65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
単体めっちゃ黒いわーってわけでは全くないのが解せない。
ノックス恋狙いとかえ？って思うとか状況ルシ真でしょとかにえ？って思った程度。本当に狼ならうまいと思う。
それでもザック真ルートの場合、候補がガーディしかいない。
(51) 2014/04/14(Mon) 14時半頃
|
ブローリンは、>>51訂正、×ルシ真→○ヤニク村
2014/04/14(Mon) 14時半頃
|
|
・ルシフェル真（ザック・？・？―？）
まず潜伏しようとする狂がいるかどうかという話になるんだが、そこを度外視してもなさげ。
潜伏して結果的に働けているとすれば朧（狂アピからの生存）、ヤニク（吊り縄消費）、リー（ルシザック真派・狩対抗で縄消費）くらいなものと思うのだが、ヤニクは普通にないと思う（かなりの結果論故）。
朧はザック決め打ちの辺りでないと思う。ヤニクや鉄平への疑いが突っ走っていたのも含め、ない。
リーは>>1:26>>1:45でかなり出る気がなさげなので、出るタイミングを失ったわけではなさそう。そして>>1:86>>1:311G編成の頭が拭えていないので、そのノリで潜伏を選んだのもまぁない話ではない･･･が、やはり結果論のように思える。
この説だと消去法的に（ザック・？・？―リー）以外が想定できないので現状2Wもしくは1W。
この説はサイモンに見せるため考えてみたんで、参考にどうぞ。
(52) 2014/04/14(Mon) 15時頃
|
|
|
・ルシフェル真（？・？・？―ザック）
ザックは霊に出たかったが狼が出ないのではと思い急遽占に出た、もしくは霊に出たほうがいいという発想が夜明け前に思いつかなかった場合。
初動を何度も見返したが、>>1:8で「非占がまわってる」と言ってるんだよな。>>1:3最初に回したチェストが非霊もしているのに。占に目がいった結果と思うので、やはり最初から占に出る気満々に見える。よって前者を否定。後者もいや、思いつくだろうと思うのだがこの状況になると完全否定はできないので一応。
狼候補はヤニク、セシル、ガーディ、チアキ、サイモン、鉄平orリー。
切れ拾いをやったほうがパターンを絞り込めるかなという期待を持って切れ考察。
(53) 2014/04/14(Mon) 19時半頃
|
|
|
･･セシル
昨日のリーへの触れ方だが、リーを切るのであれば
>>5:93「日記ないの？」
>>5:108「両狼とか思ったままなの？」
>>5:111「ザック偽要素は？」
なんか気の割に内容が緩いというか。
特に両狼とか思ったままなの？っていうのは切れ拾ったのリーじゃんみたいな攻めもできたと思うんだよな。考えられていた切りに見えない。
切るつもりはなかったが流れに任せ切ろうという動きなら範疇。
切る前提がなかったのであれば、何故リーが出たか。
狼献上ならセシルが出ればいい。（ザック真視強まる効果も）
恋狼を疑われたのであれば、やはり差し出すのではなくリーの相方はどこかっていう襲撃になると思う。（鉄平は切られていないので真乗っ取りの可能性）
併せて考えると切れっぽい。
ヤニクへの触れ方>>2:121>>2:130は、見てみるまでアウトオブ眼中だったっぽく、切れを感じる。その演出なのであれば自分を差し置いて「君は一番喋って欲しい位置」が出るかというと、裏では仲間感があまり感じられなく、微切れ。
(54) 2014/04/14(Mon) 19時半頃
|
|
|
間に合わなそうなんで駆け足。
･･鉄平
>>2:37がヤニク狼知ってる狼っぽくない。（逆にヤニク白知ってる視点漏れは有り）まぁ切れでしょう。
>>2:176チアキはわざわざ切らなくてよくない？って位置なのよな。
演出であれば考察出さずに●出してるのもあって、切りっぽくない。（霊噛み関係なく）
>>3:210>>3:213のガーディ疑いだが、両狼でやっているなら霊落ち下でガチ疑いすぎるというのと、それなら何故鉄平が狩COしてくるのかっていう謎。庇えるのはガーディ→鉄平ということか？
だとすれば>>5:180で再度ガーディを恋推しするのは一体なんなのか。
素直に切れていると見たい。
あまり切れっぽい切れは拾えなく、狩COさえなければ狼ないとは言えないんだが、単体狩要素を信じる。
恋仮定（何故出てきたとかいう謎抜きに）でもガーディは切れでしょう。
(55) 2014/04/14(Mon) 19時半頃
|
チアキは、貴方の心に殺人予告♪ 友愛組合チアキただいま着席〜
2014/04/14(Mon) 19時半頃
|
どーもー
とりまさっくりやりますか。
ザク真の場合、リー・鉄平共にＱとは考えにくいため
アオイ・セシル・リー−ルッシーの狼陣営かな〜
んで、この場合はＬＷの為、灰から恋狙いでいいと思うんだよね。
だから本日このパターンに思考リソースを割く必要はない。
ルシ真の場合をケアするカタチで処刑するのが本筋っしょ
この場合はやっぱ灰に２ｗで恋狼濃厚。
下手すりゃ鉄平恋落ちもあるけれど、わざわざ鉄平に手をかける必要はない。灰にいる繋がってる奴を殺しちゃえばいいだけだから。
(56) 2014/04/14(Mon) 19時半頃
|
|
|
俺の推すのは２ｗがダブルで恋してる赤ップル論
ノックス襲撃とか非恋狙いすぎわろたって感じだし、今日の襲撃なしをこの筋で考察すると、恋ＳＧを欲しい人狼像が浮かぶ、気がするぜ！
てか村恋ズだったらそれこそ今日恋狙いで襲ってもいいはずなんだよね。Ｑ生存予想でＰＰ回避とはいえ、そんなん恋候補喰っちまえばどうってことないじゃん
んー、なんか襲撃では１人しか落ちないのが見えてたように思えるんですよ。コレ。
(57) 2014/04/14(Mon) 20時頃
|
チアキは、っていう導入部分を落としてご飯いってきまーす**
2014/04/14(Mon) 20時頃
|
|
離脱する前に一つ。
ザック真ルートで天使が狩CO、有ると思うんだが。
天使視点どっちがどちらの占が真かはわからない上、恋の色もわからない。
天使視点、仮に狩伏せ進行だった場合、▼灰▲灰or朧。
狩1COだった場合▼灰▲灰or朧or狩（狩落ち天使でも）。
狩2COだった場合（▼灰▲灰or朧）or（▼狩候補▲狩候補or灰or朧）
になって、選択肢が増えてるんじゃないか？
つまりは天使が出る利はあると思う。
(58) 2014/04/14(Mon) 20時頃
|
|
よ、よし･･･。頑張ろう･･･。み、みんなのおかげで、ほ、ほとんどどもらないで喋れるようになれた･･･
勝利で･･･、お返ししたい･･･
(59) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
|
>>52
ぶ、ブローリンさん、ありがとう。色々気を遣ってくれて
でも僕はやっぱりザック狼・サムライ狂だと思うんだ･･･。
ま、まず３ｄザック決め打ちしなかった件について
>>4:40でも軽く触れたけど、サムライ狂視点、あの状況での安定行動はザック吊りだった。何故なら占は真狼・真Qのどちらの可能性もあったから
お、狼3潜伏・Q潜伏なら、どっちが可能性高いとかはない。そしてザック・ルシフェルどっちがQあり得るかとかは今は重要じゃない。狂視点でどっちも可能性があったことが重要
最高のパターンはザック狼・ルシフェル真。灰狼は露出していないし、信用も磐石。たしかに>>5:31で言うとおり、真決め打ち路線でいければ狼はかなり有利になった。
しかし最悪なパターンもあり得た。それがザック真・ルシフェルQ。これだとザック真決め打ちになったら狼は狩抜きゲーになり、かなりきつい。既に1匹捕まってるし、狩狙いで自分が襲撃される恐れもある
▼ザック以外は、有利なパターンならさらに有利に運ぶけど、不利なパターンだと狼を自ら殺すことになる。狂人がどっちを選択するかは性格次第だけど、【狂人なら確実に▼ザックをしない】の反証にはなるよね
(60) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
|
あ、後さ、みんなは>>8>>10とかどう見てるの？
僕、これ見て「ほら見ろ！やっぱり狂人だよ！」って思ったんだけど。この状況での襲撃なしは3残りって普通思うよ。サムライもそう思ったんじゃないかな。この状況なら狂人からPP宣言が必要だからね
で、>>16でその可能性に気付いてしまった。そしてPP宣言がないことと、みんなの発言の様子から>>35に行き着いたと。>>32でその心理をポロっと漏らしてる。昨日までは半信半疑だったけど、今日のあれ見てサムライ狂はかなり固いと思ったよ
(61) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
|
何回も言うけど、占い真狂（or真Q）で初日▲霊はないと思うんだよね。見つかってるならなおさら。だからルシフェル真についてはやっぱりあってると思う。アオイが捕まってないなら占い真狂（真Q）放置もギリあるか、ってレベル
サムライ狂と合わせて、[ルシフェル真・ザック狼orQ]
内訳は
[１．ザック・リー・？-サムライ 天使：？]
[２．ザック・？・？-サムライ 天使：リー]
[３．リー-？-？-サムライ 天使：ザック]
(62) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
|
>>58
んと、つまり吊られれば灰にいる恋人たちの盾に
そして白人外故に人狼からの誤認を受けて襲撃がされればさらにキチンと盾として効果を発揮するから〜ってコト？
それなら誰が狩対抗かわからない鉄平Ｑはちょい危険じゃね？
リーＱが鉄平以外の恋人を守るために出てきた、と考える方が自然かな〜
真狩が恋してた場合鉄平Ｑだけが狩ＣＯする事になってただろうよ、そしたら鉄平Ｑは真狩りとして決め打たれ、縄が灰に向かっちゃって逆効果だと思うんですけれど〜
(63) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
|
１は天使はたぶんヤニクですっと落ちる。あと恋村-恋村がありそうで、今日▼村▲鉄平で灰を広く取り、明日▼村▲サムライで狼勝ち路線。これだと襲撃なしの理由も納得できるし、夜明けの反応はみんな素直に見えたことも恋村２なら納得
ただし2狼しかいないのに何故リーが出たのか、潜ってればよかったんじゃないの？って疑問が当然出る。これに納得できる理由がないから、やっぱ薄いかなぁと
(64) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
|
２だと現状に一番合うけど、ヤニク村だったってことだけ引っ掛かる。ただそこ無視すれば一番あるのはこれかなぁとは思う
そうなると狼はチアキガーディブローリンさんに2狼。セシル黒囲いはないでしょ。今も危ないような位置にいるし、黒で囲ってこの動きはない。
ブローリンさん白も結構自信あるし、チアキガーディで狼かな。恋狼恋狼も十分ある。詳しくは後で
(65) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
|
＞チアキ
うん、だからリー天使で見てる。
(66) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
|
３はリーが騙りに出た理由が一番納得できる。昨日サムライが言ってた擬似狼COってやつ
ただザックの頑張りが意味ないなって思う。Qでここまで信用荒稼ぎにするのなら、セシル黒出しじゃなくて恋狼を狙って白囲いするほうがいい
アオイ村は分かってるんだから、狼飽和を狙うべき。色が見えてない中セシル黒出しはそれと逆の動きだし、襲撃も含めてやっぱりこのパターンはない。
(67) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
鉄平は、すまん、今日あんまり顔出し出来ないかも。出来る限り頑張る
2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
>>66
リー天使っつーことはザク真√でも２ｗ、もしくはヤニク狼ってコトかなん。
でもブロは確かアオイ−ヤニク両狼否定だから、やっぱ灰に１ｗが居るって予想だよねん？
ルシ真、ザク真ともに灰２ｗか〜、１人は村かもしれないけれど、狼と恋してるかもしれないってコト考えるとあんま悠長に見てらんないね。
ブロロンは今んとこ誰が愛し合ってると思うよ？
俺はショタコン×ショタの鉄板撃ちでブロロンと探偵クンが愛し合ってると思ってたわ〜。半分冗談♡
(68) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
チアキは、ちょっと確白何やってんの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
＞チアキ
狼はガーディ、恋は切れの確認がまだ取れてないがガーディ-チアキ＞ガーディ-サイモンかな。
(69) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
|
>>69
うい、昨日時点でのアンタらの相関図どーぞ
サイモン>>5:177 ブローリン・ガーディ村
鉄平>>5:180 チアキ・ガーディ恋
チアキ>>5:169 ブローリン・サイモン村
ブロ>>5:166 サイモン・ガーディ村
ガーディ>>2:228 決戦●チアキ
チアキ>>4:77 リー・ガーディ人外視・恋視
恋窓が無い以上、こういうところで露骨にラインが切れないのが恋の弱さだろーね。
てか恋窓あっても守っちゃうのが恋人陣営の弱点だから
俺視点さ、灰がそれぞれ俺以外の二人を村視していて
超うけるんですけどｗｗｗｗコレ可能性高いとこ処刑すりゃいいってコトっすかね〜〜〜
(70) 2014/04/14(Mon) 20時半頃
|
|
>>62
サイモンごめん・・・
実は・・・
サイモンの言うとおり・・・
ぼく村人じゃない・・・
(71) 2014/04/14(Mon) 21時頃
|
朧は、ここまでまとめ役っぽいことやれて楽しかったよ・・・
2014/04/14(Mon) 21時頃
|
|
さようなら・・・
探さないでください・・・
取りあえず、てけとーに自由投票でいいと思うよ。
ぼく狂人だし。
(72) 2014/04/14(Mon) 21時頃
|
|
|
取りあえず一番村っぽいのはブローリンだから今日はここを吊ろうぜ。
ワンチャン恋あるかも分からんし。
(73) 2014/04/14(Mon) 21時頃
|
朧は、つかお前ら忙しすぎだろ・・・リア重か
2014/04/14(Mon) 21時頃
チアキは、うな重みたいなもんか。美味そうだな
2014/04/14(Mon) 21時頃
|
|
じゃあさー、なんかみんなガーディ狼視多いし。
狂人殺すのに必死なサイモン吊ろうぜ〜
３つの内２つが正解って思うとガーディ吊ろうがサイモン吊ろうがなんかうまく落ちてくれそうな気がするわ〜
(74) 2014/04/14(Mon) 21時頃
|
チアキは、ってことで要素ひっぱるか〜、確白だったら遊べるのにな〜
2014/04/14(Mon) 21時頃
|
はいはい戻ったよ。
自由投票はさすがにやめようず。人外濃度高いんだし
(75) 2014/04/14(Mon) 21時半頃
|
朧は、サイモンがまとめりゃいいじゃん！！
2014/04/14(Mon) 21時半頃
|
|
>>70
ガーディ狼なら相方である●村チアキはいいんじゃないんかね？と思うんで恋時切れとは思えん。
この時点でどこを襲撃するつもりでいたかがわからないしな。
だが>>5:169は一考してみる。ちょっと待ってくれ。
(76) 2014/04/14(Mon) 21時半頃
|
|
|
っていうかその切れだか切りだかをさっと出してくること自体が切りをした記憶があるってことなんじゃ？と勘繰ってる。とだけいっとく。
(77) 2014/04/14(Mon) 21時半頃
|
|
|
>>76
●チアキで白んなったらお弁当サン一丁上がりィ！だろ
内訳真狂の場合は斑になってアオイのような状態になる可能性もある。ガーディ狼でも俺と愛し合ってんなら決戦は●リーだろな。
理由が薄すぎてなんで此処で恋人売るんだよｗｗｗ
(78) 2014/04/14(Mon) 21時半頃
|
|
|
>>77
さらに追撃で、俺の方からそういう恋人同士を切る、という発想があったとしても相手にその戦術を伝える術はない。
よーするに俺に恋人がいたら、俺の事守るはずだろ。
俺がそういう戦術をそれとなく恋人に伝えてそうな部分や、それと似たような思想を提示した灰がいたらその恋塗り（）続けてもいーぜ？
てか俺とブロ、共通で欲しいのはガーディ×サイモンの恋可能性じゃね？
ちょっとアンタが俺のぼっちに気が付いてる間にそこ見てやるわ〜
(79) 2014/04/14(Mon) 21時半頃
|
|
|
まとめて考察してると時間食ってしゃーないので、困った時の思考FOスタイル。
まずは状況再確認。
3縄奇数だけど恋生存なので実質2縄。
対して残り狼数は、ぬるぬる考えてたけど、やっぱり3狼生存飽和を警戒したリー狼が吊られに来たってパターンが一番しっくりなんだよね。今日の襲撃無しはどのパターンでも意味不明なのでそこは一旦保留。
ともかく2狼残りと読む以上、恋狼の有無に関わらず今日の吊りは狼狙い一択。
(80) 2014/04/14(Mon) 21時半頃
|
1
2
3
4
5
6
7
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
