35 【誰歓】どんぐりのむら【少人数ガチ】
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＞デメテル
★>>0「色んな意味で」って詳しく言える？
★>>1:89クラリッサどっしりって言ってるけど、それってどんな感じ？
印象だけ述べたみたいな？
(40) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>37 ちーちゃ
ありがとなのよー。ほむん。手のひら返しなさそうは分かるの。クシャちゃの方は向かなさそうだったの。
でも、キビちゃについてはずっと「ラインさえなければ疑ってた」って言い続けてたからわからないの。
向くならデメ、さみー、キビちゃの誰かだったかなって思うの。
>>39 キビちゃ
ほむん。了解なのよ。んー全部わからないってことでいいのよね？
昨日の明ちゃ吊りの時も、「来ない。もうあああ」みたいなこと言ってたから、狼探しの進展を聞いてみたかったのよ。
思ったよりぶった切れておおう、なのよ。どちらともつかない意味で。
(41) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>40 キビちゃ
☆①疑ってたから吊らずに済んだこと
②噛み筋からたどれそうと思ったこと
とりあえずこの2点は思ったの。
☆「どっしり」は確定だけど、地盤がしっかりしていて良い意味でのどっしりなのか、
動いてないどっしりなのか、見極めれなかったの。だから取り敢えずどっしりって言ったの。
(42) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>41 デメテル
そだなあ、うん。
なにもない。でもマドカ真打てる？→わからん。明之進待っても来ない。残せるか、で残せない（明之進ごめん）。
そこで昨日来て>>3:102見て。うわ吊られた先見てる、でも時間全然なくて更新来てる。
で今日来てあー…もう…って。なったけど引っ張っても意味ねえ。
あとそこよりリッキィ噛みにポーンした感が強かった。
で、リッキィどう見ていいか分からんかったから、そこの部分では助かった。
→でもそしたら灰わかんねえ。かなあ。言語化するなら。動けてない感はするかも。
クシャミの>>2はそこの中でひょいって取れたなにか。そんな感じ。
(43) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>42
あいよ。前者は納得、で、えーと伝わるか、な。
>>1:93の取るところはその「どっしり」の分からん部分に違和感重なった感じ、で良かったのか？
(44) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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まだ鳩。
>>39シュー
『シュー』が襲撃は狩狙いじゃねー？だけであまり深く気にしてないんだな。わかった。ありがとう。
私に近い位置に居るのはシュー。そこから離れてサミュとデメが居る感覚を持っている。ただ、サミュとデメは近くも遠くも無い。
そういう意味では、近い位置に居るシューを見違えている部分もあるかもしれないと>>28>>38を読んでそう思った。
どちらにせよ、三人はまた見返すつもりだった。まだ、落ち着けないが箱に着き次第見る。
(45) 2013/10/25(Fri) 21時頃
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>>44 キビちゃ
んー？「取るところが違う」は単純に取るところが違うなの。
デメはそこ要素じゃないでしょ。って思うとこをリッサは要素と言っていたの。非同意なの。でもそれは直接人外要素にはなり得ないの。
それと近いところに、「取り方が甘い」があるの。でも重なりはしないのよ。
それとは別に、感覚的にどっしりしていたのよ。
(46) 2013/10/25(Fri) 21時頃
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黍炉は、>>46 あー別物ってことか、すまん
2013/10/25(Fri) 21時頃
チアキは、戻りん。ボスに呼ばれてました
2013/10/25(Fri) 21時頃
デメテルは、チアキおかりーボスに狼のヒントもらってきてーなの
2013/10/25(Fri) 21時頃
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ごめんなさい、だいぶ遅くなりました。
今から読み始めます。
(47) 2013/10/25(Fri) 21時頃
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チアキは、ごめん、うちの組合のボスじんろー関係者じゃないから；
2013/10/25(Fri) 21時半頃
チアキは、まどぽんおかえり
2013/10/25(Fri) 21時半頃
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昨日と同様に分かりやすく書いている時間も余裕もなさそうです。冗長で読みづらいかもしれません、ごめんなさい。
朝、私がリッキィｓ襲撃を話題作り>>11と思ったのは、人狼が村人に溶け込み推理をする姿勢を見せ続けるために欲しかった取っ掛かりなのだと思っています。
今日の襲撃がもし、チアキ君、あるいは強い疑惑を持たれることなかったきびろーｓやデメちゃだったりしたとき、おそらくそこまで話は広がらず、最終日前から最終日と同様の条件で推理思考をしなければいけなくて、
場が煮詰まってきた状況で、ぐるぐる頭を悩ませながらも、可能性を絞って思考を進める様というのは、人狼にとってとても偽装の難しい部分だと思うのです。
(48) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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俺目線の感想みたいなやつな。
黍兄
初動あたりと比べると
徐々に柔らかくなってきた感じする。
周りの意見につっこみつつ自分で推理詰めてく感じ？まぁ自己申告通り見て判断する、はあるかも。
初動緊張するとか、クラリん辺り見てると警戒心とかそういうのはちゃんとあるように見える。ふわふわ言われてるけど慎重なのかな？と。>>30も>>1:52とかあるし、扱い慣れない要素は触りたくないみたいな姿勢を感じられるかな…？
単体で見るとそんな人らしい要素取れないけど。確黒出た後、白位置に置かれて柔らかくなってきた感触はちょと人ぽいかもと思った。出す気は無いんだけど村側の緩みみたいな？
(49) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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その点で、人狼の思惑を感じられそうなリッキィｓ襲撃はそこからこうなんじゃないか？、ああなんじゃないでしょうか？、という推理思考を人狼でも展開することは難しくなく、推理している姿勢を偽装し易いもの、と思います。端的に言うのでしたら、偽装のし難い部分を搦め手襲撃によってお茶を濁せるというか。
(50) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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>>41デメちゃ
りっきーは黍兄にラインさえなければ…って言ってたけど、何か単体そこまで白くない事に不安か、何かちょっと悔しい？みたいな印象を感じてたんだけどね。さみゅに言われて不安と言いつつも、見直してみてやっぱ切れ。ってはっきり出してるのがなーと思った。俺目線では。だからそっち疑い来たら何て言うつもりだろうかなぁ。と。
(51) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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デメちゃ
黍兄と比べると、周りの目に頼りながらぐるぐる進んでる感じかな。
動きと考えが早くて勢いある。
警戒心は持ちながらも情報求めて前に進む姿勢とか、あと自分なりの言語化で見極めようとしてる感じは適当なこと言い辛いだろうし、色が見えてない要素を言語化して人に意見求めるスタイルは偽装だったら大変そう。
まぁ本人要素多大に絡むんで、狼の時にも出来るのかは知らんから不安だけどさ。それでも今日までブレや失速は見えてない気がするかな。
(52) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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さみゅ
RPのせいもあるかもだけど気負ってる感無い。自分の推理に自信ありそうな感じも含めて判断する側視点が強めかな。
要素拾いが上手くて、黍兄やデメちゃクシャミんと比べて、さみゅ、りっきーは感覚よりか、分析？で説得力ある。相性悪いタイプの判断は苦手そうか。淡々と自分のスタイルで詰めてく感じはブレない。意見や推理が筋通ってるもんで疑問点出にくい。
故にクラリんとの切れは微妙ではあるけど…仲間とかじゃなく、白取ってる所占いに黙ってるのはさみゅの姿勢とブレるし、狼だからってそこで日和るような感じにも見えない（褒めてる）。
まぁ本人もそこで白取りたいわけじゃない言うてたしね。
(53) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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>>28サミュエル
上段を受けて、シュー見返してみた。
で、煮え切らない要素が一番強かったのって>>3:32かな、と。私も『もにょ』を使ったのだけれど、私とシューの違いは『やるべき～』に詰まっていると受け取ったが、それでいいだろうか？
重ねて言うが、>>5で上げた所は白いと思っている。
だが、1dは見渡しながらも進んでいるように見えるが、3dではその勢いがないようにも見えた。
サミュエルがあげた>>24『ほぼ1dの動き～』以下は私も同意だ。切り演出は24hである程度まではできるが、常時白く輝き続けるのは酷く困難だ。どちらが強いかと問われれば、後者を取るよ。
白いと思っていたが、少し灰が混ざりはじめた感じを今持っている。→
(54) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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ただ、この灰要素は勢いに起因している部分が多い。更新までの勢いを見ていきたい。
デメテルだが、今日を見ていても動いている印象。占い結果から、もしサミュ＝狼ならマゾ判定を出し、同発言で襲撃考察。間をおかず私に星を投げたうえで、シュー注視の明言。ついでに、気遣う余裕もある(act)。
分からない所は呼びかけ>>34ているし、この段階でさえ動きが軽い。止まっていない、回遊魚な印象(ゴメン)。
これだけ白くて生きているのが黒という可能性も捨てはしないのだけど、>>3:24での自己申告があざと白い…
>>34勝手に『クシャミと同じ白飽和に行きついた』と言いたかったのかと解釈してた…そう言われると、当たっている自信は無い…
(55) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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クシャミん
つかみ所が無さも感じるけど、淡々と考えてる事を出してく感じかな。さみゅと反対に自信の無さがちょち見える。防御感無いように努めながら、殴られるのはどこか怖い？いや、まぁ或いは見られないことが怖いように見える。まぁこの辺は黒要素ぽくも映るかもあるけど、自信無さそうな村でもこんな感じで矛盾ぽくはない…って思う村だと防御感強い言われる俺がいる…まぁだから白要素とは言えないけどな、ただ総合的に見て、クシャミんの性格要素でこの襲撃筋や、クラリんと全力で切りに行きそうかなぁと思うとなんか違和感あるか？それ狙い…で勝負するーは、まぁあり得なくは無いか…な？。。
(56) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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今日、サミュと話をして、抱いた警戒は当たっていたなと思った。前述で散々引用しているが、つまり納得できるし、しているんだ。『切れ要素＜いつでも白い』はその中でも特に頷いている。
さて、サミュエル自身だが、デメ程軽くないにしろ進んでいる。歩くというよりは、頭を高速回転させて出力している感じか。で、>>28の下段の質問で顔を上げて歩き出した感覚を受けている。
昨日、感情面で白を取って、今行動面で白を取っているので、白い。
昨日から続いて白飽和している。
グレスケ書くなら、
白 デメ＞サミュ＞シュー 白灰
という感じで、ここが黒いという決定的な所見つけ出せないのが辛い。
(57) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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んー1dあたりの動き簡単にまとめてみたんだけど、やっぱりキビちゃ繋がってなさそうなのよー本人が読めなくはあるけど、リキちゃと逆パターンなのね
クシャちゃは散々見られてたわね。リッサの触れ方が否定に「転んだ」って感じなのよ。
見直すと、慌てて切りにいったとも、仕立てにいったとも取れるのね。
さみーは仲良し過ぎてほにゃらら。
新しく思ったことといえば、お互いの印象の書き方が似てるの。
「村ぽだが偽装かも」（後に人ぽ発言あり）と、「黒出る意識ない。擦り寄られたのかな？でも狼なら危ない動き」て感じだったのよ。
そこが他2人との違いね。他2人はリッサの方が少なくとも途中までは好意的で、相手の方が否定気味なの。
(58) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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なので、この襲撃を作るに当たって喋る言葉を用意していなかった、あるいはそれを発言の取っ掛かりとする様子が全くといっていいほど見られないきびろーｓは非狼っぽく私の目には映ります。>>21>>30
きびろーｓは特にここまで疑われていませんが初日の切れ要素が無ければどうだったか分かりません。
サミュ君やデメちゃに比べると、自分の思考を出していくことで白要素を勝ち取るタイプ、というよりは地道に一歩一歩詰めていく姿勢を周りに白取ってもらうタイプ。
あまり自分から強い主張誘導や働きかけをしようと考える感じの狼さんではないと思うので、この恣意的な意図を感じる襲撃像にはそぐわないと考えます。
(59) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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希望だが、▼マドカで。
真偽が付いていないから、に収着してしまうんだが…
でも、出来る限り喋って欲しい。頼むよ。
(60) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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クシャミは、喉危ないので、ちょいと黙ってる。星あればください。
2013/10/25(Fri) 22時頃
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＞サミュエル
>>1:73★「注意」されてる感あった？
(61) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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>>51 ちーちゃ
なるほどね。そうは思ってなかったの >>不安や悔しい
結論白ぽなのは確認済なのよ。
あとくしゃみんの>>55見て、うん、デメも勢い取ってる自覚あるのよ。
くしゃみんはグイグイ進もうとしてるの。日が進むにつれ。
キビちゃはそういうのがないから、切れ取ってるし薄そうと思いつつ、ふわふわしてて不安なのね。
でも、さっきからの星投げは見てるの。動き出した感あるから、思考開示期待なの。
あと今日のくしゃみんとか、伸び方がやっぱり狼に見えないのよ。
(62) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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また私から白の見えているクシャ君も同様に、チアキ君が水を向けていましたが返答は至って普通でした>>9
こういうところは状況的に恣意的な意図を感じさせず、きびろーｓと同様の見方をしていただいて良いと思っています。
(63) 2013/10/25(Fri) 22時半頃
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★きびろーｓ
深い意図無しにこの襲撃をする人狼もいる。
きびろーｓはそういう風もするんですね。
自身が襲撃から思うことは特になかったようですが、それについて人の意見を耳にして、思考を伸ばせそうな意見は何かありましたか
また、意図無しでこの襲撃をしそうな人を挙げるとすれば誰が該当しそうですか
(64) 2013/10/25(Fri) 22時半頃
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んに。
>>64 マドカ
☆あくまで経験則の話。
「この」襲撃はどうだか知らんが、ミスリした経験ばっかりしかないからな…みたいな。
これで伝わる？
伸ばせそう、ねえ。
うーん。あくまで同意、ならチアキの>>29でのクシャミが単純に見れば、か。
ただこれは私がぱって思った>>2での合わせて、なんだけど。そういった感じ。
そういうのを考えるのもぐるつきそうで避けたいのある、悪い＞誰が該当するか
ただここで灰削りは利益あるんだろうな、だけで留まってる。
(65) 2013/10/25(Fri) 22時半頃
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【仮決定】▼マドカ
これは手順だな。
対抗欠けで真決め打ちは出来ない故だ。
すまんが了承してもらいたい。
でも今日のまどぽんの頑張りは見てるぜ。
一応、今日他吊りたい人いたら意見くれや。
(66) 2013/10/25(Fri) 22時半頃
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>>22 デメちゃ
視線は同意です。でも視点が近いものを持っていることはサミュ君人狼のケースで必ずしもプラス要素でしょうか
思考が似ているから御し易い、誘導し易い、という意味でなら分かります。ですがおそらくそんな安易な意味ではありませんよね。
客観的に見た場合、自分と似た視点、近しい者が襲撃されるのは心理的な孤立を感じさせ、さもマイナスという意味でなら、それはお互いに探りつつも共闘を感じる村側の視点であって、人狼側ではそうではないと思うので。
(67) 2013/10/25(Fri) 23時頃
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私が二日目に言った言葉を覚えてくれていると思います。
サミュ君に状況白、あるいは白要素が強くなれば、それは終盤襲撃されずに残る足枷になるって。
それらを踏まえるとリッキィｓ襲撃という事実はそこまでサミュ君の白要素足り得ないというのが私の感想です。
リッキィｓて、白順では押し出され気味でしたが芯があって場を先導する力はある方でしたよね。
皆の目線が度々、サミュ君に寄っていたからと言って、人狼起点、ＳＧにし易かったのはリッキィｓの方でしょう。
答えに辿り着く懸念を人狼したとき、サミュ君を残してリッキィｓを襲撃したのは、私には不自然にも感じているくらいです。
(68) 2013/10/25(Fri) 23時頃
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>>67 リキちゃ
そういう意味じゃないのよ。
さみーと似た傾向にあり、同じく疑われていたリキちゃ。恐らく、リキちゃの方が先に吊れたの。
そういう意味で、さみー狼はリキちゃ残せば、きっと今より楽に勝てたわ。
考え方が近い、村さみーの前提じゃないの。狼さみーの前提なの。
(69) 2013/10/25(Fri) 23時頃
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