49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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ガーディ
対話に関しての打ち切りがやや乱暴
イアン真意見はいうけども、その反証である偽意見は薄い
ドリベル白への反応の弱さ
フランクの意見入るなど、思考が伴わない意見が目立つ
フランク
戦術は村利、意見もそれをいってるけど
借り物感がすごくある、あとは>>116かな…
キャッチボールしてるというよりも壁打ちテニスしてる感
ここはアランかつ囁の場合
2狼あり得る庇いを感じた…自信はないけど
(132) 2013/12/18(Wed) 19時半頃
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トニー
思考アプローチが独特だけど
思考基盤が違うだけのような気がする
陣営考察などへの食いつきのよさから狼探しの姿勢あり
ただし、他灰よりも控えめな印象なので
村の場合を想定しても、ここ占いはありと思う
(133) 2013/12/18(Wed) 19時半頃
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ミナカタは、喉が…やばいので22時くらいまでは温存離脱**act@2
2013/12/18(Wed) 19時半頃
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>>41 ガーディ
イアンさんからの白が、ガーディ的には予想外だったってことか。
>>43
>「(黒出し)やる狼もいるだろうけどやらなかった」
僕がまず思ったのは、「やれなかった」のかもしれないという可能性だったな。
両占い師は、ガストンさんは吊り位置っていう認識だったことから、切られても大丈夫なＣ狂だった可能性がちらっと過った。
皆、潜伏狂は占われ位置に〜みたいな話してたけど、吊っちゃってもいいわけだし。
純灰のまま初回吊りに持って行こうとしたけど、占い先になったから黒を出せなかったってのもあり得るかなって。
ガーディが思ってた事と、結果から考えた事は把握。
(134) 2013/12/18(Wed) 20時頃
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>>42 ドリィ
>「他に色ついてくれれば」
これって、ドリィに対する周りの反応に(色がつけば)って意味？
違ったら指摘して。
ちなみに、>>3ってイアンさんのどの発言に対して…とかあった？
(135) 2013/12/18(Wed) 20時頃
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>>132ミナ
イアン真と思うーとはよく言ってるけど、その論証はしてなくて
イアン偽ならーってことは>>113で言ってるわけだけど
★僕の発言でフラの意見が入ってるとこってどこ？
フラ単体としての印象なら述べてるけど流し読みしてあぁわかるわーってことで印象良しにしてるとこあるし、なんかしっくりこない。僕の読解力不足かね？
フラ考察
基本的に共感が多い>>1:6とか>>1:178〜の占い考とか>>98>>114
>>1:195ってあるからヴぇ>>1:151とドリ>>1:72は排除？
よく見たら思ってたほど白さもないや
ドリ放置してるから視線がドリに向いてるフラの思考トレスしにくい。
>>95見るに盤面整理で行動するから僕も盤面整理考えるとこあるから共感する
(136) 2013/12/18(Wed) 20時半頃
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ガーディは、んだろうな、が切れた
2013/12/18(Wed) 20時半頃
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>>36 トニー
その二つ以外で、思い付くものってある？
>>62 ガストン
安価まってるー
ガストンは何時くらいから着席出来るんだろうか…。
あ、そうだ。時間無くて考察おとせそうにないならだけど、ガストンに。
★灰全員の一行感想でいいからまとめて出してみて。
時間取れそうならそれのもうちょっと詳しい版で。
(137) 2013/12/18(Wed) 20時半頃
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明之進は、ごめ、これから1時間ほど消える**
2013/12/18(Wed) 21時頃
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垂れ流す。
初動白さを感じたからそれに引っ張られて発言していたわけだけど、ちょっと混乱してきたなぁ。フランク＞ミナ＞＞クー＞ドリ＞ヴェ＞トニガスで見てたけど変動する
ヴェを占いにあげたらヴェが村なら噛まれるかもって思ったりしてた
フラは灰がもっと狭くなってから見たらいいやーって思ってた多弁だから判断材料には困らないだろうしって
クー：>>74下部から>>101の流れ共感、
ヴェ：ミナ曰くの>>130対話したがる姿勢っていうのが村にも見えるし、ヴェが掲げる狼像>>67っぽくも見えてもうちょい考えたい
トニ：やる気は見えるけどこのタイプから白を取るのが苦手、だからって吊りにあげていいものか、とも、どうしよう
ミナ：アラン
(138) 2013/12/18(Wed) 21時頃
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ガーディは、これは声が足りない。ラスト声に希望と色々詰め込むぅーaｃｔ7
2013/12/18(Wed) 21時頃
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>>135明之進
いえ、●が他の人なってくれればという意味です。
>>3はどの発言とかでなく、1d全体の発言ですかね。
イアンさん、狂占い懸念あったのでactの発言見たら僕狂考えて変更してくれないかという思いがあって。
昨日時点、イアンさん真寄りと見てたので僕に占い使われるのは勿体無いなと。
思考の流れとして「白囲い疑われるのは面倒だから統一がいい」→「こう言ったら狂っぽく見られるかも。でもそれで●が他の人に向いたら考察進む。どっちでも美味しい」ですね。
(139) 2013/12/18(Wed) 21時頃
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ドリベルは、ガーディえ、喉ない…の…？
2013/12/18(Wed) 21時頃
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こんばんは。
>>109 ヴェスパ
当然ながら反対です。
あと、こういうの自分で言うの嫌なんですが、焦ったところで、占い師のとき狩との相性はいつも悪いので、襲撃される可能性のある以上、少なくとも2dまでは、そんなことを表で言うより考察落として情報を残そうとするのが私のスタンス。
>>111 クシャミ
☆途中切れなので、回答合ってるか不明ですが、
自由占いは『占い師の占い理由と出す色』から占い師を判断するものと思うので。村視点のところを占ってほしいなら、統一or非統一指定の方針にして、と思います。
(140) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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で、クシャミとの一連のやり取りで、私の1d初動の白取りを嫌がってる人外かとも思いましたが、似たような理由で>>112が白く。リアタイで見てないし、私がそういう要素取りすると言ったゆえとかも考えましたが、イアンのアンカまで持ってくるのは本気で考えてたと見ていいかなと。ヴェスパ−クシャミ両赤の可能性は1dの切れ印象から低い。
うん、やっぱクシャミ白っぽいかなという結論に。
(141) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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>>109に嬉しいし、それは願ってもないと思う反面、ヴェスパが的確に正解し多分揺るがない >>117に戸惑いっつーのか、真贋知ってる？アランぶった斬り……？反対されるの前提で？フルボッコされて吊られる危険性見てるっぽいのに？上手くやりのけて白稼ぐ？そんな危険位置？ならがストン村側ならアランに黒ださせれば良くね？ヴェスガス？その場合でもガス囲えてるんだから危ない橋渡る？と、ぐるぐる回って結果ヴェスの人物像と違和の有無見てくる……ツーわけでただいま
(142) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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暫定希望
>>85を基に。
【イアンさん ●ガーディさん○ヴェスパタインさん】
ガーディさんはがんばって発言してる(回避)感がパッションで取れる。潜伏でまず疑うはここ。
ヴェスパタインさんは思考の柔軟性は説明あったが可能性として赤有りそう。
【アランさん ●ミナカタさん○クシャミさん】
２人とも単独感から赤無さそう。赤切りで話してる場合を考えて占っておきたい。
【▼ドリベルさん▽ガストンさん】
吊り色見るor整理するが有力なぐらい要素差ない感じ。
片白は様子見な雰囲気だが、▼ドリベルさんの色で状況考察がかなり進みそう。
>>137明之進さん
>>85の単独派。潜伏派。
更に考えられるのは信用負け懸念(スキル不足)
(143) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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クシャミは、アラン、途中切れ気づかなくてごめんにゃ。
2013/12/18(Wed) 21時半頃
ガーディは、ミナカタそこ見てくる！15回しか喋ってないのにあと1回分しかない！
2013/12/18(Wed) 21時半頃
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単体じゃ分からなくなってきたので比較考察でも。
イアン>>1:139対抗の動き気にしている（やや過敏にも見えましたが）
アランさんの僕囲い気にしている（1dメモ）
アラン>>1:188僕個人としてはここで挙げられたことに唐突感。クシャミ疑いの思考が謎は>>1:153考察以前なのに組み込んでない。
イアン→僕疑いも見えてるはず（>>1:142＆メモ）
囲い気にしてる様子も無し。>>27
気になったのはこの辺りですね。視点はイアンさんしっくりきます。
アランさんの思考の流れがしっくり来なくて>>119パッション黒塗り型がなるほどという気持ち。
(144) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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クシャミは、ヴェスガスというカップリングが生まれた瞬間。
2013/12/18(Wed) 21時半頃
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寝ようと思ったら見えたので。
★>>140アラン上段
つまり、真占の時自分は短命であると自覚があったんだな？
昨日の初め自分占い師が分かった時、「囁狂いる編成で初手抜きとかされたら勝てる気がしない」みたいな発想は全く浮かばなかったか？
(145) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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>>143 トニーその▼希望は俺偽決めうちってこと？
(146) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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>>143トニー そこ両白可能性考えてないんですか？
霊判定白じゃ全く考察進みませんよ。
(147) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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>>143 トニー
>> 127イアン真より発言からの▼ドリベル？？
それは少し矛盾しすぎではにゃい？
ちょっと狼とも村ともどちらでもとれすぎて困ってるにゃ。
ここ納得いかないと今んとこ第一▼トニーだにゃ。
(148) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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>>146イアンさん 状況考察が進むという意味です。 吊り白出たらイアンさん真視が強まるし偽占が狼の可能性も補強されます。
確かにドリベルさんの色が見えてるイアンさん、ドリベルさんから見たら謎な提案ですね…。
(149) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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>>131明之進
「一人で説得できる？」と訊かれたので「一人で説得は無理」と答えた。
二人以上ならその限りではない。
ミナ：騙らない理由が思いつかない。最白。
クシャ：>>128がそれ以前の考察と矛盾せず慎重派村の反応に見える。今日でだいぶ印象白くなった。
トニー：>>119がおっと思ったところに、>>127は狼の反応ぽくなくてちょっと白要素。
ガーディ：白印象稼ぎって言われた反応が過剰。>>129の様子見感も総合すると黒要素。
フランク：>>114で賛成も反対もしないのが同じく様子見感。>>98は同意だが、「村じゃないと出ないような視点」を重視した結果を知りたい。
ガストン：昨日アランに吊示唆されてたのは白要素だが俺的にやはり灰。
(150) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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>>149 トニー
そのために人間に吊り縄使うの？吊り縄でしか狼退治できないのに？吊りミス2回しかできないのに？決め打ちの材料になるならまだしも、若干材料が増える程度では、幾ら何でも吊とドリベル無駄にしすぎ。そも、それなら噛まれるのを待てばよくね？
(151) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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★>>2:93 クシャミ
クシャミ、トニー、ガストンの3人で生命力が一番低そう、だな。寡黙よりも思考言語化能力の弱さが村側でもやばいなって思った。
>>95 フランク サンキュ
☆>>103 ミナカタ
>>1:181と実際のCOスピードからアランは仲間の能力等を確認せず、出たいから出たんじゃ感。ただ、全体に焦りが薄いのと今日の白出しから、ガストン狼じゃなければ仲間の位置は余裕がある位置では、と思ってる。（ >>60）
(152) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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>>140アラン
俺がアラン疑ってるのは伝わってたと思うが、今日の質問に対しどちらも訊かれたから答えたというだけで、説得しようという強い意志を感じなかった。信用取らないことには考察は役立たないと思う。
とか言ってたらトニーの発言に混乱してる。
ひとまず占いはゾーンで、●ガーディ、○フランクorトニー。
(153) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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イアンは、決め打ちの材料＝班ってことね
2013/12/18(Wed) 21時半頃
イアンは、クシャミ>>112 文脈読んでくれると嬉しい。展開予想範疇じゃんそこ
2013/12/18(Wed) 21時半頃
トニーは、イアンそうです。
2013/12/18(Wed) 21時半頃
ドリベルは、とりあえず灰考察纏めて来ます…。
2013/12/18(Wed) 21時半頃
イアンは、トニーそうですって何に……
2013/12/18(Wed) 21時半頃
イアンは、最初の一文なら、考え直してらっしゃいとしか言いようがない
2013/12/18(Wed) 21時半頃
トニーは、ドリベルさんもすみません。 手順として私の中で強かったので
2013/12/18(Wed) 21時半頃
イアンは、とりま、ヴェスパ読んでくる 喉無くなる＞＜
2013/12/18(Wed) 21時半頃
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トニー>>143見ましたが、縄関連で『視界開きのための』片白吊りの余裕は村視点ありません。
ドリベル個人は引っかかりはありますが。
>>144 ドリベル
喉ないので占い希望出すときに考察も共に挙げようと思っただけです。というか、ドリベルは会話なしに「〜すべきと思うのに」という意見だけ出てて、唐突感とかブーメランなんですが……。
>>145 フランク
☆初手襲撃されても負けるわけではないでしょうし、そこは自分のできることで補うしかないと思っていました。
(154) 2013/12/18(Wed) 21時半頃
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トニーは、イアンさん。考え直します。吊り以外は訂正ないので灰洗います。
2013/12/18(Wed) 22時頃
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【●イアン→ヴェ・アラン→フラ・▼トニー】
ﾄﾆは不慣れ感あるが根が真面目なら考察はきちんと出すだろう、でも赤持ってたらどこかで赤利な動きを！ってことでズレでるだろうなって思ってて、村でもごめん盤面整理で吊っていいかなって
ヴェは対話で印象変わるのかなって思ったけど>>150なんで僕も>>のまま138と、>>49の反応が根で狼くさい。けどこの声の配分なら余計なことできないしなって痛感中迷い中
フラはアランがどう出すか気になった
ミナ：アランと切れ感。ごめん放置してる明日は見る
クマ
ﾐﾅｸｰ＞ﾌﾗﾄﾞﾘ＞ｳﾞｪ＞ﾄﾆ
(155) 2013/12/18(Wed) 22時頃
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ガーディは、０ｐｔだよ！actで答えられる限りは答えるよ！
2013/12/18(Wed) 22時頃
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うーん、さっきの考察と変わるし、ボク流されてる感あるけど、ガーディ少年のフランク考ちょっと以外というかボクの少年像とずれて困ってるにゃ。そして、１dで発言自体の密度あるけどフラにゃん多弁と思ってなかったからしっくりこないにゃ。
で、トニーの頑さがどうしても狼に見えなくて困ってるにゃ。
現状▼フランクかトニー●トニーかガーディに考え的には移ってるにゃ。
(156) 2013/12/18(Wed) 22時頃
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起きた。んで、トニーが面白いこと言ってるの見た。
んー、この単独感赤持ちで出せるんか？難しい気がする。
さて、クシャミあたりから苦情が来たので善処してみた。昨日読み方が浅かった気がするので1d分も一部読み直した。
ヴェスパ
>>1:60の指摘が早いのは村の進行を考えている感があり、微村印象。かつ、その後の>>1:64>>1:68のやり取りはクシャミと切れてるくさい。両赤なし。
ものすごい目立った>>109について。
「吊りに困ってる」に関してはぶっちゃけ同意しつつ。
ヴェスパが赤持ちだった場合にメリットがあるのかって側面から考えるか。まず、ヴェスパの正体&占真贋がなんにせよ「通らないこと覚悟である」という部分に嘘はなかろう
(157) 2013/12/18(Wed) 22時頃
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(続き)それを前提に。
[ヴェスパイアン両赤の場合：アラン真]
この場合ヴェスパがワンチャン真占アランを吊りに来たことになるのだが、ヴェスパ狼仮定でヴェスパの位置からこの提案をするメリットは薄い。
別にワンチャンに賭けなくとも占い吊りにかかりそうな位置ではないし、ここで悪目立ちしにくることには利がないだろう。
メリットあるとすればヴェスパ潜狂で、灰狼が占吊りに比較的近い位置にいる場合のみ。
→よって、アラン視点ヴェスパは少なくとも人間だろう。
とは言ってみたが、>>142イアンのぐるぐる仕方があまりヴェスパと両赤に見えないんだよな。
(158) 2013/12/18(Wed) 22時頃
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トニーは、イアンさん決め打ちで勝てると思いました。
2013/12/18(Wed) 22時頃
トニーは、そのきっかけに▼ドリベルさんを出しました。
2013/12/18(Wed) 22時頃
トニーは、私の配慮が足りませんでした。
2013/12/18(Wed) 22時頃
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ヴェスパせっかち要素 >>1:40 >>1:77 >>1:85 >>1:91（話の打ち切り方） >>2:109 （思考の回転の速さ>>1:150）
ん、改めて見直すと、せっかち感は顕著なので、ここが狼側だと灰から強く見えないので、偽と思うアラン吊思考はヴェスパの性質の範囲か。思考展開も崩れないし、 >>109に驚いたけど印象続行。
ガーディはヴェスパ疑いだけど >>109 ヴェスパ狼の場合どういう意図での発言と見ているのだろう？と聞きたいのだが0ptか……
(159) 2013/12/18(Wed) 22時頃
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[ヴェスパアランで両赤の場合：イアン真]
まず>>140アランの反応の仕方が両赤に見えないというのがあり。ここまでのぶった切りなら両赤の場合まず打ち合わせしているだろうから、それにしては>>140の反応がお粗末過ぎるという意味で。
反対と自分のスタンス説明のみで、「真たる自分の真切りを提案するヴェスパがいったい何者なのか？」ってところに意識が回っていないのが疑問でもあり。
ってことで＞アラン
★なんで？
>>142と似たよーなことを考えて、ヴェスパの位置で危ない橋渡りすぎじゃね？という結論に達したなう。
どちらにせよ、ヴェスパは白じゃね？
(160) 2013/12/18(Wed) 22時頃
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イアンは、わ、フランクの考察便利だー｡*ﾟヾ('･□･')ﾉ｡*ﾟ
2013/12/18(Wed) 22時頃
ガーディは、>>159明日の襲撃先を見たらまた考えかわると思う、とだけ
2013/12/18(Wed) 22時頃
ガーディは、クシャミ>>156フラ印象下がったけど白さを感じたのも確かだしね
2013/12/18(Wed) 22時頃
アランは、フランク、ちょっと落ち着いて書かなきゃ無駄の祖ヴェスパ評は
2013/12/18(Wed) 22時頃
アランは、フランク無駄喉なりそうと思ったので、今考えてるところです。
2013/12/18(Wed) 22時頃
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フランク：>>2:95 >>2:98この自己紹介を考察にかえて。（ >>72でどう見方してるのは提示してるしいいよね）で、フランク狼なら序盤でボロが出る玉じゃねーなとも。中盤以降発言思考展開が伸びるタイプ。思考の伸びの有無、偏りのあるしこりが思考にできるかどうか。思考を省略した場合それを尋ねて出させることを発言できちんとおって行くべし。村側なら大切な戦力なので、早期能力にかけたくはない。
(161) 2013/12/18(Wed) 22時頃
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