14 【飛び入り募集】初夏の村【C編成】
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今日はロラ前提霊吊り希望。
ガディサミュラインが微妙でサミュエルの単体印象は別に悪くなく、ミルフィ単体であまり真さを感じない。
灰見て狼探すよりは占い真贋が目立つところなどがあまり印象よくないですニャ。
なのでどっちから吊るか悩んでたんですが。
ミナカタ>>65に頷けたのと、マドカが偽考察あるらしいのでそれを見てみたいと思いますニャ。
サミュエル待ちつつ今のところ▼ミルフィ。
(72) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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の…だと…が…されるところではあります…
ただ…まあ…それを…れて…る…じゃないかなと…
あとついでに…を…えば…が…の…を…にするきわめて…な…が…しますね…
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占い方法は統一ですニャ？
クシャミの希望としてはミナカタ占いを考えてたのですが…。
単体を見ると思考の広がりとか受け答えとかが白い。
昨日の灰雑感など同意できる部分もある。
ガーディ真に寄ってる時の発言(>>1:14,>>1:16,>>57など)の力が強くて誘導に感じて怖い。
ガーディとの仲間で一番妥当なのはムナカタだと思うので、占いたいという気持ちがあるのが大きいですニャ。。
ので悩みつつ暫定セットもミナカタにしていますが…。
マドカ占い関連の発言をみましたニャ。
(73) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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トレイルは、>>64 あ クシャミちゃんが読みやすくなった！サンクス**
2013/07/08(Mon) 21時半頃
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やはりミナカタはリアタイで感情出てくるのが白い
あとガーディ白、リッキィ白をすぐ拾ってる、この速さはなかなか作るの難しいで
トレイルの他の部分の白さかあ、ぱっと思いつかないのでちょっと考える
(74) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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ガーディは、クシャミの発言に突っ込むべきかどうか迷っている。
2013/07/08(Mon) 21時半頃
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あ、ちょっと対象わからなかった。
★クシャミちゃん＞僕のアドバイス、誰に対して利敵行為なの？
(75) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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質問。
★トレイル
>>35 クシャミ真時のマドカ狼に補足説明っていただけないでしょうかニャ。
>>14に対しての反証なんかもあったら欲しいですニャ。
昨日はチアキ占いに納得出来ましたが、占うなら納得する理由が欲しいですニャ。
視界晴らしならジェニファーをどう扱うか、という点も考える必要があると思いますニャ。
★ALL(喉余裕ある人だけでも)
ジェニファー＋能力者が実際あると思うニャ？
(76) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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まだ…てる…
…は…いじれると…うので…も…えていこう…
…かに…は…しくないし…で…もあんまりなんだよね…
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>>75
あ、ごめんなさいそこ削ったから分かりにくくなってるニャ。
狼側トレイルが真占クシャミに対しての利敵行為ですニャ。
(77) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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なので…での…つけ…を…します…
これにより…での…が…では…という…が…く…ることを…いたい…
クシャミは、その部分はクシャミ視点で取った白、なので。
2013/07/08(Mon) 21時半頃
ただこのままだと…うとか…い…しかねないので…まだ…でいきましょう…
…になるようであれば…を…します…
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後リッキィはうーん。
クシャミの中で解決しない、言語化出来てない何かがあるんですが。
クシャミが白取ってる所が白と言ってるのが強くて一旦お任せする形にしていますニャ。
(78) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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クシャミは、うう、喉が…後は一旦対応反応確認などに回しますニャ。
2013/07/08(Mon) 21時半頃
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ああ、何か今チリッと来た。
トレイルは何かこう場を見た白黒要素ってないの？
お前への警戒抜けない理由って何か分厚い教科書をパラパラと引いてるって感じがするからかも。
人物像からの黒視が>>34ではじめて出たんだけど、どーも緩いっつーか。後クシャミ偽前提だと何か俺占いたがってんだよな〜。で、俺とバトる度量あるやつって意味でも気になってはいる。
>>73 クシャミ
★俺とガーディが一番仲間妥当って何で？チアキじゃないけど俺ら仲間だと相当ベッタベタで気持ち悪いと思うのだが。
(79) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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のとこ…は…のままだよ…
そろそろ…れなくなるので…か…ったことあったら…に…としといてください…
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質問が悪いか。
『「ガーディと仲間である」と言うラインはどのような姿勢に現れると考えているのか』と言った方が正確かね。
(80) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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トレイルさん＞今日になって（特に午後）クシャミさんへ歩み寄ろうとしてたんですけど、何か心境の変化がありました？
私は昨日のトレイルさんは
序盤→見極め
中盤以降→その要素をもとに行動
という事をやっていて、自分の推理基準を元に「村が導かれる方向へ導く」という事をやっているように見えたので、ここでクシャミのフォローに入るのが何で？という風になってます。
推理に絶対の自信がない、という事を踏まえればここはおかしくはないんですけど、それならばなぜ昨日はガーディのみのフォローを入れ、クシャミのフォローがなかったのか？という事が気にかかります。
占い師の触れ方関連の思考の裏の時系列を出してくれると助かります
(81) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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個人的にはマドカ占い、さほど気が乗らないのですけど。
うーん。トレイル白が濃いとなると、占っておいた方が良いのでしょうか……とか言ってたら>>71だし。
もう僕の見たものは出しておきますね。
>>34でトレイルの指摘した黒要素、僕はぴんときません。
「能力者真贋ハッキリ出してる」とありますが、そこに至るまでに葛藤があったことを読み取れますし、昨日ラストの時点で出ているのも結論ではなく暫定的な意見でしょう。
絶対値でしかいえない白黒と違って、相対値で表現できる真贋だから、どちらかというとはっきり述べているように見えるのでは？
灰への見方が鈍めなのは確かですが、人物像の範疇に収まっていると見ています。
(82) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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ＯＫ。５Ｗ１Ｈは削らない方がいいかもね。
>>76 正直さがウリの狼なら真実を知るがゆえに、真を即偽って言えない可能性があるから。
悪目立ちじゃなくて、クシャミ懐柔しながら村の流れにのってる可能性。
正直マドカ確定白なら、そうなってほしいんだよね。
クシャミ視点マドカにガーディから黒出される方が怖くない？
(83) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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ミナカタは、これガーディ偽で被ってるんだって考えるとゾクゾクするな。
2013/07/08(Mon) 21時半頃
マドカは、>>72はいですよ〜。
2013/07/08(Mon) 21時半頃
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>>79 葛藤ってか、狼が占い師に「偽」とかキツク言わずにつっかかるの占い除けの基本だから僕白にとれないよ。判断姿勢見せられたら立場上白とりたくならない？
>>79 場見た白黒要素ってどんなの？僕が出してるのは違うのかな？
(84) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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ガーディは、「白くなさ」は一定理解しますが、「黒さ」ではないかなと。
2013/07/08(Mon) 21時半頃
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マドカちゃんは、自分が食われるとか偽黒出される想定がないの、不思議だね>>71。とは思ってる。**
(85) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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ミルフィ偽関連です〜。
このへん>>65中段で指摘されてる部分もあるのですが〜。
可能性の提示は大事ですが、そこの結論が出なければ、それは推理として成り立たないのでその可能性の提示は意味をなさない事になってしまいます〜。
>>150のクシャミ評に関してでもですが、「考える所をどう考えられるのか？」って所が欲しかったりします〜。
そういう意味で纏まりがないな〜と。
(86) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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そして言っておきますと「纏まりがない」と「悩んでる」というのは違いますよ〜。
例えば>>144ガーディとか良い例ですよ〜。
結論がまだ十分に出てない状態ですけど、纏まりがついてきてます〜。
これ伝わりますか〜？
(87) 2013/07/08(Mon) 21時半頃
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>>79 ミナカタ
確かに最近はベタベタですが、徐々にそれが不自然でない位置まで持ってきたという認識ですニャ。
>>1:14でガーディも自由占い推してるのにガーディに「全然印象いい」という言い回し。
>>1:145で「言っておきたい」と言いながら印象を落とすに留まっている。(警告的な意味合いかと)
など、ミナカタはクシャミから見ると今日まで直接真贋言わずに援護射撃みたいな形になっていて。
先も言ったように>>57で出た意見の強さが誘導に見える、というのが大きいですニャ。
尤も「ガーディを信じる理由」として納得出来ないかというとそうではなく。
似た感覚を受けたトレイルとの違いは占い候補への触れ方が気になったからですニャ
(88) 2013/07/08(Mon) 22時頃
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リッキィ>>27>>28>>60みたいなの。
「この村で」「この村の狼」はどういう風に動くかって言うのを考慮した考察。まあガーディ>>82で駄々被ったけどね。
「白さを知ってる」って事は、トレイルが勝てそうな狼をやるって事と人物像として近いものがある。その割に狼思考があんまり考察に出てこないなって。
ちょっと雑な言い方をすればそういう事。
(89) 2013/07/08(Mon) 22時頃
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>>76
あるとすればガーディ狼で、ガーディの信用で力押しで勝とうとしてるパターンかな
それでも他灰の白さからチアキに黒出しとけよって感じなのでなさそうな気がするわ
そうそう、どっかでいってたクシャミに護衛つくの嫌だったから黒出さなかった説、これはせやなって思ったけど
ジェニファー狼だとそれは悠長、他に狼がいる場合の思考だと思う
(90) 2013/07/08(Mon) 22時頃
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僕が黒狙いという意味で積極的に占いたいのは、やっぱり●ジェニファー（次点トレイル）になるのですけどね。
単体で見たときにジェニファーには特に大きな白要素を見出していなくて。
盤面論でいくと確かに薄そうな位置ではあるのですが、単体で他灰から取った白と比べてもなお「なさそうだなあ」とは、全然思いません。
ここ狼なら占いなしでもいけるというのは一理あるんですが（そしてそれを灰のリッキィが言うのはたいへん白いのですが）、色々と展開を考えると、僕が占える回数ってそんなに多くはないかもしれない。
(91) 2013/07/08(Mon) 22時頃
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>>85トレイル
私が食われても食われたという結果は出ますけども？
ガーディから黒が出たら流石に困りますけど、あまりガーディは直近見ても真っぽいですし。
私の結果に対する変化は少なくともチアキ、ミナカタ、ガーディは見ると思いますよ〜。
(92) 2013/07/08(Mon) 22時頃
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手数を考えると、僕が居なくなった後に、「ここ吊りはぬるい」で吊り逃す可能性もあるなと、今場を見て思ってます。
状況的に、●マドカで揃えることには確かに意義を感じるので、もう少し悩みますが。ここは対抗次第でもありますね。
チアキ、意見をくださいませんか？
(93) 2013/07/08(Mon) 22時頃
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マドカは、変な文章〜。あまり〜の所は心配してないって入ってました
2013/07/08(Mon) 22時頃
チアキは、たっだいまー(´･ω･`)ﾉ
2013/07/08(Mon) 22時頃
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>>89僕はガーディ真に見てるからいうけどさ。彼真時、この村の狼は村を荒らすことができずにいる。
対ガーディをやっているのは、クシャミひとり。もしかしたらミルフィが加勢しつつあるのかな？
灰狼は占いを避けなくてはいけないので白とり必須。
そこから出る狼像は、村の勝ち筋固めではなく白黒考察に終始して白をとらせに向かうマドカか、動けてないジェニのどちらか。これが結論。狼が村に従ってるから白飽和しかけてるんだ。それがこの村の現状だと思ってる。
(94) 2013/07/08(Mon) 22時頃
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クシャミは、喉失敗しました。ごめんなさいニャ…。24:00ぐらい用に取って
2013/07/08(Mon) 22時頃
リッキィは、おっかえりー
2013/07/08(Mon) 22時頃
クシャミは、おきますが、意見は見て考えてます。トレイルマドカありがとう。
2013/07/08(Mon) 22時頃
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ん〜、実はまだミナカタとか気になったんですけど、トレイルが非常に微妙になってるん。
まぁいいや〜。
とりあえずミナカタに〜。
>>66の灰ローラーってのは私も思ってて、ならば>>31のジェニファー非狼って成り立ちにくいと思うんですけどそのへんはどう思ってるますか〜。
つまり偽黒を打つ事で黒判定が出てしまい、真の黒も見える可能性が高くなり、ロラでつぶれてしまうってのがあると思うんですよ〜。
(95) 2013/07/08(Mon) 22時頃
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