人狼議事


60 【誰歓少人数】ゆる薔薇村2【やはりガチ】

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【人】 靴磨き トニー

>>6サイラスくん
☆僕は今日信用取れないのが怖かったから全部思ったままの事を言ってたよ。
この人数、ptで思考隠して真視勝ち取るのは難しいって思ってた。

(7) 2014/03/10(Mon) 11時半頃

【人】 薬屋 サイラス

>>7
なんで信用勝負あるのが前提?
お前さん視点では白占って潜伏狼が対抗COしないで占確定、灰の白さ勝負という形に進んだかもだろ?ガーディ>>0でも言ってるけど。

占い師見抜かれて黒打たれる方がよほど信用勝負負けやすくなると思うけど、そのことは昨日考えなかったの?
昨日非占透けないようにって言ってたのに。

(8) 2014/03/10(Mon) 12時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>6サイラス
☆もっと、戦術で喉飛ばして
他の人への評価を様子見ながら
最後まで出さないで結論だけ落としてたと思う

けど、昨日は割と小出しに自分の思考出してるし
ちょこちょこ他への印象を残してた
>>1:20オスカーへサイラス、トニー評
>>1:28トニーへサイラス、オスカー評
>>1:25>>1:38>>1:40ここは見た時点の私見

(9) 2014/03/10(Mon) 12時半頃

ガーディは、ぶっちゃけ、狼なら促しついでの思考開示とかしないと思う

2014/03/10(Mon) 12時半頃


【人】 双生児 オスカー

>>6
…サイラスさんは…オレの事…嫌いになったんじゃ…
オレ、出来ない子、ですし…。

とりあえず…トニーさんに投票して…in収納棚…です。

(10) 2014/03/10(Mon) 12時半頃

ガーディは、あと、色見えてたなら思考橋渡し役での印象稼ぎをしてたと思う

2014/03/10(Mon) 12時半頃


ガーディは、オスカー…嬉しいけど、判断早っ…

2014/03/10(Mon) 13時頃


【人】 靴磨き トニー

>>8サイラスくん
僕が隙を見せたら灰同士の白さ勝負をやめて対抗勝負に切り替えてくることも考えた。
僕の占い結果に被せて来れば対抗勝負に移るし、僕が黒引けば狼には対抗勝負しか残されてなかった状況だったからね。

変に思考隠ししてぎこちなくなって狼視されてのCOにはしたくなかった。

(11) 2014/03/10(Mon) 13時頃

【人】 双生児 オスカー

普通に考えて、
トニーさんが思ったことだけを、言ってたというなら、

オレが狼、だと思ってた。筈で、
今日、信用とれないと…怖かった、とか…無い無い、です。

(12) 2014/03/10(Mon) 13時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>11
信用勝負とか、面倒だし…
なら、もっとトニーのギシアン誘発出来るように
オスカーへの印象落としてただろうね…

>>12
僕には、トニーは真占い師がそこ占うように
そうやって、自分への視線そらそうとするために
オスカーを塗ってる可能性もあり得るなって思った
塗れそうなところ塗っちゃえみたいな感じ?

(13) 2014/03/10(Mon) 13時頃

【人】 靴磨き トニー

ぶっちゃけオスカーくんは狼だったとしたら占いブラフばらまいて騙る気満々、2dでCOするまで全部布石にするぐらいに考えていそうで対抗勝負だけで考えたら一番厳しかったと思う。
白出し対抗勝負から真占炙って、1dで思考出してなかった分思考の伸びが際立つようにするって作戦だと思った。

(14) 2014/03/10(Mon) 13時頃

ガーディは、トニーは、なんで占い師探してるしこと狼探しが混ざってるの?

2014/03/10(Mon) 13時頃


【人】 双生児 オスカー

>>13
>>12は…トニーさんが…占い師前提…の話、なので…狼だったら…こんな意図とかは…考えてない。です。

どうでもいい、ですし。

(15) 2014/03/10(Mon) 13時半頃

【人】 薬屋 サイラス

>>11
非占ブラフを意識するより、思考出しを優先してたんだな。
★隙を見せたという自覚があったのか?

オスカーが対抗に出てくるのを想定しての占い先選びみたいだが、それならなおさらなんでGS言ってたんだ?
占われるかもしれないのを想定して、オスカーががっつり騙り準備してたらなおさら面倒になるだろ?

(16) 2014/03/10(Mon) 13時半頃

サイラスは、ガーディ返事ありがと、参考にする

2014/03/10(Mon) 13時半頃


【人】 双生児 オスカー

サイラスさんは、占い師、分かってた?ました?

(17) 2014/03/10(Mon) 13時半頃

【人】 靴磨き トニー

>>16サイラスくん
☆隙を見せなかった自覚はあるよ。 何せそのために全力開示したんだし。
まあ自分の実力の範囲内でって話だけど。

特別な占いアピは意図的にしてないし、僕は自分の出来る限りの村位置に行き、非占発言はしない。
僕が占い師だと透けてるとは思ってなかったよ。

(18) 2014/03/10(Mon) 13時半頃

くん

…でわかってて…かったあお…ん…


【人】 薬屋 サイラス

>>17 オスカー
オスカーが占い師かと思ってたな。
昨日のお前さんへのちゃぶ台返しあたりにそう思った。
お前さんの狼を探してないよーなのが、水晶玉持ってるせいかもと。

占い師視点からしたら、オスカーのあの態度どう見えるもんかねえ。
どスルーのガーディに、対抗に出てくるかもと思ってたトニー…。

(19) 2014/03/10(Mon) 14時頃

オスカーは、ちゃぶ台返し…怖かった、です。

2014/03/10(Mon) 14時頃


【人】 少年探偵団 ガーディ

>>19
サイラス、オスカーの>>1:32は超非透けに見えたよ
占い当てられてもいいわっていう…白起点の捨身な感じ?
だから、誘い受けでしょって

僕の非占ブラフは>>1:1
水晶玉で狼当てたい思考漏れしてないか内心ヒヤヒヤしてた
だから、オスカーとトニーで迷って占い師探してそうな
トニーが気になった>>1:35>>1:41

(20) 2014/03/10(Mon) 14時頃

サイラスは、オスカーに、ごめんごめん(よしよし

2014/03/10(Mon) 14時半頃


ガーディは、僕も狼吊って、クシャミに褒めてもらえるようがんばる★よろしく

2014/03/10(Mon) 14時半頃


【人】 薬屋 サイラス

>>20
「村側なら占われるな!」に対して「なんで?」だったから、本人が占い師かなと…。

トニーはオスカーの勝ち筋発言が気になってたな。
俺はオスカー狼なら勝てない状況と思ってたから、後で考察するか。

>>2トニー オスカーの最後の意志表示とぶれってどこのこと?

(21) 2014/03/10(Mon) 14時半頃

【人】 靴磨き トニー

>>21サイラスくん
☆オスカーくんの>>1:36>>1:37だよ。
思考を出さないって姿勢がここでブレたように感じた。

(22) 2014/03/10(Mon) 14時半頃

【人】 靴磨き トニー

ただ、それでも占ったのはみんな対話する喉がなかった状況を見て動いてきたんじゃないかって、僕自身がオスカーくんの疑いを払拭することが出来なかったから…。

(23) 2014/03/10(Mon) 15時頃

【人】 薬屋 サイラス

>>22>>23
? もう喉がなくて突っ込まれないなら、なおさら思考出しは白要素にならねーか?思考隠しを貫いている方が楽じゃん。なんでブレと取るんだ?

しかも、喉なくても俺らactで戦ってたじゃん。
俺はそこでオスカー白?と思うようになったけど、俺とオスカーのやりとりはトニーにとっては要素にならんかったの?

(24) 2014/03/10(Mon) 15時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>22
僕がactで促したからだと思う

>>21
それは僕も同意、占い師である前に村側だもの
信用勝負になった場合も想定して
村が勝ちやすいように自分の村要素を取ってもらえるように
そう思って、狼探しをしてたよ
流されてオスカー見てたら、自分節穴乙で凹んでいたのかと
サイラスとオスカーが疑い合いにならなくてよかった

(25) 2014/03/10(Mon) 15時頃

サイラスは、トニーあと1発言か。無理に返事しなくていいから自分で配分しろな。

2014/03/10(Mon) 15時頃


サイラスは、オスカーは▼トニーで結論?

2014/03/10(Mon) 18時半頃


【人】 双生児 オスカー

うん…。です。

多分、間違ってないと思う。ですけど。

(26) 2014/03/10(Mon) 19時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>26
actと被るけど間違ってないし嬉しい
でも、>>1:37トニーの自分疑いは狼っぽくない
僕は一番形が見えない、消去法で狼ならここかも?
から、今日の結論に至るまでの考えをサイラスにいって

僕を真打ってなのか、トニーを偽打ってなのか
結論や結果が同じでも納得した上で決めて欲しい

あと、占い師どこ予想だった?

(27) 2014/03/10(Mon) 20時半頃

【人】 双生児 オスカー

いや、だって…
ガーディが占いCOするなら、する…で
オレに白出せば、よかったじゃない、です…?

後、その考察…出せって言うから、出しただけ、なので…別に意味ない。です。

(28) 2014/03/10(Mon) 20時半頃

【人】 双生児 オスカー

トニーさん…黒で、当たってれば…まぁリターンある。ですけど。

ガーディさん…が、それ出来ない…程、弱い…と思ってる訳、じゃない、です…けど。

別に、オレ占いが…不自然な状況じゃ、なかった…筈、です。

(29) 2014/03/10(Mon) 20時半頃

ガーディは、やっぱり白かorzより狼判定見れて納得出来てる僕も。act0@2発言

2014/03/10(Mon) 20時半頃


【人】 双生児 オスカー

ガーディさんが、たまにピントずれた返答、してくる、のは

自分占いと対抗狼の前提固定で話す、から、かなって…思ってる。です

(30) 2014/03/10(Mon) 21時半頃

【人】 薬屋 サイラス

トニー>>1だが、占い師にしてはノンキすぎだろ。
対抗よろしく〜より、狼こっちか!にならないか?
黒視してたとこが白で、最白視してたとこが狼だぜ?愕然としないんか?

>>1:41も変。これ勝ち筋じゃねえよ。博打みたいなもんじゃん。
>>1:40読めばわかるだろ?
位置悪いオスカーのSG先が村内GS最白ガーディなのが変って

(31) 2014/03/10(Mon) 22時頃

【人】 薬屋 サイラス

俺もガーディも分かってたのに、占う前に気づくオスカーの白要素だろ?読んでなかったのか?

潜占に偽黒を打たせないため、村は非占透けに気をつけることを分かってるのに、信用勝負のため思考開示優先にしたのも解せない。優先度逆だろ?
しかも>>1:41のオスカーが占い騙りに出そうってのは

(32) 2014/03/10(Mon) 22時頃

【人】 薬屋 サイラス

「相手の占潜伏を考えてない→言ってる本人が占」に見える。
信用勝負を見据えてて、偽黒打たれる不利さも判っているなら視点漏れは致命的だろ。発言に配慮が足りないぜ。
ブラフった位置を覚えていたガーディの方がよほど真ぽい。

俺にはこの発言が、万が一オスカーがCOした時の信用落としの意図的なものに見える。

(33) 2014/03/10(Mon) 22時頃

サイラスは、よってトニーの偽を打つ。【▼トニー】

2014/03/10(Mon) 22時頃


【人】 靴磨き トニー

サイラスくん良く見てくれてありがとう。
んー、ガーディくんブレなくて対抗出たとき勝てないっていう自信の無さが出ちゃってたのかな…?
サイラスくん、オスカーくん、がんばったけど力不足でごめんね。

(34) 2014/03/10(Mon) 22時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

一個思考開示すると、黒引けたら
多分、信用勝負で自分疑いは免れないとは思ってた

けど自分視点の味方1人確定の白引きよりも
自分視点2人の味方が確定する黒引きの方が
無駄に疑うことなく済むし、より黒濃厚な高い方を選んだ

>>28>>30誰占っても結果が何でも即出しした
あとバイアス予想外にあるね、出た結果見ちゃうと

(35) 2014/03/10(Mon) 22時半頃

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