103 【身内村】世界で一番早く日の出を迎える村
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＞ケイイチさん
>>1:65
「いつもの癖で」ってどういう意味ですか？
霊に騙りが出るの当たり前だから出ろよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）…みたいにもとれますが…。
>>1:154 「最初だから寡黙占ウェイ」、ヤニクさんも>>97で指摘されていますが、>>84「寡黙はしゃべれウェイ」みたいに見えますが、結局のところdotchi way？
>>69
狂人は狼にメリットないってわかってても狂アピしちゃうとお考えですか？そこんとこkwsk
(103) 2014/12/30(Tue) 20時頃
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>>102>>96中段
返事を忘れててあいすまぬ
そのとおり。
ただ亀吉の言う論で吊る、という程のことではない。
潜伏狼は灰6人の中に一人しかおらぬ
普通にやっておけば一回目は処刑からは逃れられるであろう。
狼は票操作もやろうと思えばできるわけだしな。
それに先に偽黒を出してしまえば
占霊村のラインができてしまう。
３日目以降情報も多くなって
積極的にスケープゴートを作らないと白を吊りにくくなる。
(104) 2014/12/30(Tue) 20時頃
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>>101亀吉
それがわかったら苦労ないと思うんだけどぉ？ｗｗｗ
役職に出てる偽が誰かしらわかってるならともかくぅ…
んー…
ほんっとに普通に考えるなら、ショコラorアーサーが狼なら、ここが騙りに回ったってことで、潜伏はここより疑われなさそうなとこ。
亀吉狼なら、寡黙枠以外。
モンド狼なら、それこそ全員に可能性。
って感じだけれどぉ〜
この村に関しては、人それぞれの考え方次第じゃない？
経験を積まそうって趣旨だと思ってるしぃ
趣旨を取るか、勝負を取るか…
(105) 2014/12/30(Tue) 20時頃
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＞ザックさん
昨日●ジェフ○ヴェラを希望した理由が何だったのか、良かったら教えてください。
どんな理由でも、簡単でも良いので聞いてみたいです。
それと、ヌマタロウさん>>61のお話についても。
ついででよいのですが>>1:112も聞きたいです。
（たくさん聞いてしまってごめんなさい。）
(106) 2014/12/30(Tue) 20時半頃
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■１．役職考察
今の段階で、占いCOしてる人の判断は、一旦様子見でいいと思う。判断材料が少ないから
■２．灰考察
これは、俺を含めて発言が少ない人が怪しいと考えるのが普通かな。
■３．占希望
ザックかな？あんまり確信はないけど
■４．吊希望
これは難しいね。もう少し様子見たい
□５．なにかあれば
酒呑ませてくれ！！
(107) 2014/12/30(Tue) 20時半頃
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>>104 ヌマタロウさん
何度もすみません、お答えありがとうございます。
となると、本日灰吊り希望する中に狼がいるとお考えになっちゃうんでしょうか…（デリケートな話題ならスルーしちゃってください）
>>105
そうなんですけどぉ〜
ヤニクさんの考えている事が知りたかったので。
ありがとうございます。ヤニクさんからするとモンドさんに関しては謎が多いという感覚でしょうか…
御二方ともありがとうございます。
＞質問した灰の方
皆さんの質問の答えを少し待って議題回答します。
(108) 2014/12/30(Tue) 20時半頃
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亀吉は、ホレーショーにＪＩＮＲＯを渡した。**
2014/12/30(Tue) 20時半頃
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>>107＞ホレーショー
＞俺を含めて発言が少ない人が怪しいと考えるのが普通かな。
うむ、考え方のとかっかりとしては良い
いまのところそういう流れになっとるしな。
しかしホレーショー自身は自分で潔白だと分かっておるのだろう？
では自分と他の寡黙な人たちと
見た感じどう違うかなど感想があれば聞かせてくれ。
そして酒をのめーい
[清酒沼五郎、と書かれたやすそうな紙パックをどんと差し出した。]
(109) 2014/12/30(Tue) 20時半頃
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＞ホレーショーさん
占い師（亀吉・ショコラ）と、霊能者（アーサー・モンド）、それぞれ偽と真の組み合わせです。
誰が偽物っぽいとかありますか？
かえってきてすぐで申し訳ないのですが、よろしかったら教えてください〜！
(110) 2014/12/30(Tue) 20時半頃
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亀吉は、今度こそ一旦ご飯で離れます〜**
2014/12/30(Tue) 20時半頃
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＞ヌマタロー
能力者決め打ちって視野にあったりするかにゃあ？
>>80 ケイイチ
「真ん中か下寄り」
自己評価低いにゃあ！
ならにゃんで「意外と」って思ったん？
下寄りって思ってたら、"やっぱり"とか"またか"って感情になると思うんだけど(少なくとも俺様はそう)、何が意外だったにゃ。
(111) 2014/12/30(Tue) 20時半頃
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そうじゃつまみもいるな。
ヤニクの姉貴ことヤネキがいいもの>>41を出してくれてたな
ちーかま・・・カマめし・・・！
カマつながりか・・・・・。
これは新宿二丁目のただならぬセンスを感じるわい・・・。
ではわしは4を貰おうかの。
ホレイショーには6を・・・。
(112) 2014/12/30(Tue) 20時半頃
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ヌマタロウは、ホレイショーすまぬ・・・カマキリになってしもうた・・・
2014/12/30(Tue) 20時半頃
ヌマタロウは、しかし紅白かまぼこはわたさん
2014/12/30(Tue) 20時半頃
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>>108＞亀吉
＞本日灰吊り希望する中に狼がいるとお考えになっちゃうんでしょうか
いやぁ〜・・・実を言うとなぁ
ザックが狼な気は全然しとらんのよね・・・
そこらへんワシ自身、目が曇っとる自覚はある。
ザックよりもヴェラやヤニクのほうが狼の可能性はありうる気がする。
しかしあまり喋らん者を生かしておいても
判断のしようがないじゃん・・・という思考が働いてしまってな
どうにも自分で自分の希望がむず痒い。
いっそ霊ローラーに賛成してしまえば楽なんじゃがなぁ
うーん
(113) 2014/12/30(Tue) 20時半頃
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ただな、寡黙を放置して
狼でしたー、という経験が何度かあるもんでな
じゃぁザックは放置でー
という風にもならんのよ。
煮え切らないハゲねーとヤネキに言われそうじゃ。
>>111＞アーサー
＞能力者決め打ち
今日ないな、それは。
決め打つなら黒出てから決め打ちたい。
(114) 2014/12/30(Tue) 21時頃
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ヤニクは、ヌマタロウは煮え切らないハゲねー
2014/12/30(Tue) 21時頃
ヤニクは、ヌマタロウはーげはーげくるくるはーげ
2014/12/30(Tue) 21時頃
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>>114
今日ってことじゃないにゃあ。
ヌマタローが灰吊り希望だったから、「今後」決め打ち視野なのかにゃーって確認だったぜっ
(115) 2014/12/30(Tue) 21時頃
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みつつ…
…
いや…いけるんじゃねぇ…
…は…じゃないと…うぜ…に…すぎだろ…
…が…なら…その…の…い…りが…かにもよるかな…
…を…に…たいなら…を…るし…
…を…に…たいなら…を…るといった…じ…
しかし…にしろ…にしろ…けたら…が…るだろうから
…すべきは…より…りだろ…
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ログ読みつつ、たまに離席しつつ発言するぜ。
■１．役職考察
まず占から…
「ショコラ狂・亀吉真」または「ショコラ真・亀吉狼」
>>38ヤニクの考え方がすげぇわかりやすかった。
確かに狼2のこの陣形だと、狼としては占3COになるのは
避けたいだろうと思えるから、最初にCOしたショコラが
狼ってのは可能性低いと思うぜ。
ショコラ：真or狂＞狼
CO順はショコラ→亀吉→アーサー→モンド、つまり
対抗でCOした亀吉は、あの時点で霊がまだCOなかったから、
亀吉が真なら出るのは当たり前として、もし狂なら占ではなく
霊に出る方が俺的にはしっくり。
てか俺が狂なら多分占にロケットCOできなければ霊に出てると
思う（FO決まってなければ出てよくなるまで待つ）。
亀吉：真or狼＞狂
よって「ショコラ真・亀吉狼」または「ショコラ狂・亀吉真」で見てるぜ。
(116) 2014/12/30(Tue) 21時頃
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＞ショコラ
>>49>>50>>55
詳細ありがとにゃあ！
亀吉が狼の場合って、単に真贋差をつけたく無かったから(長生きしたいから)じゃにゃーの？と俺様は思うけどにゃ〜。
>>55「万が一確黒にでもなられたら」
これはどういう事にゃ？主語は亀吉にゃ？
(117) 2014/12/30(Tue) 21時頃
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ホレーショーはログ的にはわからないわぁ〜
ただ、２−２って状況的に狼ないんじゃなぁい？ってだけねぇ
ザックもわからないその２
ただ素だとは思うわぁ
素というか、どの立場でもこうとしかできないんじゃないかしらねぇ…
ザックは状況とかも別に狼ないわけじゃないし、このままだととっても困るぅ
困るったら困るぅ〜
ヴェラはぁ寡黙…ってわけじゃないのだけど…
印象薄いのよねぇ
私が対話をしてないせいもあると思うのだけど、引っ掛かりがない。というより、良くも悪くも目立たなくて目に留まってない。っていうほうが近いかもぉ？
ヌマタロウはげ。
一番自分の考えとかに素直な感じがするかしらぁ
今のとこ放置枠。
ケイイチはぁ…ちぐはぐさを感じるところもあるのだけどね
ただそれがその都度取り繕うからなのか、脊髄反射でしゃべっちゃうからなのか、微妙〜な感じぃ
出力も悪くないし、今すぐどうこうじゃなくてもいいかもぉ〜？くらい
(118) 2014/12/30(Tue) 21時頃
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>>116 あ、推敲中に最初と最後の結論の順番逆にしちまってる
けど特に意図はねぇ、勘弁な。
■１．役職考察
次に霊な…
「アーサー真・モンド狼」または「アーサー狂・モンド真」
まだアーサーとモンドの発言全部見返せてねぇんだが
占との組み合わせを考えると、
「ショコラ狂、亀吉真」の時「アーサー真・モンド狼」
「ショコラ真・亀吉狼」の時「アーサー狂・モンド真」
しかないんじゃねぇ？ と勝手に思ってたりする。
あんま自信はねぇが今はそれでしっくり来てるぜ…。
モンドの>>1:130「占：真狼、霊：真狂でFA」の強い言い切り。
モンド狼の場合、ロラされに出てきたのか？ と思われるが
モンド自身は上記>>1:130のFA発言で狂人のいる占のロラを
主張することができる。
でさ、モンド狂で「占は真狼」なんて主張はするはずねぇから
俺はモンド狂はほぼ考えてねぇぜ。
(119) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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あ、ねぇねぇ
昨日、灰の希望出しが先で、ほぼジェフ占が決まってる状態で役職者さんの希望出しだったでしょう？
今日は役職者さんから出してもらいたいなぁ〜って思うのだけど、どうかしらぁ？
(120) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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俺様も、今日なんで黒が出なかったかを考えてみたにゃあ。
・ショコラ偽なら、下手に黒出して誤爆したくなかった。
・亀吉偽なら、信用度を上げたかった。
で、俺様はモンド狼にゃと思ってて、霊騙ってる狼さん的には、即霊ロラなんて命を粗末にしすぎにゃ。
思惑があるから出て来ているにゃ。ロラされない勝ち筋としては、初手占結果黒が欲しかったはずだにゃあ。
でも結果は白白。亀吉狂人で、ショコラの結果を見た後に白を重ねて狼をみすみす吊らせたりしにゃーだろ？
ま、そんなことを考えた結果、占真贋は今のトコこんな感じだぜ。
亀吉＞ショコラ
(121) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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すまない、遅くなりました。
議題について
■１．役職考察
占い師については、ショコラさんが真だと思います。
COが一番早いだけでなく、私を一番に「人間」と
占いで特定していました。
もし、ショコラさんが狼なら別ですが。
ショコラさん：真＞狼かなと
霊能者については、アーサーさんかモンドさんで
まだわからない状況。
COはアーサーさんが先で、対抗して
モンドさんが名乗りをあげたようになっていますが、
もしかしたら、アーサーさんの偽COに対して、
ここぞとばかりにモンドさんが名乗りをあげたので
現時点で判断できずにいます。
(122) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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>>119ヴェラ
アーサー偽（狂）の場合だけれど、アーサーは最初っから占騙りに出る気はなくて、霊騙りに決めてたって思うってことぉ？
(123) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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>>53亀吉
>>48ショコラのリスク分散の説明を聞いて思ったことな。
あの考えにはなるほどな、と素直に思ったぜ。
俺は>>1:52でも言ったが、別に全てをざっくばらんに話せとは
思ってねぇし、自己判断で伏せてたことで後からこうして
ちゃんと説明してくれるんなら、そこに疑念は抱かねぇな。
(124) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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>>61ヌマタロウさん
今の気持ちとしてはですね〜情報の整理がなかなか
追いつきません。。。
人狼は誰なんだろうと、過去の発言を回想しては頭をひねり、
「ん〜・・・」と唸る心境ですね。
(125) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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ヴェラさんの役職考察に不可解な点が多い…。
>>116
亀吉さん狂人だと霊能に騙るのがしっくり？それは陣形として2-1の霊能確定はあり得ない、という考えからですか。
>>119
占と霊の組み合わせって、それしかないですか…？と思ってたら、ヤニクさんが>>123で聞いてた
猫さん>>117
占い師に騙る人狼が、長生きしたい願望があるって可能性が抜け落ちてたようです。
下段は、亀吉さん視点によるショコラ＝狂人のシナリオの中の話ですので、わたしが狂人なら確定黒を恐れて黒出しは出来ないだろうって意味です！
(126) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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>>123ヤニク
そうだなぁ。
アーサーを狂だと仮定するなら
>>1:3「霊能が複数居たらロラする」は
「だから狼は霊に出てくんな」に聞こえなくもないし
>>1:5で非占のみだったのは、霊騙りを決めてた、
というよりは占に出る気はなかったからこその発言だよな。
(127) 2014/12/30(Tue) 21時半頃
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…い…に…る…が…きしたい…があるって…が…け…ちてたようです…
あってる…
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俺様の>>1:3について触れられてるけど、霊対抗でてくんなよ！の意図にゃあ！
確定してマッタリしたかったのにモンドめー！！
フシャー！(｢ФωФ)｢
(128) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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>>126ショコラ
んーそうはっきり言われると超自信なくすが…。
亀吉狂と仮定するなら、2-1があり得ないってんじゃなくて
狂的には先に出た奴が真か狼かなんてわからんから
もしショコラ狼で真が最後に出て3-1にしちまうよりは
まだ誰も出てない霊に出た方が安全なんじゃね？
っていう俺の考えだ。
それが実際どうなのかなんてのは、俺の少ない経験からは
判断できないぜ…単純にそう思っただけだ。
(129) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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ヴェラは、一旦離席するぜ。**
2014/12/30(Tue) 22時頃
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>>125＞ジェフ
うむ、分かるぞ
わしも正直言うと、
皆の言うことで所々よく分かっとらん部分があるぞ。
だから細かい所は気にせんでもええ。
両方の占い師から白と言われたジェフは
今のところ、誰よりも信用できる存在じゃ
頼りにしとるぞ。
(130) 2014/12/30(Tue) 22時頃
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