24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
>>59 ミナカタ
うーん、そもそも昨日終盤の流れが本当に狼が居たならなかったと思うってのでまた思考固まってるかも。狼居たらまずちょっと諌めたと思うよ。
少なくともカイル・ミナカタは性格的にない。
トレイルもフェア精神の上でちょと薄いかなと思ってる。少なくとも追い討ちかけるタイプに見えない。アランもトレイルと似た感じ。
一番ありそうだと思ってる（割と真面目に）ゴロウさんが噛まれたし…
状況が物語ってると思った。
他のとこでも探してみる。
(61) 2013/08/27(Tue) 11時頃
|
|
>>61 アカリちゃん
俺は逆に止める人がいなかったのは全白要素にはならないなぁ。
狼があの中に混ざってる場合、その人自身も笑っているので、自分自身が笑ってる（＝問題ない）と思っているから諌めようという発想は起きない、んじゃないかな。
……まぁ、ここは俺の経験則
（俺自身が潜伏中に村がEPモードな時普通に混ざるので）が大きいんだけどね
(62) 2013/08/27(Tue) 11時半頃
|
ミナカタは、アカリ後、>>54はガーディ真時灰は全員白そこを確認してね、かと
2013/08/27(Tue) 12時頃
ミナカタは、よし、俺も4人みて書くか
2013/08/27(Tue) 12時頃
|
|
>>62 ミナカタ
ミルフィ真が見えてる狼が灰に２狼居るとして、ミルフィ真を完璧に狼と置いて疎外出来るような狼像に当てはまる人が思いつかないって言えばいいんだろうか…
後から考えて、ミルフィちゃん真であの立場なら結構酷いと思う。それが見えてても一緒に騒げるのかな、と。
んー、自己感情混ざってるのかな。
勝負は非情、なのか。むぅ。
(63) 2013/08/27(Tue) 12時頃
|
アカリは、ミナカタ、あ、うん。それも一応理解してるつもり。
2013/08/27(Tue) 12時頃
|
|
>>63 アカリちゃん
今のアカリちゃんもだけど、ああいった場面を白に取る村側が多いのを知っていれば、混ざるのに集中して意識いかない場合も多い。むしろ、嗜める人がいたらそこまで思考余裕ある＆目立つことも恐れないで白く見えるかな、俺は
(64) 2013/08/27(Tue) 12時半頃
|
ミナカタは、後半の目立つ否黒はチアキ黒なら、二の鉄踏んじゃうふらぐだが
2013/08/27(Tue) 12時半頃
ミナカタは、あ、いかんのどが
2013/08/27(Tue) 12時半頃
|
[冷酒をぐいっ飲み干しつつ…]
おはようございます
>>63 アカリ
狼は村人に偽装してまぎれこみます
訓練された狼は村の流れに違和感なく溶け込むことに徹します
村人が感情で白拾うのなら、
狼も感情偽装して白拾わせるのは当然だと思います
狼の村人偽装レベルが高いのなら、
村人と同じ感情を出してくると思ってます
(65) 2013/08/27(Tue) 12時半頃
|
ミナカタは、安定のアランだった
2013/08/27(Tue) 13時頃
|
|
>>64 ミナカタ
私は嗜める動きをした人が白とも黒とも思いません
あの流れを嗜める動きは、狼・村のどちらでもあると思います
拾うとするのなら性格要素かなと思ってます
(66) 2013/08/27(Tue) 13時頃
|
ミナカタは、さらに安定のアランだった。
2013/08/27(Tue) 13時頃
|
|
現時点で▼ミルフィに仮セット済みです
ミルフィ偽要素>>4:147が私の中でガーディ真で
大丈夫と囁いてるのですが…
安全策進行での▼ガーディも反対はしませんが、
ミルフィ真ケアする場合には、上記の偽要素について
真占でもありうるのかどうか意見ほしいです
私、ここでミルフィ偽視が強く入ってますので
要素拾いが間違ってる可能性があるなら、ロック解除してほしいです
休憩時間が終わったので失礼します**
(67) 2013/08/27(Tue) 13時頃
|
アカリは、アランさんが冷静過ぎて眩しい。
2013/08/27(Tue) 16時半頃
カイルは、アラン昨日薔薇COした人には思えない、
2013/08/27(Tue) 17時頃
|
鳩ー。ちょっとだけ。俺は昨日のムードから、流石に狼いないと思ってたんだけど、>>62>>65を見るとエピモードに混ざる狼っているんだね。でも昨日全員白かったと思うんだけどなあ。
>>60見てトレイルに全然触れてないことに気付いた。ガーディ白出てから全然見てなかったから、じっくり見直す。
>>67アラン
「あ、生きてた」は俺も>>3:59で完全追従してるけど、大きな偽要素だと思ってる。
襲撃懸念は>>1:151の「要約：長生きしたい」で持っているよ。チアキが>>4:157で言うように、俺が>>3:75で聞いたら>>3:78で「墓下行きたかった」と弱音を吐いてる。
そこもだけど俺は、「フランク白に気が抜けた、安心した」の方が偽要素かと思う。チアキの要望を受けて占った先が白だった訳で、黒引けなくて残念という気持ちになると思うんだ。
(68) 2013/08/27(Tue) 17時頃
|
|
>>63
そこはことさらに疎外する必要がないのよ。
周りのテンションと同じにしていればいいし、本人たちは勝ちが見えてるんだったら偽装を差し引いても浮かれかたに不自然さはないでしょう。
(69) 2013/08/27(Tue) 17時半頃
|
|
|
むしろそこで一緒になって騒いでいたからって、狼大嫌いって気にはなれないわね。
あちらさんはそれが役割だもの。
(70) 2013/08/27(Tue) 17時半頃
|
|
|
昨日時点でアラン、ゴロウを占い希望にあげていたわけだけど、最初にゴロウを後回しにするつもりだったのはチアキが主張するほどはトレイル―ゴロウと思えなかったからよ。
むしろトレイルが序盤ゴロウ像掴めなくて迷ってたり、「チアキ語はゴロウ語ほど難しくない」っていうのは素直な感情だと思ってたわ。
その感情って互いに赤でフォロー入ってたり、齟齬埋め合ったりっていう印象はなかったのよね。
前者部分、本気で嫌がってそうだったし。
(71) 2013/08/27(Tue) 17時半頃
|
|
|
だからゴロウ―トレイルに関してはどっちかみればいい、
占い優先させたのがゴロウだったのはトレイル人間だったら片白判定出てるんだから他よりは食われる率高いでしょう。って判断。
(72) 2013/08/27(Tue) 17時半頃
|
|
|
昨日段階で占うかどうかの分け方が
食われて白証明しろ→ミナカタ・トレイル
視点固定され過ぎてる感あり、何見てんの→アラン
バランサーやってみるといいつつ思考固定化で言ってることとやってることがちぐはぐ。なにしたかったの→ゴロウ
結果的ではあるけど追従型→カイル・アカリ
(73) 2013/08/27(Tue) 18時頃
|
|
|
この中だと
他よりもアラン、ゴロウに「自分の望む方向に持って行きたい」感が強く見えたから占いをこの二人に絞ったんだけど
(74) 2013/08/27(Tue) 18時頃
|
|
鳩。
ミルフィ、昨日もいってたけどさそんなこと。
昨日時点でガーディ視点人外全露出だったはずだから、俺の片白とか関係なくね？
俺の白見えてる視点もれに見えるんだが。
(75) 2013/08/27(Tue) 18時頃
|
|
|
戻ったよ！灰の４人について書いたから、皆に見て欲しい。ガーディ真で考察サボり気味だったから、頑張ったよ！
これ投下したら、ガーディとミルフィちゃんも見てくる。
(76) 2013/08/27(Tue) 20時半頃
|
|
|
・トレイル
最初に白っぽいと思ったのは、>>1:300でも言ったけど、ゴロウ、アカリちゃんを村に入れようとしたこと。
ミナカタ>>1:333見て、ミルフィちゃんやクシャミちゃんにもやっていたことは再確認してる。
ここでの白さは「狼として無駄な動き」という点だったんだけど、チアキを見るに（タイプは違うけど）「無駄な動きをする狼」は居ると分かったから、その白要素は捨てる。
それ以外の要素、ガーディの白という点、クシャミちゃんのライン繋ぎにしか見えない点、これらを抜いて、もう一度見てきた。
トレイルって、自分の分析力、立像類想（必殺技みたいでカッコいい！）を使って、「村を見やすくしよう、わかりやすくしよう」という点で村に貢献しようとしてるよね。ゴロウの読み方を>>2:175で聞いたり、なんとかゴロウを掴もうとしてる。それも立像のため。
>>2:196の
「思考を５手先に布石を打つために未来読みをする」のではなく、「現状の雑感論」がほしいなと思うんだが俺は。
ここからも、トレイルが村に「チアキ語」を伝えようとしてることが分かる。>>3:179でも、「村か狼かの恣意判断は入っていない」という自己申告がある。
(77) 2013/08/27(Tue) 20時半頃
|
|
|
・トレイル続
4dのactでミナカタに「翻訳機マジ便利」と言ってるけど、トレイルにとってそこが一番大事なことだと思うんだ。「村を見やすくすること、正確に自分の見たものを伝えること」の手助けを一番してくれるのがミナカタだったから。
だからこそ、昨日>>4:100でチアキに自分の分析を全否定されたこと（しかも自分は出さない）への怒りが、俺は村にしか見えない。>>2:113でもこの戦い方に自信を持ってることが伺える。自分の大切にしているものを「変だ」と言われて、本気で怒ってる。
トレイルが狼なら類想した立像による黒塗り考察をすると思うけど、全員の分を見て、ミナカタの更なる翻訳を見て、俺は黒塗りとは到底思えなかった。村のために、自分の見えたことを伝えようとしてくれている村人だよ。
(78) 2013/08/27(Tue) 20時半頃
|
|
|
・ミナカタ
ミナカタは既に言っているけど、見極め姿勢がずっとずっと一貫している。
クシャミちゃんに関しては>>1:309>>2:287で述べたね。
昨日チアキに関しても、一番人間の可能性を見ようとしていた。
ミナカタは>>4:4>>4:11の夜明けの発言からも、ガーディを真に見ていたことは分かる。
そんな中でも、ミナカタはチアキに語りかけ続けた。間違ってないのか探り続けた。
(79) 2013/08/27(Tue) 20時半頃
|
|
|
・ミナカタ続
その結果、自分の中での>>4:137から始まる更新直後の反応が、ミナカタの中で決定的な要素だった。（>>4:150）
それでもまだ飽き足らず、>>4:154の「孤独」についての検証をしてて。（>>4:161>>4:162）
今日だって、ミルフィちゃんに優しく語りかけてる。自分の中で結論は恐らく出ていて、それでも村を見て、ミルフィちゃんの気持ちを考えて、まとめになろうとしてる。人間でしかないよ、ミナカタは。
(80) 2013/08/27(Tue) 20時半頃
|
|
|
・アカリちゃん
「フラット、フラット」という言葉が良く出てきているんだけど、結局ガーディ真（というかクシャミちゃん黒）で動いてないんだよね。
3d4dの発言全体から伝わってくる申し訳無さ。これはミルフィちゃんを真でみようとして、それでもクシャミちゃん白がどうしても信じられなくて、灰全員を見ても白にしか見えなくて、っていうのが伝わってくる。
(81) 2013/08/27(Tue) 20時半頃
|
|
|
・アカリちゃん続
既に触れた所では、
>>1:220「逆に浮いてこないって言われてもじゃあどうしろと？って気はするけど其処まで甘えられないのかな。」
>>3:99「綺麗な噛み筋だなって感覚を持った」
この２つがアカリちゃんのストレートな感情発露で白く見える。
追加で拾えたのは、
4dのact「（ミルフィちゃん真時）客観視して私だと思う」
初日からの自分の立ち位置の低さの認識から、アカリちゃんらしい一言だと思う。
(82) 2013/08/27(Tue) 20時半頃
|
|
|
■アカリちゃん
面白いを面白いと受け取り、素直にのんびりマイペース、話や流れに対し真っ直ぐな受け取り方と受け答え。
誠実、素直、素朴。自然体。
好印象が相手への＋につながりやすい。（起点はそこでも、そのあとしっかりとは見ている）他に>>2:152相手の発言印象で、発言読みに対する感情が変わったり、相手への印象影響が思考に大きく出る。
（序盤の俺＝小難しい印象はここ由来？>>1:83？で、読み直すまで>>2:209持続？）
感情、感覚、情緒的。
相手と話して思案、相手の行動意図、優先度>>1:194
素の反応、感情要素見るのが、人をみるのが好き>>1:290
面白い人も残すの優先？>>2:298
(84) 2013/08/27(Tue) 21時頃
|
|
|
・アラン続
俺、アランって、この村で一番好奇心がある人だと思うんだ。それが最初に見えたのは>>3:188のミナカタへの反応。
>>2:255でミナカタを人と思ってて、そのミナカタに出された●アランの理由に期待してたと思う。言い方は悪いけど、>>3:188が「失望」に溢れてる。「ミナカタがこんな理由で私を疑うのか」っていう。これが強い自分白起点だと思うんだよね。
勿論ここだけだと、俺がクシャミちゃんを黒視した理由である「謎理由で疑われたとき、狼のときほど怒る」という点に当てはまらなくも無い。でも、アランの興味は正の方向にも向いている。
それが、昨日俺と対話した「代弁させる動き」に関しての動き。まさか自分がかかっていると思っていなかったこと、単純にその技術を知ることが出来たこと、その喜びに溢れてる。
アラン人間でなくてこの動きは出来ないよ。
(85) 2013/08/27(Tue) 21時頃
|
ミナカタは、カイルに手を振りつつよみよみかきかき
2013/08/27(Tue) 21時頃
カイルは、ミナカタに手を振り、連投を切られたことに少しむっとした
2013/08/27(Tue) 21時頃
アランは、ただいまもどりました。連投終わるまで待ったほうがいいですね
2013/08/27(Tue) 21時頃
ミナカタは、カイルすまんすまん (´･ω･)ﾉｼ【牛丼】
2013/08/27(Tue) 21時頃
アランは、なので、私は暫く晩酌してます
2013/08/27(Tue) 21時頃
カイルは、牛丼もぐもぐ！許すよ！連投ももう終わったｗ
2013/08/27(Tue) 21時頃
|
|
他者がアカリちゃんの発言で躓くなら、感情見るのが苦手なタイプが感情印象の持続影響を読み逃す可能性。
逆にアカリちゃん自身が取りづらいのは、感情、情緒的印象が薄くなる人物。故に3d●アランは人物像との一致
今日の昨晩の更新間際を白くみるのも、人物像と一致。違和感やぶれはない
(86) 2013/08/27(Tue) 21時頃
|
ミナカタは、アラン俺は書きながらなのでどzー（書き溜めて消えるのが怖い人
2013/08/27(Tue) 21時頃
アランは、ミナカタ、カイルもいるでしょう？（と晩酌したがっている）
2013/08/27(Tue) 21時頃
アランは、と思ったらカイルは一通り終わってるのですね。了解です
2013/08/27(Tue) 21時頃
アランは、と思ったらカイルは一通り終わってるのですね。了解です
2013/08/27(Tue) 21時頃
|
|
灰について思考開示しておきます
面倒だなーとかそんなこと思ってませんよ、ええ。
◆トレイル
>>1:13で非占非霊は非狼要素。疑い優先度低め
初日の>>1:130を契機にゴロウへ視線が向いてますね
>>1:282の私の質問に>>1:288の回答
「ゴロウならやる前に効果検討して利得みそう」の判断は、
私がゴロウに視線を向けた理由と同系統に感じて共感白です
>>1:297でのミナカタへの回答も上記とあわせて違和感なし
>>1:485でゴロウを占い希望してるところが白印象です
私やミナカタの意見を聞きつつも、トレイルが自分の思考を
進めたいという意思がみてとれますから
トレイル狼なら私やミナカタの意見を聞いて
希望を変えたほうが擦り寄りできてお得ですが
そうしないところに人っぽさを私は感じました
（続く
(87) 2013/08/27(Tue) 21時頃
|
カイルは、ちゎっと疲れたから、ミナカタの考察見つゆっくり。
2013/08/27(Tue) 21時頃
|
|
>> トレイル続き
駄目押しでトレイル白いと思ったのが2dガーディが
占い先変更してのトレイル白出したことです
ガーディートレイル狼仮定だと
●チアキ外してトレイル狼白囲いが理解できません
あの時点では補完占いもありえますし、
ミルフィ真視点でも注目される可能性が充分にありえます
そのためミルフィ真でもトレイルは白可能性高めでみてます
もしガーディ狼ならとして白囲いにみせての
ＳＧ・噛み先確保にみえてます
ちなみにガーディ狂でのトレイル白囲いの可能性は
マドカ襲撃みて切ってました
ちなみに私が3dでミルフィにトレイル補完を希望したのは
ミルフィ真贋とトレイル白黒の判断材料になるからです
確白なら白囲い可能性が消えるので美味しいですから
(88) 2013/08/27(Tue) 21時頃
|
1
2
3
4
5
6
7
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
