140 【飛入歓迎】潜伏策を語る村【RCO禁止】
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>>21 ドナさん
以上……なるほど。
決め打ちは好みではないですけど、嫌いまでいきません。
どのみち霊居ないので決め打ち必要でしょう。
色々考えた結果、潜伏策にしましょうか。
(28) 2016/04/11(Mon) 01時半頃
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>>26ルーカス
思考を助ける必要はあると思うがね。
1d占った先が白なら、その人の発言は信用できることになる。
最終的に判断するのは占自身ではあるが参考にはなるだろう。
それと>>27に補足させてもらうと思考晒さないと占も占う先を決められないんじゃないかな？
3d時にほぼ狼陣営が見えることは同意だが1d2dと占を遊ばせとくこともあるまい。
(29) 2016/04/11(Mon) 01時半頃
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>>27
狼が見つけやすいのは誰でしょうか？
占い師？村人？
村人は占い師を見極める、
占い師は適当に占っても狼はほぼ分かる。
狼を見つけやすいとはなんでしょう？
型に嵌った言葉を言われてる気しかしませんよ。
(30) 2016/04/11(Mon) 01時半頃
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>>29
そもそも占い師を出さない状態での議論などほとんどが当てずっぽうですよ。
ほとんどが個人要素の範囲内で争ってるだけです。
(31) 2016/04/11(Mon) 01時半頃
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占い師の1d黒引きはCOありで良いのでしょうか。
白引きの場合もどうするか決めないと。
判定持って3d襲撃死は嫌です。
やり方は色々ありますけど、
(1)黒引き即COなら、全員占い師として白引き時は
【私は今日○○に黒を出す占い師ではない】と全員回して
黒引かなかった時の白確を作るのが良さそうに思います。
(2)黒引き時も3d投票COであれば
2択占い(1d●2人、2d●1人追加)で
1d結果付きの投票CO(占い師は吊り先以外の4択投票)
これなら2d▼回避COはどうしようもないですけど、1d●回避COは防げます。
ただし、更新立会いできない人がいると厳しいです。私は立ち会えますけど。
(32) 2016/04/11(Mon) 01時半頃
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さて、そろそろ寝ましょう。
方針はお任せしましょう。
まぁ>>32の（1）が無難だと思いますけどね
ではお休みなさい。
(33) 2016/04/11(Mon) 01時半頃
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>>30ルーカス
両方だよ。
真占を見極めることは大事だが初回襲撃で真占が通ってしまった時のことを考えていないね。
>>26で3dの視点が分かっているのに占が襲撃されていることを考慮していないのは論外だよ。
君の方が自分の型に嵌った言葉を言っているにすぎないかな。
(34) 2016/04/11(Mon) 01時半頃
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クラリッサは、更新立会いできない人がいると厳しいのは(2)の投票COの時です。
2016/04/11(Mon) 01時半頃
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>>32クラリッサ
私の>>23は見てもらえたのかな？
(1)の場合ならそれで良いよ。
(2)は私の案の方が分かりやすいと思うがね。
(35) 2016/04/11(Mon) 01時半頃
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さて、私も寝るとしよう。
クラリッサがとてもやる気のある子だというのは分かったよ
おやすみ。
(36) 2016/04/11(Mon) 01時半頃
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>>35 宿屋さん
見ました。宿屋さんは占い先1人の話なので、それはそれで良いと思います。
私の(2)は2択占いなので、案としては種類が少し違うと考えています。
(37) 2016/04/11(Mon) 02時頃
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クラリッサは、私も寝ます。おやすみなさい。
2016/04/11(Mon) 02時頃
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やあ、おはよう
朝の一杯も美味しいね
私は紅茶党ではあるけれど、紅茶であればいいという感じで、結構ゆるいかもしれない(>>0:23)
さて、仕事の話をするか
この編成だと１ｄ潜伏は非常に有だ
占い師と名乗る者が二人出ても真偽が一発でつく状況下があるからね
それ故に初日の占い先占い師回避はご遠慮頂きたいかな
(38) 2016/04/11(Mon) 06時半頃
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おはよーっす
◆進行について
クラさん質問回答＆進行案さんくす
>>32(1)に1票しとく
理由は悪いが、俺が今晩立ち会えるか分かんないからだな
ただ分かんねえとこがあるんだが、2dで偽占い師が黒出したら真占い師は潜伏解除して対抗するのが定石なんかねぇ？
まぁ考えてみた結果俺にはそれがベターっぽく思えたけど、一応ね
(39) 2016/04/11(Mon) 07時頃
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２ｄ、仮に狼を引いたという占い師候補がいなかったとしよう
いやそこは私が占って白だった、という観点の吊り回避ＣＯが避けれない状況ではある
ここは初日に占い先を集めて、占い先になった者は別の先を占ってもらう形式で事を進めれば、問題はなくなろう
次に占守の回避ＣＯがあり、狼もそれに乗じるかもしれない
この点からは村側が吊られやすいと言ってもよいが、回避があった場合は対抗がいるか聞くのもありだ
そうでなかった場合は、決めなくてもいい事を強いられる可能性がある
２ｄ以上の潜伏はロマンの香りを楽しむ程度にすませておくべきだ
(40) 2016/04/11(Mon) 07時頃
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さて、といったところで時間切れか
また来るよ
(41) 2016/04/11(Mon) 07時頃
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黒が出た場合は全員狩非狩回して非狩の中から吊る
これでも両視点追えそうだなと思うけど、2dで真が吊りに引っかかったら悲しいことになりそうなのよな。なんか落とし穴ある気がするし
(42) 2016/04/11(Mon) 07時半頃
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ドナルドは、ジェフに手を振った。
2016/04/11(Mon) 07時半頃
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◆ルーカスとルパート
二人とも楽しそうだな
ルーカスせんせの「意見を隠す」ってのは村として良い勝ちの追い方、ルパートせんせの「意見を出す」ってのは狼がやりづらい戦い方だからどっちが正解とかないと思うんだよなぁ(二人とも分かってやり合ってそうだが)
で、俺の意見ね
(潜伏策がまともに進んだとして)狼は最終日の判断役が疑ってるとこに黒出せばいいだけだから、ロジック的にはルーカスせんせ派
その上で議論しなくちゃ楽しくないよねってことで、ルパートせんせに賛成して意見を出していきたいと考えてる(ここ結論)
(43) 2016/04/11(Mon) 08時頃
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おはようございます。
>>38 ジェフさん
占い師の1d回避なしのメリットは真占を占っていた場合、誰も黒出さなければCO時に占確定する事。
デメリは灰が狭まらない事と守護者占うと無駄占いの可能性がある事。守護者の占い回避をありとすれば灰が狭まらないデメリだけになりますね。
今日から軽食になるわ。
1.ハムとトマトのサンドイッチ
2.スーパーキノコの炊き込みご飯
3.ベーコン&エッグ
4.大根の味噌汁
5.シーザーサラダ
6.プリン
(44) 2016/04/11(Mon) 08時頃
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>>34ルパート
そんな事は分かって発言してますけど？
それをやらせんって話をしてるんですけどね。この編成はピンポイントで占い師が透けない限りは占い師狙いの襲撃はないですからね。
>>43ドナルド
大変楽しゅうございます。
(45) 2016/04/11(Mon) 08時頃
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>>39 ドナさん
狂込み大人数村なら回さない選択もありですわ。
ただ、今回は手数にも余裕がないですので、占い師の吊り回避即対抗の方が良いと思います。
>>42は一度考えてみます。
(46) 2016/04/11(Mon) 08時半頃
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クラリッサは、5と5を貰って離席
2016/04/11(Mon) 08時半頃
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おはようございます。
>>32(1)案が私も良いと思いますが、これ、占い師に指定占いさせる前提で間違ってないでしょうか？
潜伏時は自由占いさせるものだとばかり思ってたので目から鱗です。
この場合占い先は指定となるので希望をまとめた方が良さそうですね。
(47) 2016/04/11(Mon) 09時頃
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3縄2狼なので透けてなくても灰噛みはありうると思いますけどね。
自殺行為だとしても、狩の護衛が初日の白引いた場合の白を守る可能性が高いので。
かつ狼は吊り回避に占いCOできるでしょう？対抗が噛まれてたら即吊りになって回避に見合わないデメリット背負い込むことになると思うんですけどね。
(48) 2016/04/11(Mon) 09時半頃
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すみません。念のための顔出しだけ。
夜コアなので、そのときには話します。
(49) 2016/04/11(Mon) 10時頃
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>>47 メアリー
はい、(1)も(2)も指定占いです。(1)は統一で、(2)は2人指定なので一部統一になる可能性もあります。
自由占いにして、灰に対する狼占の白囲い懸念が付きまとう事は好みません。
(50) 2016/04/11(Mon) 13時頃
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クラリッサは、狂人なし編成ですからC編成の時の占い方法を考えてました。
2016/04/11(Mon) 13時頃
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ルーカスさんとルパートさんのじゃれあい見てましたけど、結局ルーカスさんはロマンの終わりは2日目と考えてるんでしょうか？それとも投票CO待ち？
ジェフさんは初日に占われる対象は真占い師が良いと考えている、であってます？
私的には占い師は狼狙ってもらって黒引いて噛まれろくださいなんですけど。
霊がいないので確黒の作り方が若干面倒ではあるのですよね。
(51) 2016/04/11(Mon) 16時頃
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戻ったが人数が少ないせいかあんまり進んでいないね。
まぁ見直しやすくていいけどね。
>>37クラリッサ
違うと言うことは分かったよ。それでクラリッサ自身はどれを希望したいのかな？
>>39ドナルド
偽占が2d先手黒出しするにしろ真占が先手黒出しするにしろ間違いなく対抗出てくるだろうね。守護者生存しているんだから。
>>40ジェフ
●回避による回避CO反対は同意するが「占守の回避ＣＯがあり」というのは●回避による話なのかな？
>>43ドナルド
楽しんでやってはいないよ。少なくとも私は真面目に取り組んでいる。
(52) 2016/04/11(Mon) 19時半頃
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>>45ルーカス
そういうだろうと思っていたよ。
私から言わせてもらえば狼に透けるほどなら守護者にも透けているから無問題だと考えるけどね。
君とはかみ合わないということは良く分かったが同時に慎重な性格ということも分かったよ。
(53) 2016/04/11(Mon) 19時半頃
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結局のところ占COのタイミングは>>32(1)で決定の流れなのかな？
私としては村建ての希望に合わせのが礼儀だと思っているわけだけど。
とりあえず皆はどう動きたいのかはっきり言ってほしいね。
私は>>23の考えで動いているよ。
(54) 2016/04/11(Mon) 19時半頃
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ルパートは、夕食でも食べてこようかね。
2016/04/11(Mon) 19時半頃
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>>51メアリー
3d詰みパターン
2択パターン
3d逆3択パターン（村狼狼oe占狼狼）
目指すのはどれで防ぐのはどれでしょう？それに答えがすべてある。ついでに言うとジェフの分もあります。
ちなみに"推理"して1d占い師を占いにいくのは下策です。どちらにも分からないからこそ意味があるのです。
>>53ルパート
一人精査する人が少ない狼側の精度と比べたら守護が可愛そうですよ。少なくとも狼側は準備している可能性は高いんですから。
(55) 2016/04/11(Mon) 19時半頃
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ルーカスは、私もご飯食べてきます
2016/04/11(Mon) 19時半頃
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>>55ルーカスさん
3d詰みはあるんでしょうかね？回避狼がいて次の回避先が狼でないと、と考えるとかなり低い確率と思うのですが。
そこまで詰められるなら逆に占いはあまり必要ではないのかな、と思います。
えーと。中段は占い師かどうかはわからないけど人っぽいところを占いたい、と言う回答なんでしょうか？
(56) 2016/04/11(Mon) 19時半頃
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>>56メアリー
上段：違います。
初手に占い師を統一にして白確したとしましょう。
①占い師が守護以外で白を引く。
2d守護CO（対抗出れば問答無用詰み）→3d白引き
▲守護▼村（狼でも可）
3d 狼狼占白白
②占い師が黒引き
→次に黒引きで問答無用の詰み
あとジェフはもしこの事を濁していたのならすいませんね。
(57) 2016/04/11(Mon) 20時半頃
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