51 【誰歓】困ったら教祖かよーじょを吊る村
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おはようございます。
マドカ、村か・・・
でガストンも、村と。
１〜２狼はここだと思ってました。
(34) 2014/01/03(Fri) 13時頃
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ボクは昨日終盤までポチュ投票でした。
理由は昨日最後に残すつもりだった考察から。
投票をマドカに変えた理由は昨日の最後の発言が視点を作り間違えた狼の発言に見えたからです。
具体的には、マドカが本当にボクを狼視していれば、村から疑われている感情は出るだろうか？という部分です。ここはactでも触れましたが。
実はボクが霊だと知ってて、SGにいようとしていたという疑惑をもたれるのでは？とか、ガストンーゾーイの可能性を見ていたのに、この発言は続く事を知っているからこそじゃないか？と思った。
だから最後にそれを発言と投票から残したいと思い票を変えました。
(37) 2014/01/03(Fri) 13時半頃
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ゾーイは、変えた理由です↑
2014/01/03(Fri) 13時半頃
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ごめんなさい。
今日は吊られてると思っていたので、残した部分拾ってもらえてるかなというとこ見に来たけれど、生きてるとは余り思ってなかったので時間無いです。
もっと早く起きるべきだった。
この後仕事で箱到着は深夜です。鳩は休憩中のみなので余り期待できなさそうです。
(39) 2014/01/03(Fri) 13時半頃
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ゾーイは、ただいま。はなしたいことはある。
2014/01/04(Sat) 02時半頃
ゾーイは、ろぐよんでくるね
2014/01/04(Sat) 02時半頃
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よし。ログ読み終わり。
まず★に答えていきますね。
リッサの★、そしてロビンの発言に対する答えとしては、私はロビン村打てると思っています。
村に見ているポイントは昨日の部分に加えて、ロビンの発言の通り狼だとして票を変える意味がない。
というのが大きいですね。
(73) 2014/01/04(Sat) 03時頃
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さて狼ですがようじょさん・リッサ濃厚で見ています。
>>22であれ？って最初思ったのですよね。
というのは灰３〜４残りの村で、意図的に３にするケースをあまり見ないので。
で、>>18見て、自分がもし吊られた時を考えてるのかなと。ようはリッサと、サミュが村を打ちあった場合どちらが狼でも、ロビンorゾーイを襲撃すれば残りを吊れるという思考があってこそではないかと思った訳です。
となると、ロビンにしてもボクにしてもサミュ白視がある訳で、サミューようじょであるのならば、ここを探る意味を感じません。
ポー・リッサだろうとなった訳です。
(74) 2014/01/04(Sat) 03時半頃
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またロビンに対する問い。
ここの部分にポー狼だろうという所があります。
ポー自身が、サミュ、リッサを村視している訳ですよね。強く。
するとロビンへの問いの部分に？が付きます。
今日はとりあえずゾーイを吊ろう。
と、ありますよね。ロビンとか私にはどう見ても村なので懐柔するならロビンと考えているのでしょう。
実際私吊りの場合明日は来ないのですが、ポー視点明日が来ると思っていると仮定した場合、ロビンが村かを吟味する時間が欲しい。という訳です。村ならね。
ところがポーにはその視点がない。
ロビンが村か悩む所がない。
にも拘らず、今日ゾーイ吊りに賛成すればあなたは今日は生かしてあげる。と言っている訳ですよ。
(75) 2014/01/04(Sat) 03時半頃
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もし（自分の中での）答えが出ているのであれば、これは狼と確信している相手に村が投げる発言ではない。
もし答えが出ていないのであれば、答えを探そうとする意思が見えない。
何故かといえば、目的がずれてるからです。
(76) 2014/01/04(Sat) 03時半頃
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後、明日に関してですが参加できるのは、〜１５時と１時半〜ですね。
１６〜１７時、ないしは１７時〜１８時位は鳩覗けるとは思います。
(77) 2014/01/04(Sat) 03時半頃
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後>>52に関してはロビンが言っているのはポー狼で負けたときに白かったからとなるのは（ｒｙ
という話だと思うのだけれど。
どう見ても塗り塗りする気でしか見ていない。
これが色を考える時間が欲しい思考な訳ないでしょｊｋ
(78) 2014/01/04(Sat) 04時頃
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上で言ってるようにボクはサミュ村だと思っているので、上の部分どう思うか聞きたい。
後、ロビンにも。
(79) 2014/01/04(Sat) 04時頃
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もう一度言うよ。
ポーが村だとして、サミュが狼なのか、ロビンが狼なのか悩んでいるようには見えない。
ロビン狼という答えが出ているのなら理解は出来る。
にも関わらず、ロビンに対して、貴方が村なら、ゾーイを吊れば明日が来るから（こねーよ）貴方なのかサミュなのか考える時間が欲しいの。
とか言ってる所がどう見ても狼です。ほんとうにありがとうございました。
(80) 2014/01/04(Sat) 04時頃
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こんばんわ。いやおはようかな。
今日が最終日。まったく同意。
では、その思考で>>53が出た理由を知りたい。
そしてボクにはポーがロビン狼か村かを考えているように見えない。
一言で言うとぬりぬりしてるだけ。
(83) 2014/01/04(Sat) 05時頃
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>>53というのはね。
答えが出ているのであれば不自然なんだよ。
今日が最終日で２狼を見つける。結論を出す思考で有るのならば、>>53は結果異なるが、仮定正しいとした場合でも先延ばしにすぎない。
先を伸ばすというのはメリットもある。
それは思考時間を増やし、会話時間を増やし、精度を上げようと言う事。
ところがその思考では無い。
だから塗りに来ているだけだし、より吊れそうな所吊って早く終わらせたいように見える。
(85) 2014/01/04(Sat) 05時頃
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ラインも何もどう見ても狼な上に
今日村を吊ったらアウトな状況でそれで何を見ようと言うのか。まして無理塗りしてるロビンからどのような答えが出ればロビン白、もしくはボクーロビン以外を考えたのか。まったく理解できない。
となるとやはり結論（ロビンーゾーイ）が決まっていての質問にしか見えない。
(86) 2014/01/04(Sat) 05時半頃
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おはようございます。
まずようじょさんに答えておくと
昨日の段階では終盤まではようじょさんの方が白視されてましたよね。というか恐らく終盤でも。
どちらかを残すならようじょさんが本命だったのではないでしょうか。
しかしその場合、ゾーイに票を合わせると白が見えたときに苦しい。委任というのはその避けであると思っています。
(112) 2014/01/04(Sat) 13時半頃
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また、サミュさんはマドカさんが吊られた事。
そして白だった事。への後悔があるのでしょう。
私もあります。
白が見えた時は私が吊られておいた方が良かったかも
（その方が勝てたんじゃ）とも一瞬思いました。
サミュさんはそれに対する後悔からバイアスがかかっている。もっというと、その時こうだったら嫌だなぁという部分を避けようとしているのだと思います。
（マドカが生きてたら勝てそうな筋では勝ちたい）
(114) 2014/01/04(Sat) 13時半頃
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しかし私はここに来て、吊られず残った事を僥倖だと思いました。なぜなら、マドカさんが生きてたらまず負けてたから。ロビンとマドカさんが吊りあって、それを見て２人はほくそ笑んでた事でしょう。
あなたがマドカさんを吊ってしまった後悔は分かりますが、私が霊というのもまた事実。
その部分から逃げずに見て欲しい。
(115) 2014/01/04(Sat) 13時半頃
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それとサミュは自分が私を生かしそうだから襲撃しなかったのでは？とあります。
その上で、ギリアンの私投票も見ていますよね。
ギリアンが私に投票したのは事実です。
しかし昨日の段階ではどう見ても、ギリアンとサミュならサミュの私疑いの方が強く見えたのですよ。
ぶっちゃけると、
さみゅ、りっさ、まどかのボク投票は堅い
他からも票入る気がするし、多分吊られるな＼(^o^)／
という事で死ぬ前提で考察残そうと思ってましたし。
(116) 2014/01/04(Sat) 13時半頃
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>>110のようじょさんに対しては
狼を見つける。ではなく狼を作る作業にしか見えないと言う事。ただの黒塗りでしかない。
ロビンの視点漏れにしてみた所で
狼のポチュ白かったから村が負けてもしかたないよね。
と言われたくないという趣旨の発言をどう見れば自分白の視点漏れでしょ(ｷﾘｯ
となるのか。
探す意思ではなく塗る意思しかないと言う事ですよ。
(117) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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ちなみにゾーイ村打つかに関しては
ロ＜村打つ
ポ＜やっぱラインあって狼ですね吊りましょう→エピ
ロ＜うたない
ポ＜吊りましょう→エピ
という流れ狙いにしか見えない。
(118) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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>>108
それをやる前提で考えるなら
そもそも変わらないという発言自体出ないと思いますけれどね。狼だと寡黙になりますとでも言っておいた方が無難でしょう。
私がロビンから強い白を取った場所として、狼だとすると計画的すぎるという部分を上げました。
具体的には襲撃前の部分がアピだとすると、２日目の最序盤辺りからそこまでの計画が立っていて詰めてなければ出来てなければおかしい。かつ、そこまで出来るとは考えにくい。ゆえに恐らく村で有ろうという事です。
その計画性の非常に高いロビンが、安易にその発言を狼でするというのはおかしくないですか？
(119) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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今日降霊会があれば客観視見てもらえてただろうと思うと口惜しい。
(120) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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それと>>109に関して言うと、クラリッサはそれほど白視強かったとは思っていないのですよね。
これに関しては、クラリッサ本人が私に対して、私に票を入れれば吊れるかもしれないよ。とか言ってて、うぜぇｗｗｗｗｗこっちはお前村っぽいかな〜って思ってんだよ。と思った記憶があるので本人もそう思っていたのでは。
都合のよい言葉だけを抜き出して事実を改算しようとしていますよね
(121) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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>>92に関しての基準というか感覚としては
単純にかなり村っポイと思った。という事。
通常村、生存前提での村打ちLVではないが、当たっている自信はだいぶあるので、自白が見えたら打って欲しい程度の白視という意味で同じ位。
特にさみゅの場合、恐らくボク投票→ボク白が分かるのパターンそれを黒要素に見られる可能性もあると考えた。なので白だろうと言う意思をはっきり残さないとと。
(122) 2014/01/04(Sat) 14時頃
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ちなみに白取った場所の説明をもう一回すると。
ボク白が見えているのに、この発言ができるのは、誤推理しているとの自覚がない村人故の残酷さではないかな。白分かっててこの発言ができるのだろうか。
という部分での強めの白。
同じくらいというのはGSでいえば同じ程度とかそんな感じ。ただ、それを何が何でも順位をつけろと言われれば考えれば出たかも。
でも多分両方村人だと思うし、どうせ明日いないしな思考だったので、打って欲しいと言う意味での評価では変わらずだったよ。
(123) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>91☆
ロビンの白黒を探る発言としてだとそこまでのロビンに対する姿勢として違和感。
これは上で書いたようにロビンを探るのであれば、他が探る気がなさすぎ。塗る気しか無さ過ぎ。
そうであるのならば、ここで探りを入れるのはおかしい。
どう見ても>>118狙いではないですかねと。
(124) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>91☆に関して言うと、
どの発言から、というよりは、この一連の流れの違和感のなさから。
サイラス考察→アピあるかも、今日考察出せばよくない？何故遺言→自分襲撃あるかも→どこでそう考えた？→>>2:310→狼だとしたら計画性高すぎ。
サイラスにサイラス疑いばれてるかも知れないから襲撃あるかも→どれどれ→>>2:310で上げてるアンカは確かにそう考えるとして足る。
一連の流れの自然さとアピなら違和感拾えるかなという部分で拾えなかった事。
またその段階では決め打ちたい願望は自分が吊られる前提で縄余裕がなくなる可能性が高い。だから打ちたいというLVであるというのも付け加える。
(126) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>125
純粋に村に投票して白出れば疑われる可能性有るだろうという事ね。
(127) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>125
自分を奮い立たせるための言葉でもあるからね。
ボクの中でもマドカよりボクが吊られておいた方が良かったのではないかという思いも最初あった。
でもその場合は多分村が負ける。
吊ってしまった以上、ボクが生き残ったから勝ったという形でしか贖罪は出来ない。
(128) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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ゾーイは、質問が多いから、上の発言も全部質問への返答だよ。
2014/01/04(Sat) 14時半頃
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>>125
本命ガスーゾーイだと思います。
ってボクに言ってたじゃん。（上のサミュに白取った場所）
皆にお前だ。お前だと言われればそりゃ吊られるかなと思うよ。
(129) 2014/01/04(Sat) 14時半頃
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