40 【誰歓】第四回ぐた371再戦村【グレラン】
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現状目が行く場所も不自然さはないか。
ラルフロックは俺がラルフ白目見てるから微妙だけど、アピ気にしてるのは他でも見られるからわかる範囲。
同じくサボってた昨日のミケは｢ですよねー｣感があります。後共感も多いけど先共感もわりと。
特別白増えてないけど異変なし…かな。
ただライン切るって言ってたんで投票白は割引。
で読みながらあーエリアス白取れてなかったのはミケもか、ってなった。でも>>75は聞いとくよ。
ついで
★ミッシェル>>66
セットミスの下りがアピだとして、ミケ狼にどうつながるかもちょい詳しく。
(86) 2013/11/22(Fri) 11時半頃
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シーシャは、あかんめっちゃ間挟んだ
2013/11/22(Fri) 11時半頃
マユミは、シーシャなんかごめんね。
2013/11/22(Fri) 11時半頃
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>>ミッシェル
★>>3:188で「…この時点では白視ぽいと感じますデス」と含みを持たせた言い方をしているけど、理由はあるか？
俺の記憶では、この発言はマジで時間がなくてここまで打てなかった、という状況ではなかった。
つまり、どう思っていたんだ？
全体的に「この人どうかなあ」って呟きが出たらすぐ食いついてくるな、という印象。
一方で、自分から向くのは>>2:72あたりからマユミマユミマユミ亀吉！な感じ。
んでなんかそれがジョージの対マユミとかよりもさりげなくマユミばっか見てる。感情面激しく動く人動かない人の差かもだが。
★確定情報好きと言ってたが、そこからマユミに繋がるものはあったか？ほかに、より繋がる人がいるようならそれも。
(87) 2013/11/22(Fri) 11時半頃
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>>82マユミ
☆上/要素取りブレない継続人と>>77くらい。
★ミナカタへの要望としては単体精査更新です。
(質問ではない)
☆下/そだね。まだ襲撃1回(?)だし。
で多分最後までいたら綺麗に黒考察出せる仕組みだと思うんで残る人がんばれ。
>>83ミナカタ
見たような話…まあ拾ってたの入れてたからそうなるけど。
でも人の真似した風には見えないよ。
(88) 2013/11/22(Fri) 11時半頃
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シーシャは、マユミいや俺がとても遅いだけ…
2013/11/22(Fri) 11時半頃
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>>88シーシャ
んー、まぁ、そうだよねー。
こう、積極的に今、黒！とはいえないんだよね。
ありがとうありがとう。
ここでしっかり残る人頑張れとか言っちゃう当たりもシーシャだよね。抜け目ない。
えっと、ちなみにその★はミナカタ宛であってる？
これもう。act返事でいいよ。
(89) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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うん、まあヘイト混じってきた気もするからしばらくそれに関しては黙るわ
でも、マユミジョージの「どちらかが狼なら」が「どちらかが狼」になってた件は納得出来てないー
ミケは>>3:184だな。確かこれで結構ヨラに目がいった。
ぽんって投げ方が仲間にするそれじゃなさげ。
>>3:70★単純な疑問への反応特になかったはずだけど、単純な疑問もういい？
あと、昨日ラルフに関して「ジョージマユミへの思考変遷」「ヨラ→ラルフの考察」とか食いついてきたけどすっと消えた（感想）
2点目はシーシャとかの見て納得したのかなって思ったんだけど、★1点目ってどう納得した？
マユミってすげえな。誰抽出しても最後までマユミたっぷりだもん（棒）
ジョージ：露骨にマユミ見てる
ミケ：自覚した上でマユミ見てる
ミッシェル：実はマユミ見てる
(90) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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ミナカタは、求められてるから単体見たけどー意味なさそうなとこはやんないー
2013/11/22(Fri) 12時頃
ミナカタは、あ、離籍**
2013/11/22(Fri) 12時頃
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☆シーシャ>>75、マユミ>>78、ミナカタ>>87
矛盾しないと思いマス。
というか、ワタシの亀吉疑いというか見るキッカケってあまり大声で言えないんデスヨネ・・・。
亀吉みるキッカケはメタ要素入れちゃってるんデスヨネ。
更新時不在でセット出来なかった可能性のある人物。
で、亀吉フィルタかけて見た結果拾ってここ黒間違いないと思うと判断したので終わると確信してマシタ。
セットミス考慮しないのであれば確実にマユミ投票してマシタ。
もはやロック域と言われても構わないlvだと思いマス。
(91) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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んでマユミね…
書いてなかった気がするんで書くと、>>3:7と投票はやっぱ白いんじゃないかな。
ミッシェルから｢変える｣という動きが白め。
俺からヨラへの視線も気付いてて、票重ねになるのは見えてたと思うんだ。実質三票目入れてる。
かつ、この日マユミが吊られるパターンも普通にあったと思うんだ。
その場合不可解な▼ヨラとマユミ黒が残っちゃうんだよね…
発言が判断側っぽく見えるのはずっとある。
擦り寄られてるかというとあんまやな感じはしてない。
すんごい感覚的な話、気付いたら隣にいた気がする。
★ミケとかミナカタ
マユミと俺の立ち位置どう見える？
(92) 2013/11/22(Fri) 12時頃
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シーシャは、あ、うんミナカタ宛なんだけど、はい。
2013/11/22(Fri) 12時頃
ミナカタは、>>91あ、俺割とラルフ疑いそれ入ってんだけど
2013/11/22(Fri) 12時半頃
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☆マユミ>>79
マユミってこういう感じの質問多いですよね。
どこかでミケ、亀吉にも自分が狼ならと質問振っていましたが、人外だと思ってる相手に「貴方人外ならどうやって動く？」と聞いて素直な答えが帰ってくると思えないんデスヨ。
じゃあ質問意図は？ってなると、今そういう動きしてるように見えるよ！黒じゃない？っていう布石のようにも見えるデス。
ちなみに襲撃意図、発言意図なんかは発言してる分と自分が考えてる分は違うのが当たり前と思いますデス。
ワタシ個人がよく使う判断要素としては、その要素を拾う能力があってもわざと要素を拾わないのが人外。という見方も出来ると思ってマスね。
なので、スキル的、動き的に拾えたもしくは拾ったであろうと思われる所にそういう感じの質問振ってマス
(93) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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はばたけミケのはとー
>>90 ミナカタ様
☆えーと。まあ正直それよぎってラルフ様見てたけど、前述でミケの言った感と絡め狼にしちゃちぐはぐ感勝り。
それこそ後半の星含めてすーっと消えたといいますか、ぶっちゃけそのちぐはぐがでかすぎて飛んでる感強い。
>>92 シーシャ様
☆んー。
マユミ様は教壇に立って動かないけど、シーシャ様はうろちょろしてるから、動きのなかで近寄った時に「気づいたら」があると思います。
(94) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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>>92 シーシャ
☆立ち位置？マユミとシーシャならシーシャのが狼ありそう。
比喩的なものを欲してるなら、マユミは壇上にいるけどシーシャは蛇みたい。と思ったけど>>94とかぶったわ。
(95) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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あれ、★マユミ様あの時ミケと亀吉様人外と思ってました？
(96) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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うん、>>91は了解。すまぬ。
やっぱ今日の動き見ようそうしよう。
>>94ミケ
んー。とりあえず参考に。
(97) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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ミケは、酷い質問だわすまんです>>95被りわろたw
2013/11/22(Fri) 12時半頃
シーシャは、すれ違い>>95も了解。
2013/11/22(Fri) 12時半頃
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☆シーシャ>>86
本人はセットミスは要素取りたくなかったと言ってるのでアレですが、多弁組でセットミスするなら発言に夢中になってて襲撃がアウトオブ眼中の場合も一応は考えてはイマシタ。
ミケに適用するならコッチデスね。
>>93でも言ってますが、空襲撃する利点が計算してもない以上（浮いた縄でPP狙うならそのまま縄増やさず2W生存で勝ち目指した方が上デス）、第一声で「意図的襲撃なし」のような発言をするかなぁと。
でもミケ見直してもほとんど考察がマユミ起点で発言自身は矛盾はないデスが、他を見たいと思った時、彼女がいままで話してた事が現在要素としてあまり使えないと判断シマス。
・・・わざと？ってなりません？と言う事でここは見ておいて損はないと思いますデス。
ですが、直近の「要素に取りたくない」という回答が白い気してるんですよね・・・。
(98) 2013/11/22(Fri) 12時半頃
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☆シーシャ>>92
「変えた」って事後の上に自己申告じゃないデスカ…。
(99) 2013/11/22(Fri) 13時頃
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>>98
えっと…つまり、セットミスがばれたくなかったから第一声が意図的襲撃無しにいったのではってことかな？
>>99ミッシェル
いやいや、視線も実際移り変わってるし。
ミッシェルは自分に票刺されると思ってなかった？
(100) 2013/11/22(Fri) 13時頃
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>>98 ミッシェル様
★何故今日になってその話持ち出しました？
貴女ならそのくだり、ミス以外に無いとの思考持つなら3d更新でつっこむと思うのですが
(101) 2013/11/22(Fri) 14時頃
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>>90ミナカタ
ロック、とかじゃなくて、ヘイトかー。
★どこからヘイトつけちゃった？
>>91ミッシェル
矛盾ってわけじゃなくて、追えなかっただけ。
そっか、メタとかそう返ってくるとなんとも言えないね。
分かった、まぁ、納得はしたよ。
(102) 2013/11/22(Fri) 14時頃
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>>93ミッシェル>>94ミケ
☆取り敢えずミケが私好きなのはもう十分伝わった。
違う違う、両狼は有り得ないから、似たタイプ同士で自分が狼の時どうなるか想定すれば相手が狼だった時にこういうところを見ればイイってなるんじゃないと思って聞いた。
特別どっちが人外だとか想定して聞いてない。
ついでにそれぞれ要素落ちればOK位だったよ。
流れとかでもみればわかると思うよ。
>>73の質問も変なふうに捉えられているような。
非狼取り消しっていうのがSG増やしたい、白みたくない狼がやりそうな手段じゃん？
だから、その非狼を取り消した理由に違和感、納得出来ないところを感じればそこは黒いと思うわけよ。
それで、ミッシェルの非狼取り消したところの説明があれだけじゃ理解できなかったから、もっと説明して欲しいって思ったの。
此れで伝わった？
(103) 2013/11/22(Fri) 14時頃
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>>103 マユミ様
ああいや、ですよね？って。
ミケもあれは確認みたいな感じだと受け取ったので伺った次第です。
好きなのはもうごめんorz
(104) 2013/11/22(Fri) 14時半頃
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せやな…
★ミッシェル村でも思ったこと全部出してる？
調整してたりする？
(105) 2013/11/22(Fri) 14時半頃
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>>102 マユミ
☆初日。人には期待してますからね、って態度だった割に、何すれば良いんでしょうね、わからないです。みたいな感じでドデーンしてたあたりでえーーってなり続けてる。
(106) 2013/11/22(Fri) 16時半頃
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>>106ミナカタ
あぁ、なるほど。
言われて見れば気になるかもね。
わかったよ―。
ありがと。
(107) 2013/11/22(Fri) 17時半頃
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マユミは、これでしばらく離脱ー。**
2013/11/22(Fri) 17時半頃
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ただいま、からの返答。
>>74ミケさん
☆文を組み立てるのに時間がかかるのと、時間かけて書いた文をさらに推敲して書いているので書くのは遅いです。
>>75シーシャさん
☆偽装と非偽装はほぼ感覚の域なのですが…
例えば、ミッシェルさんの>>2「終わってないデスネ！！！」はミッシェルさんがやる分には演技ぽく無いな、と思います。ですがこれをシーシャさんとかマユミさんのような普段の話し方がおとなしい感じの人が上記のようなリアクションをすれば、無理があるな、ちょっと作ってるのかな？と思います。
>>81マユミさん
☆マユミさんの理由は>>3:172と>>9を合わせて見て、ジョージ君から白が取れなかった、のと昨日の会話見て迷ったけど変えるところが無かった。
ジョージ君は今日の分は分かりませんが、>>3:124では「白く見えなかった+SGを作ってるように見える」と言ってましたね。一応>>3:29では微白をとってるみたいですが…
理由自体におかしな点は無いと思います。
(108) 2013/11/22(Fri) 18時頃
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>>107 マユミ
おおう？
俺はこれが「虚勢をはってる」「作ってる」に繋がったけど、マユミからその反応返ってくるの意外だな。
気ぃ使わせたか？
(109) 2013/11/22(Fri) 20時頃
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>>105 シーシャ様
質問って程でも無いのですが「せやな」ってどこかかってます？
>>108 ラルフ様
あーやはりそうか…
多分その遅さが余計にイラつかせてしまってるのかなと…（すみません）
期待部分見てたのですがそういえば>>1:99って★なに突っ込もうとしてました？
(110) 2013/11/22(Fri) 20時頃
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ミナカタは、ミケあ、>>94確認してるー
2013/11/22(Fri) 20時半頃
ミケは、ミナカタあいさー
2013/11/22(Fri) 20時半頃
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こんばんは。毎回どうして考察する時間ないんだろうと思ったらコアタイム2hくらいしかなかったです。それじゃ時間ないよ；；
>>85
☆2dと変わらずマユミさんが一番白く感じなかったからです。
おまけで言うとマユミさん白なら僕にとって最大のノイズなので処理したかったというのもあります。吊り手増えてますしね。
更新後言わなかった理由は単純に忘れていました。すみません。
なんかラルフさん話題のようですが、やっぱり僕はラルフさんLWに感じられません。
今日の投票見るとラルフさんの立ち位置は危うい場所になっています。そして本人も自覚しています。
ラルフさん黒ならそろそろ黒塗りしないとまずいターンのはずです。ですが今日の反応は>>68客観的感想>>69襲撃からの推理となっています。
まだ発言数が少ないですがラルフさんの作為的のない動き、そして単独すぎるマイペースから察するに狼に感じられないです。
ミナカタ★ラルフさんLWだとしたら彼勝ち筋どう見ていると感じますか？
(111) 2013/11/22(Fri) 21時頃
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>>75シーシャ>>90ミナカタ
なんか僕がマユミさん見ているように言っていますが先に矛を喉元に出しているのは全部マユミさんからですよ。
僕はそれに反応しているだけなので言うほど見ていませんから。
(112) 2013/11/22(Fri) 21時頃
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マユミー
序盤一部だけ浮いてて、後は大体トーン統一されてる。
魚周りで「放置共闘とか言いつつ触れまくってんじゃん」って言われたところ。人でも狼でも反応しそう。
ヨラ投票はマユミならしなくはない、が襲撃がなーあるなら意図的だろうが想像できん。
マユミ視点そのメリットって「想像できん」ってならせることだけじゃねえかなと思うんだけど、想像出来ないのマユミだけじゃないし。
ヨラとは、マユミ起点で見返すと切れという程ではないな。ヨラからベタベタするのは、ヨラマユミ赤共有想定ならなくもない…？くらい。ヨラって動きがすごく相手によりそうでなあ。
3d序盤反応が「真っ白！」って程ではない。>>3:11はメタ意識なかったらしいし、つか狼で「なにこれ超村要素じゃん」と思ってどっちにしろ取り上げられると思ったら先に言うくらいはやりそうだから、微白くらい
んあ〜〜単体見ると全員狼に見えてくるから嫌なんだよな。普通だ。狼で出来ないものではない。
(113) 2013/11/22(Fri) 21時頃
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☆シーシャ>>105
人外利にならないようにある程度は伏せてる所もあるデス。襲撃予想なんかに絡みそうなトコは特に、デスネ。
(114) 2013/11/22(Fri) 21時頃
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>>111 ジョージ
☆いや、俺な、ラルフ狼なら勝ち筋見てなさすぎってのにそもそも非同意なんだよな。
出現時間や発言量はどうあがいてもマックス値に個人差が出るし、俺はラルフは強がってると思ってるから、その点だと思う。
更に、ラルフは最終日想定や勝ち筋構築タイプに見えない。薄ら「この人とこの人残すのは不味そうだな」ってイメージ。精一杯やるからね！みたいな。
>>110 ミケ
若干ニュアンスが違って〜〜じっくり書いて落としてることじゃなくて、タイミング？話題？今それ書いてたの？っていう感じ。
(115) 2013/11/22(Fri) 21時半頃
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