるかな、どうかな？という視点で見てみるのもいいかも。
その場合、続けば、住人候補は自分以外のどちらかに破壊者がいる事が確定するから、【今日時点で誰が破壊者と思うのか】も整理してみるといいと思うよ。
個人的に私はボリスさん追放しても終わらないと思っているので。
(44) 2015/02/23(Mon) 18時半頃
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>>ナユタ
★ちょっと読み返してもよくわからなかったので、昨日時点で誰を検分してほしかった？ナユタさんの疑い先という意味で。
イワノフ>>40
自由投票にメリットあるならそれでもいいよ。私は協力者じゃないんだけど、こういうコンセプトで集まってるし、みんな自由にしてくださいという気持ちもあるのですよね。こう精神論の話だけど。
(45) 2015/02/23(Mon) 18時半頃
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住人ズはみんな一様に白くて面白いね。
昨日まで消去法イワノフさんを疑ってたけど、結果出てからはとても白いと思う。
だから３人フラットにもう一回考えてみようかなと思ってるよ。
では次はコアタイムに。またお逢いしましょう**
(46) 2015/02/23(Mon) 18時半頃
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朝から出かけて戻って来る間に考えた事垂れ流し
・夢見結果でミツボシ、クリスマス非破壊者確定（ボリス真だとカリュクス破壊者、ボリスが破壊者＆協力者の場合ミツボシ真である為）
・可能性として
ボリスの正体は真、協、破
ミツボシの正体は真か協
・ボリスが破壊者である可能性は限りなく低い
破壊者が一番手で夢見候補として出て来た場合、その後真と協が夢見候補で出て来て「夢見候補×３」になる可能性が高いのに早い段階で>>1:35自分が出て来た事で「ごっつんこ作戦」放棄したと言っているところから
(47) 2015/02/23(Mon) 18時半頃
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ナユタは、顔出しちらとしか出来なかった！また後で*
2015/02/23(Mon) 18時半頃
カリュクスは、ナユタのそばで鼻をスンスン鳴らした（クンクン
2015/02/23(Mon) 20時半頃
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匂いじゃわかんないか…。
クリスマス>>43
夢見候補の単体と真贋、統一自由いずれも信用勝負を避ける事のできる夢見先>>1:85からの>>1:92
1d夢見露出は2d2住人判定なら夢見決め打ちも視野にあった>>1:25下段>>1:57。
真贋勝負で今日ただ棒吊になるくらいなら、住人巻き込める黒判定は、しかないよね、みたいな帰結。
白より黒の方がメリット高いとおもう。
イワノフくん>>40中段、ナユタくん>>47は姿勢変わらずだね。
今日はあまり時間取れないんだけど、ふたりのはつげんが増えるまでまつね。
(48) 2015/02/23(Mon) 20時半頃
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ナユタは、>>3 とりあえずパルックの天使の輪をLED電球にしてみた。
2015/02/23(Mon) 21時頃
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戻って来た。俺に質問来ているようだけど、とりあえず>>47のつづき書く
>>47の事から、夢見候補内訳はほぼ「真・協」と見ている。
「真・協」なら、クリスマスは「ドリームランド側」。（破が夢見候補にいない以上、協の可能性が消える為）
次にボリス、ミツボシそれぞれ真のケースで考えてみた。
ボリス真なら、カリュクス破壊者確定。
ミツボシ真、ボリス協なら、イワノフかカリュクスの二択。
現在の俺の課題はイワノフとカリュクスどちらがドリームランド側か見極める事だな。これから皆の話し合いの議事録見て来るー。
(49) 2015/02/23(Mon) 21時頃
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ナユタは、カリュクスくすぐったいよ！ふるふる
2015/02/23(Mon) 21時頃
カリュクスは、ナユタのそばで鼻をスンスンスンスン
2015/02/23(Mon) 21時半頃
ナユタは、クリスマスがパルックの輪にしていたドーナツもぐもぐ
2015/02/23(Mon) 21時半頃
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・カリュクスさんのよく分からないとこ
>>20ボリスくん協力者視（クリスマスほぼ住人扱い）なのに>>17ボリスくん追放希望という事から、カリュクスさん住人だとしたら「今日は協力者追放して明日どうなるか見てみよう」というスタンスとっている事になる。そんなにのんきでいいのだろうか…。
ボリスくん非破壊者は>>47の理由から僕も同意だけど。となると、カリュクスさん視点俺かイワノフさん破壊者なんだよね、でも相変わらず>>17「現時点印象、イワノフくんが白くてナユタくんが住人い」「イワノフくん>>40中段、ナユタくん>>47は姿勢変わらず」「ふたりのはつげんが増えるまでまつ」て様子見感が凄い。カリュクスさん住人なら相当慎重派。
(50) 2015/02/23(Mon) 22時頃
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★ナユタ>>50上段
「どうしても詰め切れなかったら」をどうして無視するの？
キミの視点と要素をとる為に、★>>18待ってるんだけど。
ボク視点、キミかイワノフくんの要素見極めるのに、情報増えないまま無駄喉使うの意味があると思えない。
知りたい事があるなら答えるからどうぞ。
(51) 2015/02/23(Mon) 22時頃
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クリスマスは、しばらく喉温存かねてゆるおんしてるね*
2015/02/23(Mon) 22時頃
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・イワノフ艇長の発言見直して思った事
>>1:43>>1:51辺りから確定情報増えてから決めたい慎重派だと思う。 でも>>1:20 頭がぐるぐるしていたり、>>1:64敵側騙りを協力者として確定出来るなら掘り下げて検討したいといっていたり「情報が無くて困っているから情報欲しい感」凄い。これ破壊者が演技でやるかな…。
昨晩●俺希望なのはまあ納得する。俺、ミツボシの>>1:86発言「統一ならば相互提案のなゆた殿にするでござるよ」を、「全体から見た統一夢見の希望を（俺に）言ってくれ」と勘違いしたから全体見回して統一夢見の希望を>>1:89>>1:90>>1:94言ったんだよ。
(52) 2015/02/23(Mon) 22時半頃
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喉枯れた後、「ミツボシは統一なら俺調べたい」と言っていたと気付いて「俺勘違いした（統一先の希望出せと言ったのかと）」と伝えたけど…
>>51 カリュクス
＞「どうしても詰め切れなかったら」をどうして無視するの
☆あ、すまない（無視したつもりはなかった）。待たせているのはごめん…。とりあえず簡単に出す
・破壊者の可能性見ていた順
カリュクス＝イワノフ＞ミツボシ＞クリスマス＞ボリス
・協力者の可能性
ミツボシ＞ボリス＞他
(53) 2015/02/23(Mon) 22時半頃
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ナユタは、カリュクスがすんすんする様子はとっても可愛いと思っている。
2015/02/23(Mon) 23時頃
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一応、おおよそボリスくんが協力者という観点から、ナユタくんを拾い直した要素。
非回避感から非破壊取ったのは>>1:12だね。
想定可能性を広げるのはわかる。イワノフくん>>21「展開パターンを示しながら考察できる」は確かに。但し、何度か指摘したけど、正直想定は甘い>>1:39>>1:40、>>1:70>>1:74。パターンを固めるというより、勢い重視な印象、を鑑みると、>>1:12は性格要素範疇でも無理はないと言える…？
>>52見て気付いたけど、何故「（夢見候補の希望から）」なのか。>>45の指摘もあるからボクだけじゃないと思うんだけど、視線の方向性が分かり難いというか、情報希求と詰め方はイワノフくんにいまのところ軍配が上がるね。
(54) 2015/02/23(Mon) 23時頃
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ナユタ>>53
そこ無視するとしないで、全然意味が変わるとおもうんだけどね。
ボクからはボリス君は確定非夢国なのわかってる？
★そこで何故●イワノフだったか、カリュクスとの違いを頂戴。
(55) 2015/02/23(Mon) 23時頃
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>>45クリスマス
自由のメリットは敵に対策を打たれ難いこと。定番だがこれに尽きる。
追放対象が決定されていなければ、破壊者も眠らせる対象を絞り切れない。上手くすれば俺たちに有利な陣形に持ち込めたり、追放者と睡眠者がバッティングして一手番稼げる可能性もある。
デメリットは破壊者がバッティングを嫌って、ノーマーク組の俺かナユタを狙う可能性がある点。だが…真夢見が残る可能性を放置してそんな勝負に出る度胸が破壊者にあるかな？
あったらあったで、それは良いヒントになるだろうし…どうだろう？
無論、追放者と睡眠者が普通にバラけて、無意味な結果になる可能性もある。
★この提案はバクチだ。できれば皆の意見も聞きたい
(56) 2015/02/23(Mon) 23時頃
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